逃げ若の作者「投石は矢に次いで使われた」識者「平地で投石は聞いたことないです」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/07/27(土) 23:18:02.94

https://i.imgur.com/ktcvsf2.jpeg
https://i.imgur.com/h957y6r.jpeg
https://i.imgur.com/Gae3fN7.png

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 03:23:26.92

>>330
それ結構他の作品にも刺さると思うぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/28(日) 03:23:46.54

>>8
抗生物質が無い時代、ウンコは相当強いんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/28(日) 03:24:23.78

>>332
別に戦国時代に限った話でもないで
つい最近もフリーレンでハンバーグ警察が騒いでたし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/07/28(日) 03:24:40.11

日本って平地と呼べるほど平坦な土地もほぼ無いからな
基本どっちかが高所を取っての戦いになる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 03:25:46.44

絶対こうだった！て言う奴は信用できないつまりDD

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/28(日) 03:26:23.93

>>340
ファンタジー漫画でハンバーグって名前はおかしいはホンマどうでもいい騒動やったな
あれ何に嫉妬したんやろな🤔

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 03:27:00.57

>>334
ちゃんと読んだれや

「実戦では投石の殺傷率は高」いと書きながら、わざわざ平地で投石しとる絵を描いてあげとるんやで

>実戦では投石の殺傷率は刀より高く（ﾋｭﾝﾋｭﾝ）

実戦では投石に適した石がそこらへんにゴロゴロ転がってるし（ｶﾞﾘｶﾞﾘ）、「こんな良武器が無限にあるとはなんと贅沢！」なんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/28(日) 03:27:16.12

>>337
そんなことは解ってる。日本の歴史、とくに戦国時代の学者史学者はかなり何ていうかな狭い世界で生きているんや
弥助騒動もこれもやけど、ゲーム開発側漫画作者が論文で発表しない限り反論の論文を書かない、意思表示もしない
だからこのスレもネタ元も全員シロウトなんや。学芸員はいるかもしれんが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 03:29:22.56

>>338
そら刺さるやろ
何ゆうとるんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/28(日) 03:30:34.78

>>345
そもそも反証可能性もないし、大して嘘でもないからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/28(日) 03:31:08.73

そもそも尊氏が謎カリスマで敵を洗脳する漫画なんやしファンタジーでええやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/28(日) 03:31:12.85

弥助騒動もそうやけどガチで安土桃山時代を研究している学者史学者はひとりも反論していないと思う
フィクションだから
あの人達は外の世界のフィクションに興味がない、反面内部で活発な議論を繰り返すタイプ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/28(日) 03:32:15.99

確かに投石する方は、高台から投げとるな

ヒマラヤの中印国境地帯、6月8日に発生した衝突の様子。
少なくとも中国軍兵士は銃を背負っていますが、それを構えることはなく、拳、棒、投石で戦っています。
衝突のエスカレートを防止するため火器の使用が協定で禁じられているからです。
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1799412413243998208/pu/vid/avc1/1280x720/NJ51xjTNbRidB_03.mp4?tag=12

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/07/28(日) 03:32:58.29

石を狙ったところに投げるのって弓矢より難しそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/28(日) 03:33:25.55

>>340
ハンブルクの赤い霧！

キン肉マンはどんなデタラメをやっても許される下地作りだけは完璧や
だってゆでだから

全ての漫画家が羨む境地で草www

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 03:33:30.16

>>346
刺さった作品の作者は全員痛いてマジ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/28(日) 03:35:39.07

とはいえ安土桃山時代はファンも漫画作品も多いからツッコミが入ってしまうし
そのツッコミは安土桃山時代を研究している学者史学者の論文が基礎になっている
解けてない最大の謎って信長が一番最初に城持ち大名にした明智光秀がなぜ裏切ったかぐらいやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/28(日) 03:36:16.06

>>349
みんな自分が反論されたら困るペテン師だらけやないの？

本当アサクリの件でも役に立たなくて草www

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/07/28(日) 03:40:30.21

手ごろな石がそう都合よく転がってると思うなよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 03:40:54.71

>>354
>切りや密会を好み、刑を処するに残酷で、独裁的でもあったが、己を偽装するのに抜け目がなく、戦争においては謀略を得意とし、忍耐力に富み、計略と策謀の達人であった。
キングはみんな残酷やね
人情はあっても、残酷がそれを上回るから、大量殺人平気の織田信長を殺すときに手が震えないんだろう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/07/28(日) 03:41:01.51

>>351
そら火炎瓶の方が簡単やろしなwww

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/28(日) 03:41:14.85

>>349
「ガチで安土桃山時代を研究している学者史学者」の定義はよくわからんけど呉座先生も一応、弥助騒動については書いてるやろ
https://agora-web.jp/archives/240721081916.html

岡美穂子先生も書いとる
https://x.com/mei_gang30266

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/28(日) 03:41:58.72

>>12
キングダムの悪口はそこまでだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/28(日) 03:43:04.11

>>353
ドヤ顔で一般人は殆ど知らなかった日本史の裏知識を紹介するようなことは中々してないからなあ（ｶﾞﾘｶﾞﾘ）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/07/28(日) 03:43:40.19

>>355
学会によるが基本的に日本のはそんな感じやよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/28(日) 03:44:09.04

信長みたいな傲慢なタイプは、人心を見誤るのよ
近しい関係の光秀を俺はこいつのこと住み済みまでわかると傲慢にも思ってしまう

実際に感情把握は当たらんと心理学的な研究で出てる
一方で先の思い込みは１年２年と深くなるから、１０年目とかで裏切られることになる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/07/28(日) 03:46:07.85

そういえば油を入れた壺を投げて火を付けるの
横山光輝の漫画で見たような気がするで

石を投げるよりコッチの方が攻撃力あるやろwww

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/28(日) 03:48:02.30

アフィカスきっしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/28(日) 03:48:17.24

まあ、流行りものを脊髄反射で叩いて恥かくのはネットの常やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/07/28(日) 03:49:10.43

当時の日本人の体格や身体能力なら
強肩ニキでも精々5，60メートルが良い所やし、そんなに離れてたら命中しても殺傷力なんて無いやろ
投石シーンがあるだけで時代考証がしっかりしているみたいに勘違いしているアホが増えた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/07/28(日) 03:49:42.50

>>366
恥をかいて二度と世間に出れなくなるメインカルチャーだらけでショック！😅

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/28(日) 03:50:57.54

>>351
世が世なら日本人総大リーグ投手と言われてた時代やぞ
そらもうコントロールも球速も異次元よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/28(日) 03:51:33.60

>>368
歴クラのいくらかは弥助騒動で消えそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/07/28(日) 03:53:08.49

>>363
実際の信長は傲慢とは遠い存在、とくに身内には徹底的に甘かったのに外様の明智光秀を一番最初に要職につけている
家康の家臣にも贈り物を貰えば返礼で細かく感謝を伝える筆まめなタイプなんだけど
実際わからんのよ。皇室＝朝廷に弓を引く可能性があった説もあれば
光秀の母親を見殺しにして丹波制圧を命じた遺恨説
信長最大の敵が仏教の一向宗だけど神社仏閣を保護したりもしている
信長公記と信長の書状だけだとわからない。終わり

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/07/28(日) 03:55:15.64

>>367
まあ曲射と直射の違いあるけどな

物理法則はめちゃくちゃすぎやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/28(日) 03:57:11.04

>>366
歴史監修という盾つけて種本の誤読でフィクションでドヤ顔しながらトンデモ説を広めるのは中々ないからなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/28(日) 03:57:39.23

どっちが正しいにしてもソースは書いておいて欲しい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/07/28(日) 04:00:23.36

逃げ若の良い点は鎌倉幕府滅亡の際に逃げ伸びて戦い続けた子孫がいたという点に光を浴びせたところかな
最後どうするのだろう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/28(日) 04:01:18.83

インドカレー屋の店長が出てくるような漫画にマジレスしてどうするんや

警備員[Lv.6][芽] · 2024/07/28(日) 04:02:54.13

平野でここら辺で戦う思って石集めてたら微妙に違う位置で戦い始まったら悔しいよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/07/28(日) 04:03:27.50

>>371
ノッブの発掘された手紙はオモロイよな
家臣の夫婦関のイザコザにまで口出してたりwww

しかも、わりと嫁側の肩をもってたり

まあ、それが松永が裏切る理由になりそうな所が面白いわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/07/28(日) 04:03:38.40

>>376
だねーはあカレーおにぎり食べたい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/07/28(日) 04:06:03.20

歴史学者監修とか言ったって、金貰ったら平気でデマをばらまくし、自分の説以外は認めない生き物だって事は
散々証明されてきたやろ
だいぶ古い話になるが、天地人の番宣バラエティの時とか直江兼続の「愛」はラブの事だとほざいてるアホ大学教授がどれだけいた事か

一次資料読み漁って、どこの大学にも機関にも所属せずにコツコツ自著を出してる半アマチュア歴史家の方がよっぽど信頼できるレベルや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/28(日) 04:06:24.92

>>376
そのインドカレー屋の店長が出てくるような漫画に監修つけて
ドヤ顔トンデモ知識自慢してどうするんや

https://i.imgur.com/yhuZUf4.jpg
https://i.imgur.com/OSI3nEi.jpg

「こんな良武器が無限にあるとはなんと贅沢！（ｶﾞﾘｶﾞﾘ）」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/28(日) 04:08:18.73

そもそも矢がなくなって石がたくさんある場所での合戦って設定だし、平野限定でメインウェポンとも言ってないな
メインウェポン自体曖昧だし
識者棒（ネットで真実）で流行ってる漫画叩けると思った粘着アンチが引っ込みつかなくなってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/07/28(日) 04:08:47.60

>>380
直江兼続の念持仏も知らんアホ学者が監修してるとはなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/07/28(日) 04:09:06.37

>>381
そもそもの話として間違いと言い切れるだけの根拠を君は持っとるんか？
反証きちんとした上でデマと言うならともかく君のレスは全部デマやからデマと言うてるだけにしか見えんが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/28(日) 04:11:30.02

>>371
弟と家督を争ったり、人質になった兄は救ったりからの
秀吉を雇用したりと
ノッブはあの時代にしては家の概念から離れた人物のように思えるで

まあパッパが頑張り過ぎて兄弟大杉問題あったからか🤔

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/28(日) 04:12:11.54

1の画像、別のツイートに対する返信を切り貼りして嫌味っぽくみせてるな
ワザと炎上起こそうとしてる？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/07/28(日) 04:12:22.83

>>382
石合戦とか書いてるし、作者は完全に平野限定で「も」メインウェポンと誤読しとるやろ
殺傷率まで持ち出しとるんやからそら致死性の武器よ
「石合戦は実戦を想定した軍事訓練」やし、印地打ちはまあ言うてみれば真剣で剣道してるようなもんや

警備員[Lv.6][芽] · 2024/07/28(日) 04:13:53.11

簡単に武器に出来る程拳大の石って地面に落ちてるか？昔はゴロゴロ落ちてたんかな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/28(日) 04:15:21.08

>>387
石合戦って別に平野限定でもないよな
自分の都合のいいような推測重ねてないか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/07/28(日) 04:15:38.68

>>387
投石より刀の方が殺傷率高いって根拠となる資料を提示してくれないと

矢に次いで投石が使用されてないって資料も同じく

反証ってそういうことちゃう？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/28(日) 04:15:58.78

石とか草みたいに生えてこないし普通に貴重品やで
村づくりゲームなんかやってても石の在庫に困る事がよくあるやろ
当たったらめっちゃ痛い良質な石とか建材に使われるしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/07/28(日) 04:16:41.74

>>384
・比較対象が刀という時点でおかしい

・そもそも投石がそんなに威力あるなら合戦図に普通に描かれてるし
それを原始人とか絵面がどうとかいうのは現代人の勝手な妄想

・投石に適した石探すのも面倒やし
石集めとくのも大変
メガネ、メガネの要領で石探してたら討ち死にとか草も生えん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/28(日) 04:17:20.42

>>391
そもそも、どこでも石がゴロゴロ落ちてて使えるぜ！みたいなことを言ってる場面じゃなくて手に入りやすい地形的にいる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/28(日) 04:17:28.76

>>388
でかい石を割ったらええんちゃう？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/28(日) 04:17:36.14

信長の比叡山焼き討ちを仏教弾圧だの残忍だのいう奴は
当時の比叡山は現代で言えばオウム真理教のサティアンレベルでヤベー場所だったという事実が抜け落ちてる
事実として武器・兵器を多数所有する武装集団だったし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/07/28(日) 04:21:14.45

>>392
おかしくはないやろ
この漫画の説明では刀より殺傷率高いとしか書いてないんやから
それを嘘や間違いと指摘するなら刀の方が殺傷率高いデータを出さないとあかんのちゃう？

今軽くググってみたけど戦国時代における死傷者の約11％が投石によるものと言う研究もあるって記述も出て来たよ
角田晶生

あと○○なら○○のはずってのが妄想の域を出てないじゃん？

何を持って刀より殺傷率高いのが誤りとか矢に次いで投石が使用された形跡がないとか言い張ってるの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/07/28(日) 04:21:16.70

>>389
せやな
でもどう見ても平地で高い殺傷率という推測を重ねてるのは作者やないか？
絵巻物で描かれない理由が「絵面が悪いから」やで？
そしてこんな良武器が無限にあるんやで？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/07/28(日) 04:21:58.57

>>397
そんな風に読み取れないけど？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/07/28(日) 04:22:24.17

この時代は大将首！って言うて切れ味の悪い刀でギコギコ切り落として
ヒャッホーって言いながら体にぶら下げて次の大将首を狙いに行くほど蛮族だったのに
なんで今の日本人はやわやわ弱弱な民族になったの😢

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/07/28(日) 04:22:31.62

はてなブロガーイライラで草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/07/28(日) 04:22:48.82

>>397
絵巻物ってどこから出てきたワード？
現代の漫画や映画が絵巻物？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/28(日) 04:23:51.01

>>399
明治政府が刀持ち歩くの禁止したから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/28(日) 04:23:58.77

相手が弓持ってるのに投石出来る範囲まで近づいて立ち止まって投げるのか？
弓の無いオーストラリアとかなら分かる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/07/28(日) 04:25:01.88

素手で投げるんじゃなくてスリングで投げてたんやろ？
それなら平地でも効果あるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 04:25:12.87

>>390
>投石より刀の方が殺傷率高いって根拠となる資料を提示してくれないと

>矢に次いで投石が使用されてないって資料も同じく

いや、そこちゃうやろ

・刀の方が殺傷率高いというのは否定しとらんで
・投石が「実践的」というとこも否定しとらん

その（殺傷率の高い）投石の運用って高いところから石を落とすってことであって、決して平地でぶん回し投げではないんちゃう？って話や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/28(日) 04:25:49.03

>>397
良武器がたくさんあるってのも普通に河原の石が多いところで戦ってるからってだけ
この漫画他に平地戦たくさんやってるけど全然石なんて出てこない
そもそも絵巻物の話もしてない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 04:28:01.07

>>396
>それを嘘や間違いと指摘するなら刀の方が殺傷率高いデータを出さないとあかんのちゃう？

いやそれを言うならデータというか出典を示すべきなのは作者ちゃうか？
そもそもの話が……

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/07/28(日) 04:29:00.33

>>405
刀より投石の方が殺傷率高いってのはこの漫画だけじゃなく色んなサイトで書かれてるじゃん
https://gendai.media/articles/-/49214?page=3

そして貼られてるページでの解説は
刀より投石の方が殺傷率高いって記述だから矛盾はしないでしょ

平地での合戦で投石が活用されることはないと言い張るならだからその根拠を示さないと駄目じゃないの？と聞いてるんだけど？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/28(日) 04:29:18.24

投石の殺傷率が高いんじゃなくて刀の殺傷率が低すぎるだけや
そもそもノブヤボやってたらアホみたいに兵が溶けるが、全軍の数割が死ぬような凄惨な合戦とか100年以上の戦国時代でも10年に1回起こるかどうかレベルやしな

約1万の兵で1000人以上の兵が籠る城を攻めたけど、有利不利が確定した時点で城側がさっさと降伏したから両軍合わせて死者は100人ちょっと、
その内投石で死んだのは約10人くらいってみたいな話を、投石の死亡率は1割とか言ってるだけやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 04:30:00.24

>>401
ごめんち
「現代の漫画や映画」の間違いや

でも絵巻物に描かれてないのも変やな
弓は腐るほどあるのにな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/07/28(日) 04:30:24.25

>>407
そもそもの話として作者(監修)の記述をデマと言ってるのが君じゃん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/07/28(日) 04:30:24.97

刀がダメ？
じゃあ西南戦争の抜刀隊で西郷たちにとどめを出したのはなんでや！
刀最強！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/28(日) 04:30:39.06

やっぱ切り取り見て適当な批判してるだけじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 04:32:01.15

>>406
河原の石ってこのコマに出てくるみたいに硬球みたいな殺人的形状してないで？
絵巻物はワイの誤読やゴメン

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/28(日) 04:32:44.87

>>411
弥助理論の奴いて草
デマだったことを証明しろってあの外人と言ってること同じじゃんｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/07/28(日) 04:33:50.91

>>415
弥助に関しては史料に基づいて皆反論してるでしょ
資料なくデマと言い張ってる側がむしろ………

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/28(日) 04:34:51.30

投石部隊って小山田信茂くらい？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/28(日) 04:35:06.49

>>402
秀吉の刀狩りって
効果あったのかね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/28(日) 04:35:21.51

>>414
別に形には大して誇張入ってないだろ…
トゲトゲの部分がぶっささって相手殺してるとかならともかく

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/28(日) 04:36:55.64

>>416
先に資料を出す義務があるのは投石が一般的だったと主張する側だと理解出来ない知能ならもういいです
殺傷率が高いから使われたた！って謎理論繰り出すなら全員の武器に毒でも塗っておけよ
お前も史料に基づいて主張してくれよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 04:37:31.65

>>408
だからそういう作家の歴史読み物サイトで

＞圧倒的殺傷性をもつのが弓（のちには鉄砲）で、これが戦場全体の60％となる。
＞それに次いだのは薙刀（のち槍）で20％、
＞では次にこそ刀が来るかと思えば、残念ながら3位は投石であった。

みたいな記述を元にして

「実は投石は人を殺しまくってるんですよ！メインウェポンなんですよ！！」ってやっとるのが作者なんちゃう？
「現代の作品でそれが描かれないのは見栄えしないから！」みたいな推測つきで

>平地での合戦で投石が活用されることはないと言い張るなら

これはゆってないな　平地ではそないに殺傷率高くないやろ　籠城戦とかで高所から落とすならともかくって言ってるだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/28(日) 04:39:36.46

>>418
単なる個人の喧嘩が、そいつらが所属してるコミュニティ同士の殺し合いになるのが日常茶飯事の時代やったからな
大名同士の争いばかりにスポットがあてられるが、寺社勢力や村同士の抗争なんかの方がよっぽど発生件数が多い

農民が自分に反抗しないように奴隷化しようとしたみたいな描かれ方ばかりするけど
治安の面でも間違いなく効果はあったで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 04:39:47.31

>>411
うん、まず作者が尋常じゃない世間があっと驚くような新説を提示してるんやから出典くらい明示するのが良心ちゃう？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 04:40:43.22

>>419
え、あんなけデカい石がゴロゴロしとるんか……日本の河原やばいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/28(日) 04:41:45.81

>>418
一向一揆抑止にめちゃくちゃ効果あった
北の名家朝倉も一向一揆がなかったら天下（畿内）とっていたかもしれない
しかも理由が寺の鐘を作るためやから
秀吉が農民出身（所説あり）やから農民に圧政をするわけがないと思わせたのも大きい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/28(日) 04:42:07.46

>>423
あっと驚くような新説なんてない
平地戦でどこでも投石は強いみたいな主張は誰もしてなくて、批判してるやつが批判しやすいように適当にこさえた藁人形

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/28(日) 04:42:20.56

>>422
でも江戸時代の武士の特権とされた帯刀って刀・脇差の二本差しの事で
一本差しは身分問わず誰でも出来た上に綱吉が出した生類憐みの令は
殺人があまりにも多過ぎて出たんだろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][芽警] · 2024/07/28(日) 04:44:10.04

大谷翔平が戦国時代に転生する漫画描こうぜ

警備員[Lv.7] · 2024/07/28(日) 04:44:14.77

投げ上手の若君

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 04:45:43.03

>>426
少なくともこのコマだけに限定すると投石は
・平地でも殺傷率も高く
・無限湧きのメインウェポンであって
現代フィクションで描かれないのは絵面が悪いから、っていうあっと驚く新説を提示しとるように読めるが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/28(日) 04:45:49.77

>>426
漫画のイラストがどう見ても平地なんですが……

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 04:47:12.73

石合戦【いしがっせん】は模擬的な戦闘

ではなく、
実戦を想定した軍事訓練

これが逃げ若真実です

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/28(日) 04:48:09.18

ごめん
刀狩りで徴収した武器は鐘じゃなくて大仏を作るっていう理由だったわ
ワイもロック・リーのことをとやかく言えへんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/28(日) 04:48:36.02

>>431
矢が欠乏してて河原で石が手に入りやすい場所で使ってるっていう文脈ありきなんだよな
そもそも作者が平地戦どこでも強いと思ってたら別の平地戦でも石出してきてもおかしくないし、そう誤読して批判したやつが引っ込みつかなくなってそういう話にしたいだけ

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/28(日) 04:51:58.61

>>16
加藤純一とか好きそう

警備員[Lv.7] · 2024/07/28(日) 04:52:48.51

軽騎兵が下馬投石
仕留め損ねた相手の槍兵怒って軽騎兵に攻撃してきたら馬に乗って逃げる

これを繰り返すだけでノーダメージで戦争に勝てる。つまり戦いとは剣術や槍術が優れてるかどうかではなくスピード（逃げ足）と射程距離で決まってしまうということ。

もちろん弓矢のがいいが矢を消費させる策があるなら無限湧きの投石が最強ウェポンになり
仮に大谷翔平がいたら一方的に相手を攻撃出来てしまう。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 04:53:39.90

>>434
>矢が欠乏してて河原で石が手に入りやすい場所で使ってるっていう文脈ありきなんだよな

その文脈破壊してないか？
「画的に映えないためである」とか
「殺人技術として一目でわかる弓と比べ、原始人が遊んでいるように見え、戦の画に説得力が出ないのだ」とか
投石を明確に文脈無視の「殺人技術」として説明しとるやん