逃げ若の作者「投石は矢に次いで使われた」識者「平地で投石は聞いたことないです」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/07/27(土) 23:18:02.94

https://i.imgur.com/ktcvsf2.jpeg
https://i.imgur.com/h957y6r.jpeg
https://i.imgur.com/Gae3fN7.png

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/07/28(日) 04:08:47.60

>>380
直江兼続の念持仏も知らんアホ学者が監修してるとはなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/07/28(日) 04:09:06.37

>>381
そもそもの話として間違いと言い切れるだけの根拠を君は持っとるんか？
反証きちんとした上でデマと言うならともかく君のレスは全部デマやからデマと言うてるだけにしか見えんが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/28(日) 04:11:30.02

>>371
弟と家督を争ったり、人質になった兄は救ったりからの
秀吉を雇用したりと
ノッブはあの時代にしては家の概念から離れた人物のように思えるで

まあパッパが頑張り過ぎて兄弟大杉問題あったからか🤔

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/28(日) 04:12:11.54

1の画像、別のツイートに対する返信を切り貼りして嫌味っぽくみせてるな
ワザと炎上起こそうとしてる？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/07/28(日) 04:12:22.83

>>382
石合戦とか書いてるし、作者は完全に平野限定で「も」メインウェポンと誤読しとるやろ
殺傷率まで持ち出しとるんやからそら致死性の武器よ
「石合戦は実戦を想定した軍事訓練」やし、印地打ちはまあ言うてみれば真剣で剣道してるようなもんや

警備員[Lv.6][芽] · 2024/07/28(日) 04:13:53.11

簡単に武器に出来る程拳大の石って地面に落ちてるか？昔はゴロゴロ落ちてたんかな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/28(日) 04:15:21.08

>>387
石合戦って別に平野限定でもないよな
自分の都合のいいような推測重ねてないか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/07/28(日) 04:15:38.68

>>387
投石より刀の方が殺傷率高いって根拠となる資料を提示してくれないと

矢に次いで投石が使用されてないって資料も同じく

反証ってそういうことちゃう？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/28(日) 04:15:58.78

石とか草みたいに生えてこないし普通に貴重品やで
村づくりゲームなんかやってても石の在庫に困る事がよくあるやろ
当たったらめっちゃ痛い良質な石とか建材に使われるしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/07/28(日) 04:16:41.74

>>384
・比較対象が刀という時点でおかしい

・そもそも投石がそんなに威力あるなら合戦図に普通に描かれてるし
それを原始人とか絵面がどうとかいうのは現代人の勝手な妄想

・投石に適した石探すのも面倒やし
石集めとくのも大変
メガネ、メガネの要領で石探してたら討ち死にとか草も生えん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/28(日) 04:17:20.42

>>391
そもそも、どこでも石がゴロゴロ落ちてて使えるぜ！みたいなことを言ってる場面じゃなくて手に入りやすい地形的にいる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/28(日) 04:17:28.76

>>388
でかい石を割ったらええんちゃう？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/28(日) 04:17:36.14

信長の比叡山焼き討ちを仏教弾圧だの残忍だのいう奴は
当時の比叡山は現代で言えばオウム真理教のサティアンレベルでヤベー場所だったという事実が抜け落ちてる
事実として武器・兵器を多数所有する武装集団だったし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/07/28(日) 04:21:14.45

>>392
おかしくはないやろ
この漫画の説明では刀より殺傷率高いとしか書いてないんやから
それを嘘や間違いと指摘するなら刀の方が殺傷率高いデータを出さないとあかんのちゃう？

今軽くググってみたけど戦国時代における死傷者の約11％が投石によるものと言う研究もあるって記述も出て来たよ
角田晶生

あと○○なら○○のはずってのが妄想の域を出てないじゃん？

何を持って刀より殺傷率高いのが誤りとか矢に次いで投石が使用された形跡がないとか言い張ってるの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/07/28(日) 04:21:16.70

>>389
せやな
でもどう見ても平地で高い殺傷率という推測を重ねてるのは作者やないか？
絵巻物で描かれない理由が「絵面が悪いから」やで？
そしてこんな良武器が無限にあるんやで？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/07/28(日) 04:21:58.57

>>397
そんな風に読み取れないけど？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/07/28(日) 04:22:24.17

この時代は大将首！って言うて切れ味の悪い刀でギコギコ切り落として
ヒャッホーって言いながら体にぶら下げて次の大将首を狙いに行くほど蛮族だったのに
なんで今の日本人はやわやわ弱弱な民族になったの😢

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/07/28(日) 04:22:31.62

はてなブロガーイライラで草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/07/28(日) 04:22:48.82

>>397
絵巻物ってどこから出てきたワード？
現代の漫画や映画が絵巻物？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/28(日) 04:23:51.01

>>399
明治政府が刀持ち歩くの禁止したから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/28(日) 04:23:58.77

相手が弓持ってるのに投石出来る範囲まで近づいて立ち止まって投げるのか？
弓の無いオーストラリアとかなら分かる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/07/28(日) 04:25:01.88

素手で投げるんじゃなくてスリングで投げてたんやろ？
それなら平地でも効果あるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 04:25:12.87

>>390
>投石より刀の方が殺傷率高いって根拠となる資料を提示してくれないと

>矢に次いで投石が使用されてないって資料も同じく

いや、そこちゃうやろ

・刀の方が殺傷率高いというのは否定しとらんで
・投石が「実践的」というとこも否定しとらん

その（殺傷率の高い）投石の運用って高いところから石を落とすってことであって、決して平地でぶん回し投げではないんちゃう？って話や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/28(日) 04:25:49.03

>>397
良武器がたくさんあるってのも普通に河原の石が多いところで戦ってるからってだけ
この漫画他に平地戦たくさんやってるけど全然石なんて出てこない
そもそも絵巻物の話もしてない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 04:28:01.07

>>396
>それを嘘や間違いと指摘するなら刀の方が殺傷率高いデータを出さないとあかんのちゃう？

いやそれを言うならデータというか出典を示すべきなのは作者ちゃうか？
そもそもの話が……

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/07/28(日) 04:29:00.33

>>405
刀より投石の方が殺傷率高いってのはこの漫画だけじゃなく色んなサイトで書かれてるじゃん
https://gendai.media/articles/-/49214?page=3

そして貼られてるページでの解説は
刀より投石の方が殺傷率高いって記述だから矛盾はしないでしょ

平地での合戦で投石が活用されることはないと言い張るならだからその根拠を示さないと駄目じゃないの？と聞いてるんだけど？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/28(日) 04:29:18.24

投石の殺傷率が高いんじゃなくて刀の殺傷率が低すぎるだけや
そもそもノブヤボやってたらアホみたいに兵が溶けるが、全軍の数割が死ぬような凄惨な合戦とか100年以上の戦国時代でも10年に1回起こるかどうかレベルやしな

約1万の兵で1000人以上の兵が籠る城を攻めたけど、有利不利が確定した時点で城側がさっさと降伏したから両軍合わせて死者は100人ちょっと、
その内投石で死んだのは約10人くらいってみたいな話を、投石の死亡率は1割とか言ってるだけやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 04:30:00.24

>>401
ごめんち
「現代の漫画や映画」の間違いや

でも絵巻物に描かれてないのも変やな
弓は腐るほどあるのにな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/07/28(日) 04:30:24.25

>>407
そもそもの話として作者(監修)の記述をデマと言ってるのが君じゃん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/07/28(日) 04:30:24.97

刀がダメ？
じゃあ西南戦争の抜刀隊で西郷たちにとどめを出したのはなんでや！
刀最強！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/28(日) 04:30:39.06

やっぱ切り取り見て適当な批判してるだけじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 04:32:01.15

>>406
河原の石ってこのコマに出てくるみたいに硬球みたいな殺人的形状してないで？
絵巻物はワイの誤読やゴメン

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/28(日) 04:32:44.87

>>411
弥助理論の奴いて草
デマだったことを証明しろってあの外人と言ってること同じじゃんｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/07/28(日) 04:33:50.91

>>415
弥助に関しては史料に基づいて皆反論してるでしょ
資料なくデマと言い張ってる側がむしろ………

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/28(日) 04:34:51.30

投石部隊って小山田信茂くらい？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/28(日) 04:35:06.49

>>402
秀吉の刀狩りって
効果あったのかね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/28(日) 04:35:21.51

>>414
別に形には大して誇張入ってないだろ…
トゲトゲの部分がぶっささって相手殺してるとかならともかく

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/28(日) 04:36:55.64

>>416
先に資料を出す義務があるのは投石が一般的だったと主張する側だと理解出来ない知能ならもういいです
殺傷率が高いから使われたた！って謎理論繰り出すなら全員の武器に毒でも塗っておけよ
お前も史料に基づいて主張してくれよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 04:37:31.65

>>408
だからそういう作家の歴史読み物サイトで

＞圧倒的殺傷性をもつのが弓（のちには鉄砲）で、これが戦場全体の60％となる。
＞それに次いだのは薙刀（のち槍）で20％、
＞では次にこそ刀が来るかと思えば、残念ながら3位は投石であった。

みたいな記述を元にして

「実は投石は人を殺しまくってるんですよ！メインウェポンなんですよ！！」ってやっとるのが作者なんちゃう？
「現代の作品でそれが描かれないのは見栄えしないから！」みたいな推測つきで

>平地での合戦で投石が活用されることはないと言い張るなら

これはゆってないな　平地ではそないに殺傷率高くないやろ　籠城戦とかで高所から落とすならともかくって言ってるだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/28(日) 04:39:36.46

>>418
単なる個人の喧嘩が、そいつらが所属してるコミュニティ同士の殺し合いになるのが日常茶飯事の時代やったからな
大名同士の争いばかりにスポットがあてられるが、寺社勢力や村同士の抗争なんかの方がよっぽど発生件数が多い

農民が自分に反抗しないように奴隷化しようとしたみたいな描かれ方ばかりするけど
治安の面でも間違いなく効果はあったで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 04:39:47.31

>>411
うん、まず作者が尋常じゃない世間があっと驚くような新説を提示してるんやから出典くらい明示するのが良心ちゃう？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 04:40:43.22

>>419
え、あんなけデカい石がゴロゴロしとるんか……日本の河原やばいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/28(日) 04:41:45.81

>>418
一向一揆抑止にめちゃくちゃ効果あった
北の名家朝倉も一向一揆がなかったら天下（畿内）とっていたかもしれない
しかも理由が寺の鐘を作るためやから
秀吉が農民出身（所説あり）やから農民に圧政をするわけがないと思わせたのも大きい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/28(日) 04:42:07.46

>>423
あっと驚くような新説なんてない
平地戦でどこでも投石は強いみたいな主張は誰もしてなくて、批判してるやつが批判しやすいように適当にこさえた藁人形

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/28(日) 04:42:20.56

>>422
でも江戸時代の武士の特権とされた帯刀って刀・脇差の二本差しの事で
一本差しは身分問わず誰でも出来た上に綱吉が出した生類憐みの令は
殺人があまりにも多過ぎて出たんだろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][芽警] · 2024/07/28(日) 04:44:10.04

大谷翔平が戦国時代に転生する漫画描こうぜ

警備員[Lv.7] · 2024/07/28(日) 04:44:14.77

投げ上手の若君

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 04:45:43.03

>>426
少なくともこのコマだけに限定すると投石は
・平地でも殺傷率も高く
・無限湧きのメインウェポンであって
現代フィクションで描かれないのは絵面が悪いから、っていうあっと驚く新説を提示しとるように読めるが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/28(日) 04:45:49.77

>>426
漫画のイラストがどう見ても平地なんですが……

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 04:47:12.73

石合戦【いしがっせん】は模擬的な戦闘

ではなく、
実戦を想定した軍事訓練

これが逃げ若真実です

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/28(日) 04:48:09.18

ごめん
刀狩りで徴収した武器は鐘じゃなくて大仏を作るっていう理由だったわ
ワイもロック・リーのことをとやかく言えへんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/28(日) 04:48:36.02

>>431
矢が欠乏してて河原で石が手に入りやすい場所で使ってるっていう文脈ありきなんだよな
そもそも作者が平地戦どこでも強いと思ってたら別の平地戦でも石出してきてもおかしくないし、そう誤読して批判したやつが引っ込みつかなくなってそういう話にしたいだけ

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/28(日) 04:51:58.61

>>16
加藤純一とか好きそう

警備員[Lv.7] · 2024/07/28(日) 04:52:48.51

軽騎兵が下馬投石
仕留め損ねた相手の槍兵怒って軽騎兵に攻撃してきたら馬に乗って逃げる

これを繰り返すだけでノーダメージで戦争に勝てる。つまり戦いとは剣術や槍術が優れてるかどうかではなくスピード（逃げ足）と射程距離で決まってしまうということ。

もちろん弓矢のがいいが矢を消費させる策があるなら無限湧きの投石が最強ウェポンになり
仮に大谷翔平がいたら一方的に相手を攻撃出来てしまう。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 04:53:39.90

>>434
>矢が欠乏してて河原で石が手に入りやすい場所で使ってるっていう文脈ありきなんだよな

その文脈破壊してないか？
「画的に映えないためである」とか
「殺人技術として一目でわかる弓と比べ、原始人が遊んでいるように見え、戦の画に説得力が出ないのだ」とか
投石を明確に文脈無視の「殺人技術」として説明しとるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/28(日) 04:54:55.30

そんなに殺傷力あるなら弓矢と組み合わせて使えばええやん(´・ω・`)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/28(日) 04:55:15.78

>>437
そうやって、画的に映えないから描かなかっただけだ！みたいな都合のいい解釈を重ねて批判するしかないよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/28(日) 04:57:03.20

そりゃあ糞つけて紐投げでの投石とか最強やろうけど
地獄絵図やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/28(日) 04:57:24.20

民明書房の栗山伝に出てくる大谷と言う武将が投擲で100人の首級をあげたという
とか書いてる方が謎の識者より説得力ありそうやんね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/28(日) 04:57:50.90

そもそもはてブロ記事が正しいとしても意味のある批判になってない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/28(日) 04:58:08.83

>>439
画的に映えないから「描かれ」なかっただけだ！って言ってるのは作者やん

逃げ若ファンは時行きゅんでシコってはよ寝た方がええんちゃう？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/28(日) 04:58:21.99

あの時代有名な戦ほとんど川とか挟んだ戦いばっかりやろそりゃ投石になるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/28(日) 05:01:21.32

>>434
よくよく考えると川の対岸から石が積まれた川の内側に向かって鎧を纏って刀を鞘から抜いた人間が川の中から攻めてくるイラストって間抜けな構図だな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/28(日) 05:03:05.74

>>444
で、どうやったら逃げ若流投石殺法は証明できるんや？
そんなに殺傷力が高く投擲に適した良質な石がゴロゴロ転がってるなら、今でも再現できるやろ
河原いって見に行こうや

作者がゆってるのは殺人技術としての投石やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/28(日) 05:03:36.41

>>395
仏教弾圧もそうだが比叡山をオウムとか言うやつってそもそも「なぜ信長は比叡山を攻撃することになったのか」について何も知らなそう
実際何年にどういう状況下で起きたか知らんやろ君

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/28(日) 05:05:56.50

>>443
他の平地戦では石を使ってないから別にそういう安直な認識は読み取れないよ、っていう話に対して、おまえは妄想で本来描くつもりだったけど省略したんだ！って主張するしかないって話よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/28(日) 05:06:29.98

ワイらは知ったかぶりで知識マウントとってしまう衝動
心の中のロッ〇リーをおさえる必要があるんやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/28(日) 05:08:10.83

>>449
はてブロソースで勇み足で漫画批判しちゃったりな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/28(日) 05:08:38.98

いつ誰が正岡子規民になるかそれは分からない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/28(日) 05:09:09.30

>>448
ん？作者の発言を無視するんか？

「ではなぜ漫画や映画で投石のシーンがほぼ無いのか、それは、画的に映えないためである」
「殺人技術として一目でわかる弓と比べ、原始人が遊んでいるように見え、戦の画に説得力が出ないのだ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/28(日) 05:10:34.66

>>449
逃げ若の作者には監修がついとるんやぞ？口を慎め

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/07/28(日) 05:11:36.30

>>449
たしかにな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/28(日) 05:12:20.90

>>452
全体的におまえは思い込みが多い
自分がこれまで描いた合戦に無条件に登場させるという話ではないだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/28(日) 05:12:23.26

https://pbs.twimg.com/media/GOihgUSaMAA9ITM.jpg

投石は殺人技術やのに……なんで叩かれるや……

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/28(日) 05:12:31.12

>>448
いやこのシーンのイラストはとんでもなく間抜けや
石を投げられてる側が圧倒的不利を背負っとる

警備員[Lv.11] · 2024/07/28(日) 05:12:36.18

手で投げるわけやないやろ
スリングや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/07/28(日) 05:13:48.73

>>458
検索したらでんじろうが綺麗なフォームで印地しててクソ笑ったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/28(日) 05:13:57.37

弓じゃなくて、投石でうさぎをつかまえるの？ドラゴンボールか何かかな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/28(日) 05:15:13.57

弥助を信じるやつがいるんだしキングダムとかこれも史実だと思うやつ一定数いそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/07/28(日) 05:15:22.83

冷静に考えればわかるけど
石なげるためには石が必要で数揃えられる環境限られるよねって
投石のために常備するような環境なんて限られてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/28(日) 05:15:35.08

>>457
いや、元々大してリアル志向でもないけど、それでも別にこれで勝ち切れる！みたいな話じゃないからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/28(日) 05:17:06.40

2枚目で石を食べてるのは史実なん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/28(日) 05:19:38.68

中国とインド、国境周辺で衝突　殴り合いや投石で死者
インド陸軍は16日、中国との国境が画定していないインド北部ラダック地方で中印両軍による衝突が15日夜に発生し、インド側の軍幹部や兵士の計3人が死亡したと発表した。1962年の国境紛争後、国境付近では両軍のにらみ合いが続発したが、死者が出るのは極めて異例だ。

　インドメディアによると、被害は殴り合いや投石などによるもので中国軍にも死者が出た模様だ。

現代戦でも投石はメジャー戦法や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/28(日) 05:19:54.89

ユルドゥルム
@yildirimbey7931
これって鈴木眞哉氏の言いだした説のせいですか？
20～30年くらい前に鈴木眞哉説は戦国マニア界隈で猖獗ふるってましたね。
午後6:59 · 2024年5月28日

>鈴木眞哉（すずきまさや、1936年 - ）は、日本の歴史研究家。
>「日曜歴史家」を自称し、紀州雑賀衆の鈴木氏の末裔であることを自著の中で明かしている。

逃げ若の作者は出典明示しろや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/28(日) 05:21:31.75

歴クラ、ミリクラのごく一部が誤読で暴れてるだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/28(日) 05:22:44.45

土偶
@dogu_fm
鈴木眞哉の何番煎じだよ。殺害と負傷が一緒になっているのも同じ。/日本刀が戦場で「主要な武器」になったことは一度もない！殺傷率は「投石」以下 https://gendai.media/articles/-/49214

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/28(日) 05:24:33.59

逃げ若の出典は鈴木眞哉です(´・ω・`)

なお

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/07/28(日) 05:25:16.99

三方原における投石隊に関して、『信長公記』諸本では武田氏では「水役之者」と呼ばれた200 - 300人の投石部隊が礫（つぶて）を打ったと記している[15]。一方、『三河物語』でも武田氏では「郷人原（ごうにんばら）」と呼ばれた投石隊が率いられていたとしている[1

普通に平地戦で投石部隊おるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/28(日) 05:25:47.59

はてなブログよりは出版された書籍を信じるってのは当たり前の感覚ちゃうかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/28(日) 05:26:37.64

この漫画そんなに史実重視してるんか？
アニメ見た感じめちゃくちゃ脚色してほぼファンタジーになってそうだけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/28(日) 05:26:41.64

>>463
大事な合戦のシーンでこのイラストを使わなくてよかったな
作者が背水の陣も知らん馬鹿にしか見えん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/28(日) 05:26:58.15

石はよく使われるからまぁ普通としか思えない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/28(日) 05:27:11.47

出典:民明書房にすれば全部解決なのにな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/07/28(日) 05:29:22.68

歴史監修の本郷はバラエティ向けにトンデモ説を肯定しちゃうタイプの学者で
本職からメッチャ嫌われとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/28(日) 05:29:49.99

我乱堂
@SagamiNoriaki
そもそもの発端の作品が何を参考にしたかはよく解んないけど、投石の負傷が刀傷より多いとかそういうのは、だいたい鈴木先生の一連の著作から始まってるものだから、鈴木先生の著作にある記録を検証するのは、ごく当たり前のことだと思う。
午後10:25 · 2024年5月29日

町田@司書・システマ使い・火薬と鋼運営
@machida_77
鈴木眞哉『戦国15大合戦の真相』(平凡社, 2003)で戦国時代より鎌倉末～南北朝時代のほうが弓矢や石・礫の負傷者のほうが多いとしているので、そのせいでしょう。戦国時代の統計の問題や千早城などの有名な事例から、この時代の全体的な傾向として考えていい数字なのかという疑問は当然出てきますが。
https://pbs.twimg.com/media/GOwEzfbbkAAc2Xz.png

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/28(日) 05:30:02.37

はてぶろ民暴れてて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/28(日) 05:31:54.68

>>478
逃げ若シコり人反論できずに草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/28(日) 05:32:59.30

はてぶろ民恥かきすぎて頭おかしくなってもーてるやん🤭

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/07/28(日) 05:35:03.09

>>254
一般兵にまで武器が行き渡るもんなんかねってのは思うよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/28(日) 05:35:35.72

山田邦和
@fzk06736
テレビをつけたら本郷和人先生が明智光秀が生き延びて天海になったという話を大真面目で語っていた。カゴメカゴメの童謡が光秀=天海の証拠になるという、以前からあるトンデモ説。ああぁ～😭。

午後9:03 · 2021年9月29日

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/28(日) 05:36:13.51

>>10
歴史研究家ってそれ歴史好きの素人ってことやし信用度はブロガーととんとんやろ