https://i.imgur.com/ktcvsf2.jpeg
https://i.imgur.com/h957y6r.jpeg
https://i.imgur.com/Gae3fN7.png
逃げ若の作者「投石は矢に次いで使われた」識者「平地で投石は聞いたことないです」
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1それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
2024/07/27(土) 23:18:02.94ID:jy85lwZo0377 警備員[Lv.6][芽]
2024/07/28(日) 04:02:54.13ID:hwVHCe3Y0 平野でここら辺で戦う思って石集めてたら微妙に違う位置で戦い始まったら悔しいよな
378それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽警]
2024/07/28(日) 04:03:27.50ID:rDhHHlvbd379それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽警]
2024/07/28(日) 04:03:38.40ID:04vv17D60 >>376
だねーはあカレーおにぎり食べたい
だねーはあカレーおにぎり食べたい
380それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽警]
2024/07/28(日) 04:06:03.20ID:prKZM6AX0 歴史学者監修とか言ったって、金貰ったら平気でデマをばらまくし、自分の説以外は認めない生き物だって事は
散々証明されてきたやろ
だいぶ古い話になるが、天地人の番宣バラエティの時とか直江兼続の「愛」はラブの事だとほざいてるアホ大学教授がどれだけいた事か
一次資料読み漁って、どこの大学にも機関にも所属せずにコツコツ自著を出してる半アマチュア歴史家の方がよっぽど信頼できるレベルや
散々証明されてきたやろ
だいぶ古い話になるが、天地人の番宣バラエティの時とか直江兼続の「愛」はラブの事だとほざいてるアホ大学教授がどれだけいた事か
一次資料読み漁って、どこの大学にも機関にも所属せずにコツコツ自著を出してる半アマチュア歴史家の方がよっぽど信頼できるレベルや
381それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
2024/07/28(日) 04:06:24.92ID:06rnDWJl0 >>376
そのインドカレー屋の店長が出てくるような漫画に監修つけて
ドヤ顔トンデモ知識自慢してどうするんや
https://i.imgur.com/yhuZUf4.jpg
https://i.imgur.com/OSI3nEi.jpg
「こんな良武器が無限にあるとはなんと贅沢!(ガリガリ)」
そのインドカレー屋の店長が出てくるような漫画に監修つけて
ドヤ顔トンデモ知識自慢してどうするんや
https://i.imgur.com/yhuZUf4.jpg
https://i.imgur.com/OSI3nEi.jpg
「こんな良武器が無限にあるとはなんと贅沢!(ガリガリ)」
382それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/07/28(日) 04:08:18.73ID:rQG6URsB0 そもそも矢がなくなって石がたくさんある場所での合戦って設定だし、平野限定でメインウェポンとも言ってないな
メインウェポン自体曖昧だし
識者棒(ネットで真実)で流行ってる漫画叩けると思った粘着アンチが引っ込みつかなくなってる
メインウェポン自体曖昧だし
識者棒(ネットで真実)で流行ってる漫画叩けると思った粘着アンチが引っ込みつかなくなってる
383それでも動く名無し 警備員[Lv.2]
2024/07/28(日) 04:08:47.60ID:06rnDWJl0 >>380
直江兼続の念持仏も知らんアホ学者が監修してるとはなあ
直江兼続の念持仏も知らんアホ学者が監修してるとはなあ
384それでも動く名無し 警備員[Lv.3][苗]
2024/07/28(日) 04:09:06.37ID:gHYGD6vC0385それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/07/28(日) 04:11:30.02ID:rDhHHlvbd386それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/07/28(日) 04:12:11.54ID:ti7cXowr0 1の画像、別のツイートに対する返信を切り貼りして嫌味っぽくみせてるな
ワザと炎上起こそうとしてる?
ワザと炎上起こそうとしてる?
387それでも動く名無し 警備員[Lv.2]
2024/07/28(日) 04:12:22.83ID:06rnDWJl0 >>382
石合戦とか書いてるし、作者は完全に平野限定で「も」メインウェポンと誤読しとるやろ
殺傷率まで持ち出しとるんやからそら致死性の武器よ
「石合戦は実戦を想定した軍事訓練」やし、印地打ちはまあ言うてみれば真剣で剣道してるようなもんや
石合戦とか書いてるし、作者は完全に平野限定で「も」メインウェポンと誤読しとるやろ
殺傷率まで持ち出しとるんやからそら致死性の武器よ
「石合戦は実戦を想定した軍事訓練」やし、印地打ちはまあ言うてみれば真剣で剣道してるようなもんや
388 警備員[Lv.6][芽]
2024/07/28(日) 04:13:53.11ID:hwVHCe3Y0 簡単に武器に出来る程拳大の石って地面に落ちてるか?昔はゴロゴロ落ちてたんかな?
389それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/07/28(日) 04:15:21.08ID:rQG6URsB0390それでも動く名無し 警備員[Lv.3][苗]
2024/07/28(日) 04:15:38.68ID:gHYGD6vC0391それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/07/28(日) 04:15:58.78ID:TGT9tH+10 石とか草みたいに生えてこないし普通に貴重品やで
村づくりゲームなんかやってても石の在庫に困る事がよくあるやろ
当たったらめっちゃ痛い良質な石とか建材に使われるしな
村づくりゲームなんかやってても石の在庫に困る事がよくあるやろ
当たったらめっちゃ痛い良質な石とか建材に使われるしな
392それでも動く名無し 警備員[Lv.2]
2024/07/28(日) 04:16:41.74ID:06rnDWJl0 >>384
・比較対象が刀という時点でおかしい
・そもそも投石がそんなに威力あるなら合戦図に普通に描かれてるし
それを原始人とか絵面がどうとかいうのは現代人の勝手な妄想
・投石に適した石探すのも面倒やし
石集めとくのも大変
メガネ、メガネの要領で石探してたら討ち死にとか草も生えん
・比較対象が刀という時点でおかしい
・そもそも投石がそんなに威力あるなら合戦図に普通に描かれてるし
それを原始人とか絵面がどうとかいうのは現代人の勝手な妄想
・投石に適した石探すのも面倒やし
石集めとくのも大変
メガネ、メガネの要領で石探してたら討ち死にとか草も生えん
393それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/07/28(日) 04:17:20.42ID:rQG6URsB0 >>391
そもそも、どこでも石がゴロゴロ落ちてて使えるぜ!みたいなことを言ってる場面じゃなくて手に入りやすい地形的にいる
そもそも、どこでも石がゴロゴロ落ちてて使えるぜ!みたいなことを言ってる場面じゃなくて手に入りやすい地形的にいる
394それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/07/28(日) 04:17:28.76ID:nqWXeTxW0 >>388
でかい石を割ったらええんちゃう?
でかい石を割ったらええんちゃう?
395それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/07/28(日) 04:17:36.14ID:yEoUhLxw0 信長の比叡山焼き討ちを仏教弾圧だの残忍だのいう奴は
当時の比叡山は現代で言えばオウム真理教のサティアンレベルでヤベー場所だったという事実が抜け落ちてる
事実として武器・兵器を多数所有する武装集団だったし
当時の比叡山は現代で言えばオウム真理教のサティアンレベルでヤベー場所だったという事実が抜け落ちてる
事実として武器・兵器を多数所有する武装集団だったし
396それでも動く名無し 警備員[Lv.3][苗]
2024/07/28(日) 04:21:14.45ID:gHYGD6vC0 >>392
おかしくはないやろ
この漫画の説明では刀より殺傷率高いとしか書いてないんやから
それを嘘や間違いと指摘するなら刀の方が殺傷率高いデータを出さないとあかんのちゃう?
今軽くググってみたけど戦国時代における死傷者の約11%が投石によるものと言う研究もあるって記述も出て来たよ
角田晶生
あと○○なら○○のはずってのが妄想の域を出てないじゃん?
何を持って刀より殺傷率高いのが誤りとか矢に次いで投石が使用された形跡がないとか言い張ってるの?
おかしくはないやろ
この漫画の説明では刀より殺傷率高いとしか書いてないんやから
それを嘘や間違いと指摘するなら刀の方が殺傷率高いデータを出さないとあかんのちゃう?
今軽くググってみたけど戦国時代における死傷者の約11%が投石によるものと言う研究もあるって記述も出て来たよ
角田晶生
あと○○なら○○のはずってのが妄想の域を出てないじゃん?
何を持って刀より殺傷率高いのが誤りとか矢に次いで投石が使用された形跡がないとか言い張ってるの?
397それでも動く名無し 警備員[Lv.2]
2024/07/28(日) 04:21:16.70ID:06rnDWJl0398それでも動く名無し 警備員[Lv.3][苗]
2024/07/28(日) 04:21:58.57ID:gHYGD6vC0 >>397
そんな風に読み取れないけど?
そんな風に読み取れないけど?
399それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽]
2024/07/28(日) 04:22:24.17ID:svi6pe5d0 この時代は大将首!って言うて切れ味の悪い刀でギコギコ切り落として
ヒャッホーって言いながら体にぶら下げて次の大将首を狙いに行くほど蛮族だったのに
なんで今の日本人はやわやわ弱弱な民族になったの😢
ヒャッホーって言いながら体にぶら下げて次の大将首を狙いに行くほど蛮族だったのに
なんで今の日本人はやわやわ弱弱な民族になったの😢
400それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽]
2024/07/28(日) 04:22:31.62ID:rfff1Mnt0 はてなブロガーイライラで草
401それでも動く名無し 警備員[Lv.3][苗]
2024/07/28(日) 04:22:48.82ID:gHYGD6vC0402それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/07/28(日) 04:23:51.01ID:yEoUhLxw0 >>399
明治政府が刀持ち歩くの禁止したから
明治政府が刀持ち歩くの禁止したから
403それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/07/28(日) 04:23:58.77ID:bUy7hW1S0 相手が弓持ってるのに投石出来る範囲まで近づいて立ち止まって投げるのか?
弓の無いオーストラリアとかなら分かる
弓の無いオーストラリアとかなら分かる
404それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新]
2024/07/28(日) 04:25:01.88ID:XqMiaNGo0 素手で投げるんじゃなくてスリングで投げてたんやろ?
それなら平地でも効果あるで
それなら平地でも効果あるで
405それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
2024/07/28(日) 04:25:12.87ID:06rnDWJl0 >>390
>投石より刀の方が殺傷率高いって根拠となる資料を提示してくれないと
>矢に次いで投石が使用されてないって資料も同じく
いや、そこちゃうやろ
・刀の方が殺傷率高いというのは否定しとらんで
・投石が「実践的」というとこも否定しとらん
その(殺傷率の高い)投石の運用って高いところから石を落とすってことであって、決して平地でぶん回し投げではないんちゃう?って話や
>投石より刀の方が殺傷率高いって根拠となる資料を提示してくれないと
>矢に次いで投石が使用されてないって資料も同じく
いや、そこちゃうやろ
・刀の方が殺傷率高いというのは否定しとらんで
・投石が「実践的」というとこも否定しとらん
その(殺傷率の高い)投石の運用って高いところから石を落とすってことであって、決して平地でぶん回し投げではないんちゃう?って話や
406それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/07/28(日) 04:25:49.03ID:rQG6URsB0407それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
2024/07/28(日) 04:28:01.07ID:06rnDWJl0408それでも動く名無し 警備員[Lv.4][苗]
2024/07/28(日) 04:29:00.33ID:gHYGD6vC0 >>405
刀より投石の方が殺傷率高いってのはこの漫画だけじゃなく色んなサイトで書かれてるじゃん
https://gendai.media/articles/-/49214?page=3
そして貼られてるページでの解説は
刀より投石の方が殺傷率高いって記述だから矛盾はしないでしょ
平地での合戦で投石が活用されることはないと言い張るならだからその根拠を示さないと駄目じゃないの?と聞いてるんだけど?
刀より投石の方が殺傷率高いってのはこの漫画だけじゃなく色んなサイトで書かれてるじゃん
https://gendai.media/articles/-/49214?page=3
そして貼られてるページでの解説は
刀より投石の方が殺傷率高いって記述だから矛盾はしないでしょ
平地での合戦で投石が活用されることはないと言い張るならだからその根拠を示さないと駄目じゃないの?と聞いてるんだけど?
409それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/07/28(日) 04:29:18.24ID:TGT9tH+10 投石の殺傷率が高いんじゃなくて刀の殺傷率が低すぎるだけや
そもそもノブヤボやってたらアホみたいに兵が溶けるが、全軍の数割が死ぬような凄惨な合戦とか100年以上の戦国時代でも10年に1回起こるかどうかレベルやしな
約1万の兵で1000人以上の兵が籠る城を攻めたけど、有利不利が確定した時点で城側がさっさと降伏したから両軍合わせて死者は100人ちょっと、
その内投石で死んだのは約10人くらいってみたいな話を、投石の死亡率は1割とか言ってるだけやろ
そもそもノブヤボやってたらアホみたいに兵が溶けるが、全軍の数割が死ぬような凄惨な合戦とか100年以上の戦国時代でも10年に1回起こるかどうかレベルやしな
約1万の兵で1000人以上の兵が籠る城を攻めたけど、有利不利が確定した時点で城側がさっさと降伏したから両軍合わせて死者は100人ちょっと、
その内投石で死んだのは約10人くらいってみたいな話を、投石の死亡率は1割とか言ってるだけやろ
410それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
2024/07/28(日) 04:30:00.24ID:06rnDWJl0411それでも動く名無し 警備員[Lv.4][苗]
2024/07/28(日) 04:30:24.25ID:gHYGD6vC0 >>407
そもそもの話として作者(監修)の記述をデマと言ってるのが君じゃん?
そもそもの話として作者(監修)の記述をデマと言ってるのが君じゃん?
412それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽]
2024/07/28(日) 04:30:24.97ID:svi6pe5d0 刀がダメ?
じゃあ西南戦争の抜刀隊で西郷たちにとどめを出したのはなんでや!
刀最強!
じゃあ西南戦争の抜刀隊で西郷たちにとどめを出したのはなんでや!
刀最強!
413それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/07/28(日) 04:30:39.06ID:rQG6URsB0 やっぱ切り取り見て適当な批判してるだけじゃん
414それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
2024/07/28(日) 04:32:01.15ID:06rnDWJl0415それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/07/28(日) 04:32:44.87ID:bUy7hW1S0416それでも動く名無し 警備員[Lv.4][苗]
2024/07/28(日) 04:33:50.91ID:gHYGD6vC0417それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/07/28(日) 04:34:51.30ID:10NTXgWn0 投石部隊って小山田信茂くらい?
418それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/07/28(日) 04:35:06.49ID:nqWXeTxW0419それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/07/28(日) 04:35:21.51ID:rQG6URsB0420それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/07/28(日) 04:36:55.64ID:bUy7hW1S0 >>416
先に資料を出す義務があるのは投石が一般的だったと主張する側だと理解出来ない知能ならもういいです
殺傷率が高いから使われたた!って謎理論繰り出すなら全員の武器に毒でも塗っておけよ
お前も史料に基づいて主張してくれよな
先に資料を出す義務があるのは投石が一般的だったと主張する側だと理解出来ない知能ならもういいです
殺傷率が高いから使われたた!って謎理論繰り出すなら全員の武器に毒でも塗っておけよ
お前も史料に基づいて主張してくれよな
421それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
2024/07/28(日) 04:37:31.65ID:06rnDWJl0 >>408
だからそういう作家の歴史読み物サイトで
>圧倒的殺傷性をもつのが弓(のちには鉄砲)で、これが戦場全体の60%となる。
>それに次いだのは薙刀(のち槍)で20%、
>では次にこそ刀が来るかと思えば、残念ながら3位は投石であった。
みたいな記述を元にして
「実は投石は人を殺しまくってるんですよ!メインウェポンなんですよ!!」ってやっとるのが作者なんちゃう?
「現代の作品でそれが描かれないのは見栄えしないから!」みたいな推測つきで
>平地での合戦で投石が活用されることはないと言い張るなら
これはゆってないな 平地ではそないに殺傷率高くないやろ 籠城戦とかで高所から落とすならともかくって言ってるだけや
だからそういう作家の歴史読み物サイトで
>圧倒的殺傷性をもつのが弓(のちには鉄砲)で、これが戦場全体の60%となる。
>それに次いだのは薙刀(のち槍)で20%、
>では次にこそ刀が来るかと思えば、残念ながら3位は投石であった。
みたいな記述を元にして
「実は投石は人を殺しまくってるんですよ!メインウェポンなんですよ!!」ってやっとるのが作者なんちゃう?
「現代の作品でそれが描かれないのは見栄えしないから!」みたいな推測つきで
>平地での合戦で投石が活用されることはないと言い張るなら
これはゆってないな 平地ではそないに殺傷率高くないやろ 籠城戦とかで高所から落とすならともかくって言ってるだけや
422それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/07/28(日) 04:39:36.46ID:TGT9tH+10 >>418
単なる個人の喧嘩が、そいつらが所属してるコミュニティ同士の殺し合いになるのが日常茶飯事の時代やったからな
大名同士の争いばかりにスポットがあてられるが、寺社勢力や村同士の抗争なんかの方がよっぽど発生件数が多い
農民が自分に反抗しないように奴隷化しようとしたみたいな描かれ方ばかりするけど
治安の面でも間違いなく効果はあったで
単なる個人の喧嘩が、そいつらが所属してるコミュニティ同士の殺し合いになるのが日常茶飯事の時代やったからな
大名同士の争いばかりにスポットがあてられるが、寺社勢力や村同士の抗争なんかの方がよっぽど発生件数が多い
農民が自分に反抗しないように奴隷化しようとしたみたいな描かれ方ばかりするけど
治安の面でも間違いなく効果はあったで
423それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
2024/07/28(日) 04:39:47.31ID:06rnDWJl0 >>411
うん、まず作者が尋常じゃない世間があっと驚くような新説を提示してるんやから出典くらい明示するのが良心ちゃう?
うん、まず作者が尋常じゃない世間があっと驚くような新説を提示してるんやから出典くらい明示するのが良心ちゃう?
424それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
2024/07/28(日) 04:40:43.22ID:06rnDWJl0 >>419
え、あんなけデカい石がゴロゴロしとるんか……日本の河原やばいな
え、あんなけデカい石がゴロゴロしとるんか……日本の河原やばいな
425それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
2024/07/28(日) 04:41:45.81ID:jkP8K1Nh0 >>418
一向一揆抑止にめちゃくちゃ効果あった
北の名家朝倉も一向一揆がなかったら天下(畿内)とっていたかもしれない
しかも理由が寺の鐘を作るためやから
秀吉が農民出身(所説あり)やから農民に圧政をするわけがないと思わせたのも大きい
一向一揆抑止にめちゃくちゃ効果あった
北の名家朝倉も一向一揆がなかったら天下(畿内)とっていたかもしれない
しかも理由が寺の鐘を作るためやから
秀吉が農民出身(所説あり)やから農民に圧政をするわけがないと思わせたのも大きい
426それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/07/28(日) 04:42:07.46ID:rQG6URsB0427それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/07/28(日) 04:42:20.56ID:yEoUhLxw0428それでも動く名無し 警備員[Lv.1][芽警]
2024/07/28(日) 04:44:10.04ID:B4Lk3Spm0 大谷翔平が戦国時代に転生する漫画描こうぜ
430それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
2024/07/28(日) 04:45:43.03ID:06rnDWJl0 >>426
少なくともこのコマだけに限定すると投石は
・平地でも殺傷率も高く
・無限湧きのメインウェポンであって
現代フィクションで描かれないのは絵面が悪いから、っていうあっと驚く新説を提示しとるように読めるが
少なくともこのコマだけに限定すると投石は
・平地でも殺傷率も高く
・無限湧きのメインウェポンであって
現代フィクションで描かれないのは絵面が悪いから、っていうあっと驚く新説を提示しとるように読めるが
431それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
2024/07/28(日) 04:45:49.77ID:Kzqu7i7R0 >>426
漫画のイラストがどう見ても平地なんですが……
漫画のイラストがどう見ても平地なんですが……
432それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
2024/07/28(日) 04:47:12.73ID:06rnDWJl0 石合戦【いしがっせん】は模擬的な戦闘
ではなく、
実戦を想定した軍事訓練
これが逃げ若真実です
ではなく、
実戦を想定した軍事訓練
これが逃げ若真実です
433それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
2024/07/28(日) 04:48:09.18ID:jkP8K1Nh0 ごめん
刀狩りで徴収した武器は鐘じゃなくて大仏を作るっていう理由だったわ
ワイもロック・リーのことをとやかく言えへんな
刀狩りで徴収した武器は鐘じゃなくて大仏を作るっていう理由だったわ
ワイもロック・リーのことをとやかく言えへんな
434それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/07/28(日) 04:48:36.02ID:rQG6URsB0 >>431
矢が欠乏してて河原で石が手に入りやすい場所で使ってるっていう文脈ありきなんだよな
そもそも作者が平地戦どこでも強いと思ってたら別の平地戦でも石出してきてもおかしくないし、そう誤読して批判したやつが引っ込みつかなくなってそういう話にしたいだけ
矢が欠乏してて河原で石が手に入りやすい場所で使ってるっていう文脈ありきなんだよな
そもそも作者が平地戦どこでも強いと思ってたら別の平地戦でも石出してきてもおかしくないし、そう誤読して批判したやつが引っ込みつかなくなってそういう話にしたいだけ
435 警備員[Lv.3][新芽]
2024/07/28(日) 04:51:58.61 >>16
加藤純一とか好きそう
加藤純一とか好きそう
軽騎兵が下馬投石
仕留め損ねた相手の槍兵怒って軽騎兵に攻撃してきたら馬に乗って逃げる
これを繰り返すだけでノーダメージで戦争に勝てる。つまり戦いとは剣術や槍術が優れてるかどうかではなくスピード(逃げ足)と射程距離で決まってしまうということ。
もちろん弓矢のがいいが矢を消費させる策があるなら無限湧きの投石が最強ウェポンになり
仮に大谷翔平がいたら一方的に相手を攻撃出来てしまう。
仕留め損ねた相手の槍兵怒って軽騎兵に攻撃してきたら馬に乗って逃げる
これを繰り返すだけでノーダメージで戦争に勝てる。つまり戦いとは剣術や槍術が優れてるかどうかではなくスピード(逃げ足)と射程距離で決まってしまうということ。
もちろん弓矢のがいいが矢を消費させる策があるなら無限湧きの投石が最強ウェポンになり
仮に大谷翔平がいたら一方的に相手を攻撃出来てしまう。
437それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
2024/07/28(日) 04:53:39.90ID:06rnDWJl0 >>434
>矢が欠乏してて河原で石が手に入りやすい場所で使ってるっていう文脈ありきなんだよな
その文脈破壊してないか?
「画的に映えないためである」とか
「殺人技術として一目でわかる弓と比べ、原始人が遊んでいるように見え、戦の画に説得力が出ないのだ」とか
投石を明確に文脈無視の「殺人技術」として説明しとるやん
>矢が欠乏してて河原で石が手に入りやすい場所で使ってるっていう文脈ありきなんだよな
その文脈破壊してないか?
「画的に映えないためである」とか
「殺人技術として一目でわかる弓と比べ、原始人が遊んでいるように見え、戦の画に説得力が出ないのだ」とか
投石を明確に文脈無視の「殺人技術」として説明しとるやん
438それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/07/28(日) 04:54:55.30ID:06rnDWJl0 そんなに殺傷力あるなら弓矢と組み合わせて使えばええやん(´・ω・`)
439それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/07/28(日) 04:55:15.78ID:rQG6URsB0 >>437
そうやって、画的に映えないから描かなかっただけだ!みたいな都合のいい解釈を重ねて批判するしかないよね
そうやって、画的に映えないから描かなかっただけだ!みたいな都合のいい解釈を重ねて批判するしかないよね
440それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/07/28(日) 04:57:03.20ID:jkP8K1Nh0 そりゃあ糞つけて紐投げでの投石とか最強やろうけど
地獄絵図やで
地獄絵図やで
441それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/07/28(日) 04:57:24.20ID:sXj1BkBp0 民明書房の栗山伝に出てくる大谷と言う武将が投擲で100人の首級をあげたという
とか書いてる方が謎の識者より説得力ありそうやんね
とか書いてる方が謎の識者より説得力ありそうやんね
442それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/07/28(日) 04:57:50.90ID:G6oApV8F0 そもそもはてブロ記事が正しいとしても意味のある批判になってない
443それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/07/28(日) 04:58:08.83ID:06rnDWJl0444それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/07/28(日) 04:58:21.99ID:uIi2SuzH0 あの時代有名な戦ほとんど川とか挟んだ戦いばっかりやろそりゃ投石になるよ
445それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
2024/07/28(日) 05:01:21.32ID:Kzqu7i7R0 >>434
よくよく考えると川の対岸から石が積まれた川の内側に向かって鎧を纏って刀を鞘から抜いた人間が川の中から攻めてくるイラストって間抜けな構図だな
よくよく考えると川の対岸から石が積まれた川の内側に向かって鎧を纏って刀を鞘から抜いた人間が川の中から攻めてくるイラストって間抜けな構図だな
446それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/07/28(日) 05:03:05.74ID:06rnDWJl0 >>444
で、どうやったら逃げ若流投石殺法は証明できるんや?
そんなに殺傷力が高く投擲に適した良質な石がゴロゴロ転がってるなら、今でも再現できるやろ
河原いって見に行こうや
作者がゆってるのは殺人技術としての投石やぞ
で、どうやったら逃げ若流投石殺法は証明できるんや?
そんなに殺傷力が高く投擲に適した良質な石がゴロゴロ転がってるなら、今でも再現できるやろ
河原いって見に行こうや
作者がゆってるのは殺人技術としての投石やぞ
447それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
2024/07/28(日) 05:03:36.41ID:z8vUF5IK0448それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/07/28(日) 05:05:56.50ID:rQG6URsB0 >>443
他の平地戦では石を使ってないから別にそういう安直な認識は読み取れないよ、っていう話に対して、おまえは妄想で本来描くつもりだったけど省略したんだ!って主張するしかないって話よ
他の平地戦では石を使ってないから別にそういう安直な認識は読み取れないよ、っていう話に対して、おまえは妄想で本来描くつもりだったけど省略したんだ!って主張するしかないって話よ
449それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/07/28(日) 05:06:29.98ID:jkP8K1Nh0 ワイらは知ったかぶりで知識マウントとってしまう衝動
心の中のロッ〇リーをおさえる必要があるんやね
心の中のロッ〇リーをおさえる必要があるんやね
451それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/07/28(日) 05:08:38.98ID:xR7T8/aV0 いつ誰が正岡子規民になるかそれは分からない
452それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/07/28(日) 05:09:09.30ID:06rnDWJl0 >>448
ん?作者の発言を無視するんか?
「ではなぜ漫画や映画で投石のシーンがほぼ無いのか、それは、画的に映えないためである」
「殺人技術として一目でわかる弓と比べ、原始人が遊んでいるように見え、戦の画に説得力が出ないのだ」
ん?作者の発言を無視するんか?
「ではなぜ漫画や映画で投石のシーンがほぼ無いのか、それは、画的に映えないためである」
「殺人技術として一目でわかる弓と比べ、原始人が遊んでいるように見え、戦の画に説得力が出ないのだ」
453それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/07/28(日) 05:10:34.66ID:06rnDWJl0 >>449
逃げ若の作者には監修がついとるんやぞ?口を慎め
逃げ若の作者には監修がついとるんやぞ?口を慎め
454それでも動く名無し 警備員[Lv.11][苗]
2024/07/28(日) 05:11:36.30ID:c5KvGy1B0 >>449
たしかにな
たしかにな
455それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/07/28(日) 05:12:20.90ID:rQG6URsB0456それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/07/28(日) 05:12:23.26ID:06rnDWJl0457それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
2024/07/28(日) 05:12:31.12ID:Kzqu7i7R0458 警備員[Lv.11]
2024/07/28(日) 05:12:36.18ID:HVdXGa1M0 手で投げるわけやないやろ
スリングや
スリングや
459それでも動く名無し 警備員[Lv.11][苗]
2024/07/28(日) 05:13:48.73ID:c5KvGy1B0 >>458
検索したらでんじろうが綺麗なフォームで印地しててクソ笑ったわ
検索したらでんじろうが綺麗なフォームで印地しててクソ笑ったわ
460それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/07/28(日) 05:13:57.37ID:06rnDWJl0 弓じゃなくて、投石でうさぎをつかまえるの?ドラゴンボールか何かかな?
461それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/07/28(日) 05:15:13.57ID:d8WYoAgY0 弥助を信じるやつがいるんだしキングダムとかこれも史実だと思うやつ一定数いそう
462それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
2024/07/28(日) 05:15:22.83ID:kUwXWDC10 冷静に考えればわかるけど
石なげるためには石が必要で数揃えられる環境限られるよねって
投石のために常備するような環境なんて限られてる
石なげるためには石が必要で数揃えられる環境限られるよねって
投石のために常備するような環境なんて限られてる
463それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/07/28(日) 05:15:35.08ID:rQG6URsB0 >>457
いや、元々大してリアル志向でもないけど、それでも別にこれで勝ち切れる!みたいな話じゃないからな
いや、元々大してリアル志向でもないけど、それでも別にこれで勝ち切れる!みたいな話じゃないからな
464それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/07/28(日) 05:17:06.40ID:24WStXG40 2枚目で石を食べてるのは史実なん?
465それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/07/28(日) 05:19:38.68ID:Za1iDqmr0 中国とインド、国境周辺で衝突 殴り合いや投石で死者
インド陸軍は16日、中国との国境が画定していないインド北部ラダック地方で中印両軍による衝突が15日夜に発生し、インド側の軍幹部や兵士の計3人が死亡したと発表した。1962年の国境紛争後、国境付近では両軍のにらみ合いが続発したが、死者が出るのは極めて異例だ。
インドメディアによると、被害は殴り合いや投石などによるもので中国軍にも死者が出た模様だ。
現代戦でも投石はメジャー戦法や
インド陸軍は16日、中国との国境が画定していないインド北部ラダック地方で中印両軍による衝突が15日夜に発生し、インド側の軍幹部や兵士の計3人が死亡したと発表した。1962年の国境紛争後、国境付近では両軍のにらみ合いが続発したが、死者が出るのは極めて異例だ。
インドメディアによると、被害は殴り合いや投石などによるもので中国軍にも死者が出た模様だ。
現代戦でも投石はメジャー戦法や
466それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/07/28(日) 05:19:54.89ID:06rnDWJl0 ユルドゥルム
@yildirimbey7931
これって鈴木眞哉氏の言いだした説のせいですか?
20~30年くらい前に鈴木眞哉説は戦国マニア界隈で猖獗ふるってましたね。
午後6:59 · 2024年5月28日
>鈴木 眞哉(すずき まさや、1936年 - )は、日本の歴史研究家。
>「日曜歴史家」を自称し、紀州雑賀衆の鈴木氏の末裔であることを自著の中で明かしている。
逃げ若の作者は出典明示しろや
@yildirimbey7931
これって鈴木眞哉氏の言いだした説のせいですか?
20~30年くらい前に鈴木眞哉説は戦国マニア界隈で猖獗ふるってましたね。
午後6:59 · 2024年5月28日
>鈴木 眞哉(すずき まさや、1936年 - )は、日本の歴史研究家。
>「日曜歴史家」を自称し、紀州雑賀衆の鈴木氏の末裔であることを自著の中で明かしている。
逃げ若の作者は出典明示しろや
467それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/07/28(日) 05:21:31.75ID:G6oApV8F0 歴クラ、ミリクラのごく一部が誤読で暴れてるだけ
468それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/07/28(日) 05:22:44.45ID:06rnDWJl0 土偶
@dogu_fm
鈴木眞哉の何番煎じだよ。殺害と負傷が一緒になっているのも同じ。/日本刀が戦場で「主要な武器」になったことは一度もない! 殺傷率は「投石」以下 https://gendai.media/articles/-/49214
@dogu_fm
鈴木眞哉の何番煎じだよ。殺害と負傷が一緒になっているのも同じ。/日本刀が戦場で「主要な武器」になったことは一度もない! 殺傷率は「投石」以下 https://gendai.media/articles/-/49214
469それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/07/28(日) 05:24:33.59ID:06rnDWJl0 逃げ若の出典は鈴木眞哉です(´・ω・`)
なお
なお
470それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗]
2024/07/28(日) 05:25:16.99ID:MtY+2GdZ0 三方原における投石隊に関して、『信長公記』諸本では武田氏では「水役之者」と呼ばれた200 - 300人の投石部隊が礫(つぶて)を打ったと記している[15]。一方、『三河物語』でも武田氏では「郷人原(ごうにんばら)」と呼ばれた投石隊が率いられていたとしている[1
普通に平地戦で投石部隊おるやん
普通に平地戦で投石部隊おるやん
471それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
2024/07/28(日) 05:25:47.59ID:n1MfBMRjM はてなブログよりは出版された書籍を信じるってのは当たり前の感覚ちゃうかな
472それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/07/28(日) 05:26:37.64ID:gyQMBLiQ0 この漫画そんなに史実重視してるんか?
アニメ見た感じめちゃくちゃ脚色してほぼファンタジーになってそうだけど
アニメ見た感じめちゃくちゃ脚色してほぼファンタジーになってそうだけど
473それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
2024/07/28(日) 05:26:41.64ID:Kzqu7i7R0474それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/07/28(日) 05:26:58.15ID:/J/03SRI0 石はよく使われるからまぁ普通としか思えない
475それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/07/28(日) 05:27:11.47ID:Za1iDqmr0 出典:民明書房にすれば全部解決なのにな
476それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
2024/07/28(日) 05:29:22.68ID:Mug92ZtG0 歴史監修の本郷はバラエティ向けにトンデモ説を肯定しちゃうタイプの学者で
本職からメッチャ嫌われとる
本職からメッチャ嫌われとる
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