https://i.imgur.com/ktcvsf2.jpeg
https://i.imgur.com/h957y6r.jpeg
https://i.imgur.com/Gae3fN7.png
逃げ若の作者「投石は矢に次いで使われた」識者「平地で投石は聞いたことないです」
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1それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
2024/07/27(土) 23:18:02.94ID:jy85lwZo0403それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/07/28(日) 04:23:58.77ID:bUy7hW1S0 相手が弓持ってるのに投石出来る範囲まで近づいて立ち止まって投げるのか?
弓の無いオーストラリアとかなら分かる
弓の無いオーストラリアとかなら分かる
404それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新]
2024/07/28(日) 04:25:01.88ID:XqMiaNGo0 素手で投げるんじゃなくてスリングで投げてたんやろ?
それなら平地でも効果あるで
それなら平地でも効果あるで
405それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
2024/07/28(日) 04:25:12.87ID:06rnDWJl0 >>390
>投石より刀の方が殺傷率高いって根拠となる資料を提示してくれないと
>矢に次いで投石が使用されてないって資料も同じく
いや、そこちゃうやろ
・刀の方が殺傷率高いというのは否定しとらんで
・投石が「実践的」というとこも否定しとらん
その(殺傷率の高い)投石の運用って高いところから石を落とすってことであって、決して平地でぶん回し投げではないんちゃう?って話や
>投石より刀の方が殺傷率高いって根拠となる資料を提示してくれないと
>矢に次いで投石が使用されてないって資料も同じく
いや、そこちゃうやろ
・刀の方が殺傷率高いというのは否定しとらんで
・投石が「実践的」というとこも否定しとらん
その(殺傷率の高い)投石の運用って高いところから石を落とすってことであって、決して平地でぶん回し投げではないんちゃう?って話や
406それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/07/28(日) 04:25:49.03ID:rQG6URsB0407それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
2024/07/28(日) 04:28:01.07ID:06rnDWJl0408それでも動く名無し 警備員[Lv.4][苗]
2024/07/28(日) 04:29:00.33ID:gHYGD6vC0 >>405
刀より投石の方が殺傷率高いってのはこの漫画だけじゃなく色んなサイトで書かれてるじゃん
https://gendai.media/articles/-/49214?page=3
そして貼られてるページでの解説は
刀より投石の方が殺傷率高いって記述だから矛盾はしないでしょ
平地での合戦で投石が活用されることはないと言い張るならだからその根拠を示さないと駄目じゃないの?と聞いてるんだけど?
刀より投石の方が殺傷率高いってのはこの漫画だけじゃなく色んなサイトで書かれてるじゃん
https://gendai.media/articles/-/49214?page=3
そして貼られてるページでの解説は
刀より投石の方が殺傷率高いって記述だから矛盾はしないでしょ
平地での合戦で投石が活用されることはないと言い張るならだからその根拠を示さないと駄目じゃないの?と聞いてるんだけど?
409それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/07/28(日) 04:29:18.24ID:TGT9tH+10 投石の殺傷率が高いんじゃなくて刀の殺傷率が低すぎるだけや
そもそもノブヤボやってたらアホみたいに兵が溶けるが、全軍の数割が死ぬような凄惨な合戦とか100年以上の戦国時代でも10年に1回起こるかどうかレベルやしな
約1万の兵で1000人以上の兵が籠る城を攻めたけど、有利不利が確定した時点で城側がさっさと降伏したから両軍合わせて死者は100人ちょっと、
その内投石で死んだのは約10人くらいってみたいな話を、投石の死亡率は1割とか言ってるだけやろ
そもそもノブヤボやってたらアホみたいに兵が溶けるが、全軍の数割が死ぬような凄惨な合戦とか100年以上の戦国時代でも10年に1回起こるかどうかレベルやしな
約1万の兵で1000人以上の兵が籠る城を攻めたけど、有利不利が確定した時点で城側がさっさと降伏したから両軍合わせて死者は100人ちょっと、
その内投石で死んだのは約10人くらいってみたいな話を、投石の死亡率は1割とか言ってるだけやろ
410それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
2024/07/28(日) 04:30:00.24ID:06rnDWJl0411それでも動く名無し 警備員[Lv.4][苗]
2024/07/28(日) 04:30:24.25ID:gHYGD6vC0 >>407
そもそもの話として作者(監修)の記述をデマと言ってるのが君じゃん?
そもそもの話として作者(監修)の記述をデマと言ってるのが君じゃん?
412それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽]
2024/07/28(日) 04:30:24.97ID:svi6pe5d0 刀がダメ?
じゃあ西南戦争の抜刀隊で西郷たちにとどめを出したのはなんでや!
刀最強!
じゃあ西南戦争の抜刀隊で西郷たちにとどめを出したのはなんでや!
刀最強!
413それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/07/28(日) 04:30:39.06ID:rQG6URsB0 やっぱ切り取り見て適当な批判してるだけじゃん
414それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
2024/07/28(日) 04:32:01.15ID:06rnDWJl0415それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/07/28(日) 04:32:44.87ID:bUy7hW1S0416それでも動く名無し 警備員[Lv.4][苗]
2024/07/28(日) 04:33:50.91ID:gHYGD6vC0417それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/07/28(日) 04:34:51.30ID:10NTXgWn0 投石部隊って小山田信茂くらい?
418それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/07/28(日) 04:35:06.49ID:nqWXeTxW0419それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/07/28(日) 04:35:21.51ID:rQG6URsB0420それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/07/28(日) 04:36:55.64ID:bUy7hW1S0 >>416
先に資料を出す義務があるのは投石が一般的だったと主張する側だと理解出来ない知能ならもういいです
殺傷率が高いから使われたた!って謎理論繰り出すなら全員の武器に毒でも塗っておけよ
お前も史料に基づいて主張してくれよな
先に資料を出す義務があるのは投石が一般的だったと主張する側だと理解出来ない知能ならもういいです
殺傷率が高いから使われたた!って謎理論繰り出すなら全員の武器に毒でも塗っておけよ
お前も史料に基づいて主張してくれよな
421それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
2024/07/28(日) 04:37:31.65ID:06rnDWJl0 >>408
だからそういう作家の歴史読み物サイトで
>圧倒的殺傷性をもつのが弓(のちには鉄砲)で、これが戦場全体の60%となる。
>それに次いだのは薙刀(のち槍)で20%、
>では次にこそ刀が来るかと思えば、残念ながら3位は投石であった。
みたいな記述を元にして
「実は投石は人を殺しまくってるんですよ!メインウェポンなんですよ!!」ってやっとるのが作者なんちゃう?
「現代の作品でそれが描かれないのは見栄えしないから!」みたいな推測つきで
>平地での合戦で投石が活用されることはないと言い張るなら
これはゆってないな 平地ではそないに殺傷率高くないやろ 籠城戦とかで高所から落とすならともかくって言ってるだけや
だからそういう作家の歴史読み物サイトで
>圧倒的殺傷性をもつのが弓(のちには鉄砲)で、これが戦場全体の60%となる。
>それに次いだのは薙刀(のち槍)で20%、
>では次にこそ刀が来るかと思えば、残念ながら3位は投石であった。
みたいな記述を元にして
「実は投石は人を殺しまくってるんですよ!メインウェポンなんですよ!!」ってやっとるのが作者なんちゃう?
「現代の作品でそれが描かれないのは見栄えしないから!」みたいな推測つきで
>平地での合戦で投石が活用されることはないと言い張るなら
これはゆってないな 平地ではそないに殺傷率高くないやろ 籠城戦とかで高所から落とすならともかくって言ってるだけや
422それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/07/28(日) 04:39:36.46ID:TGT9tH+10 >>418
単なる個人の喧嘩が、そいつらが所属してるコミュニティ同士の殺し合いになるのが日常茶飯事の時代やったからな
大名同士の争いばかりにスポットがあてられるが、寺社勢力や村同士の抗争なんかの方がよっぽど発生件数が多い
農民が自分に反抗しないように奴隷化しようとしたみたいな描かれ方ばかりするけど
治安の面でも間違いなく効果はあったで
単なる個人の喧嘩が、そいつらが所属してるコミュニティ同士の殺し合いになるのが日常茶飯事の時代やったからな
大名同士の争いばかりにスポットがあてられるが、寺社勢力や村同士の抗争なんかの方がよっぽど発生件数が多い
農民が自分に反抗しないように奴隷化しようとしたみたいな描かれ方ばかりするけど
治安の面でも間違いなく効果はあったで
423それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
2024/07/28(日) 04:39:47.31ID:06rnDWJl0 >>411
うん、まず作者が尋常じゃない世間があっと驚くような新説を提示してるんやから出典くらい明示するのが良心ちゃう?
うん、まず作者が尋常じゃない世間があっと驚くような新説を提示してるんやから出典くらい明示するのが良心ちゃう?
424それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
2024/07/28(日) 04:40:43.22ID:06rnDWJl0 >>419
え、あんなけデカい石がゴロゴロしとるんか……日本の河原やばいな
え、あんなけデカい石がゴロゴロしとるんか……日本の河原やばいな
425それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
2024/07/28(日) 04:41:45.81ID:jkP8K1Nh0 >>418
一向一揆抑止にめちゃくちゃ効果あった
北の名家朝倉も一向一揆がなかったら天下(畿内)とっていたかもしれない
しかも理由が寺の鐘を作るためやから
秀吉が農民出身(所説あり)やから農民に圧政をするわけがないと思わせたのも大きい
一向一揆抑止にめちゃくちゃ効果あった
北の名家朝倉も一向一揆がなかったら天下(畿内)とっていたかもしれない
しかも理由が寺の鐘を作るためやから
秀吉が農民出身(所説あり)やから農民に圧政をするわけがないと思わせたのも大きい
426それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/07/28(日) 04:42:07.46ID:rQG6URsB0427それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/07/28(日) 04:42:20.56ID:yEoUhLxw0428それでも動く名無し 警備員[Lv.1][芽警]
2024/07/28(日) 04:44:10.04ID:B4Lk3Spm0 大谷翔平が戦国時代に転生する漫画描こうぜ
430それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
2024/07/28(日) 04:45:43.03ID:06rnDWJl0 >>426
少なくともこのコマだけに限定すると投石は
・平地でも殺傷率も高く
・無限湧きのメインウェポンであって
現代フィクションで描かれないのは絵面が悪いから、っていうあっと驚く新説を提示しとるように読めるが
少なくともこのコマだけに限定すると投石は
・平地でも殺傷率も高く
・無限湧きのメインウェポンであって
現代フィクションで描かれないのは絵面が悪いから、っていうあっと驚く新説を提示しとるように読めるが
431それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
2024/07/28(日) 04:45:49.77ID:Kzqu7i7R0 >>426
漫画のイラストがどう見ても平地なんですが……
漫画のイラストがどう見ても平地なんですが……
432それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
2024/07/28(日) 04:47:12.73ID:06rnDWJl0 石合戦【いしがっせん】は模擬的な戦闘
ではなく、
実戦を想定した軍事訓練
これが逃げ若真実です
ではなく、
実戦を想定した軍事訓練
これが逃げ若真実です
433それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
2024/07/28(日) 04:48:09.18ID:jkP8K1Nh0 ごめん
刀狩りで徴収した武器は鐘じゃなくて大仏を作るっていう理由だったわ
ワイもロック・リーのことをとやかく言えへんな
刀狩りで徴収した武器は鐘じゃなくて大仏を作るっていう理由だったわ
ワイもロック・リーのことをとやかく言えへんな
434それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/07/28(日) 04:48:36.02ID:rQG6URsB0 >>431
矢が欠乏してて河原で石が手に入りやすい場所で使ってるっていう文脈ありきなんだよな
そもそも作者が平地戦どこでも強いと思ってたら別の平地戦でも石出してきてもおかしくないし、そう誤読して批判したやつが引っ込みつかなくなってそういう話にしたいだけ
矢が欠乏してて河原で石が手に入りやすい場所で使ってるっていう文脈ありきなんだよな
そもそも作者が平地戦どこでも強いと思ってたら別の平地戦でも石出してきてもおかしくないし、そう誤読して批判したやつが引っ込みつかなくなってそういう話にしたいだけ
435 警備員[Lv.3][新芽]
2024/07/28(日) 04:51:58.61 >>16
加藤純一とか好きそう
加藤純一とか好きそう
軽騎兵が下馬投石
仕留め損ねた相手の槍兵怒って軽騎兵に攻撃してきたら馬に乗って逃げる
これを繰り返すだけでノーダメージで戦争に勝てる。つまり戦いとは剣術や槍術が優れてるかどうかではなくスピード(逃げ足)と射程距離で決まってしまうということ。
もちろん弓矢のがいいが矢を消費させる策があるなら無限湧きの投石が最強ウェポンになり
仮に大谷翔平がいたら一方的に相手を攻撃出来てしまう。
仕留め損ねた相手の槍兵怒って軽騎兵に攻撃してきたら馬に乗って逃げる
これを繰り返すだけでノーダメージで戦争に勝てる。つまり戦いとは剣術や槍術が優れてるかどうかではなくスピード(逃げ足)と射程距離で決まってしまうということ。
もちろん弓矢のがいいが矢を消費させる策があるなら無限湧きの投石が最強ウェポンになり
仮に大谷翔平がいたら一方的に相手を攻撃出来てしまう。
437それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
2024/07/28(日) 04:53:39.90ID:06rnDWJl0 >>434
>矢が欠乏してて河原で石が手に入りやすい場所で使ってるっていう文脈ありきなんだよな
その文脈破壊してないか?
「画的に映えないためである」とか
「殺人技術として一目でわかる弓と比べ、原始人が遊んでいるように見え、戦の画に説得力が出ないのだ」とか
投石を明確に文脈無視の「殺人技術」として説明しとるやん
>矢が欠乏してて河原で石が手に入りやすい場所で使ってるっていう文脈ありきなんだよな
その文脈破壊してないか?
「画的に映えないためである」とか
「殺人技術として一目でわかる弓と比べ、原始人が遊んでいるように見え、戦の画に説得力が出ないのだ」とか
投石を明確に文脈無視の「殺人技術」として説明しとるやん
438それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/07/28(日) 04:54:55.30ID:06rnDWJl0 そんなに殺傷力あるなら弓矢と組み合わせて使えばええやん(´・ω・`)
439それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/07/28(日) 04:55:15.78ID:rQG6URsB0 >>437
そうやって、画的に映えないから描かなかっただけだ!みたいな都合のいい解釈を重ねて批判するしかないよね
そうやって、画的に映えないから描かなかっただけだ!みたいな都合のいい解釈を重ねて批判するしかないよね
440それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/07/28(日) 04:57:03.20ID:jkP8K1Nh0 そりゃあ糞つけて紐投げでの投石とか最強やろうけど
地獄絵図やで
地獄絵図やで
441それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/07/28(日) 04:57:24.20ID:sXj1BkBp0 民明書房の栗山伝に出てくる大谷と言う武将が投擲で100人の首級をあげたという
とか書いてる方が謎の識者より説得力ありそうやんね
とか書いてる方が謎の識者より説得力ありそうやんね
442それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/07/28(日) 04:57:50.90ID:G6oApV8F0 そもそもはてブロ記事が正しいとしても意味のある批判になってない
443それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/07/28(日) 04:58:08.83ID:06rnDWJl0444それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/07/28(日) 04:58:21.99ID:uIi2SuzH0 あの時代有名な戦ほとんど川とか挟んだ戦いばっかりやろそりゃ投石になるよ
445それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
2024/07/28(日) 05:01:21.32ID:Kzqu7i7R0 >>434
よくよく考えると川の対岸から石が積まれた川の内側に向かって鎧を纏って刀を鞘から抜いた人間が川の中から攻めてくるイラストって間抜けな構図だな
よくよく考えると川の対岸から石が積まれた川の内側に向かって鎧を纏って刀を鞘から抜いた人間が川の中から攻めてくるイラストって間抜けな構図だな
446それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/07/28(日) 05:03:05.74ID:06rnDWJl0 >>444
で、どうやったら逃げ若流投石殺法は証明できるんや?
そんなに殺傷力が高く投擲に適した良質な石がゴロゴロ転がってるなら、今でも再現できるやろ
河原いって見に行こうや
作者がゆってるのは殺人技術としての投石やぞ
で、どうやったら逃げ若流投石殺法は証明できるんや?
そんなに殺傷力が高く投擲に適した良質な石がゴロゴロ転がってるなら、今でも再現できるやろ
河原いって見に行こうや
作者がゆってるのは殺人技術としての投石やぞ
447それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
2024/07/28(日) 05:03:36.41ID:z8vUF5IK0448それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/07/28(日) 05:05:56.50ID:rQG6URsB0 >>443
他の平地戦では石を使ってないから別にそういう安直な認識は読み取れないよ、っていう話に対して、おまえは妄想で本来描くつもりだったけど省略したんだ!って主張するしかないって話よ
他の平地戦では石を使ってないから別にそういう安直な認識は読み取れないよ、っていう話に対して、おまえは妄想で本来描くつもりだったけど省略したんだ!って主張するしかないって話よ
449それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/07/28(日) 05:06:29.98ID:jkP8K1Nh0 ワイらは知ったかぶりで知識マウントとってしまう衝動
心の中のロッ〇リーをおさえる必要があるんやね
心の中のロッ〇リーをおさえる必要があるんやね
451それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/07/28(日) 05:08:38.98ID:xR7T8/aV0 いつ誰が正岡子規民になるかそれは分からない
452それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/07/28(日) 05:09:09.30ID:06rnDWJl0 >>448
ん?作者の発言を無視するんか?
「ではなぜ漫画や映画で投石のシーンがほぼ無いのか、それは、画的に映えないためである」
「殺人技術として一目でわかる弓と比べ、原始人が遊んでいるように見え、戦の画に説得力が出ないのだ」
ん?作者の発言を無視するんか?
「ではなぜ漫画や映画で投石のシーンがほぼ無いのか、それは、画的に映えないためである」
「殺人技術として一目でわかる弓と比べ、原始人が遊んでいるように見え、戦の画に説得力が出ないのだ」
453それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/07/28(日) 05:10:34.66ID:06rnDWJl0 >>449
逃げ若の作者には監修がついとるんやぞ?口を慎め
逃げ若の作者には監修がついとるんやぞ?口を慎め
454それでも動く名無し 警備員[Lv.11][苗]
2024/07/28(日) 05:11:36.30ID:c5KvGy1B0 >>449
たしかにな
たしかにな
455それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/07/28(日) 05:12:20.90ID:rQG6URsB0456それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/07/28(日) 05:12:23.26ID:06rnDWJl0457それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
2024/07/28(日) 05:12:31.12ID:Kzqu7i7R0458 警備員[Lv.11]
2024/07/28(日) 05:12:36.18ID:HVdXGa1M0 手で投げるわけやないやろ
スリングや
スリングや
459それでも動く名無し 警備員[Lv.11][苗]
2024/07/28(日) 05:13:48.73ID:c5KvGy1B0 >>458
検索したらでんじろうが綺麗なフォームで印地しててクソ笑ったわ
検索したらでんじろうが綺麗なフォームで印地しててクソ笑ったわ
460それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/07/28(日) 05:13:57.37ID:06rnDWJl0 弓じゃなくて、投石でうさぎをつかまえるの?ドラゴンボールか何かかな?
461それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/07/28(日) 05:15:13.57ID:d8WYoAgY0 弥助を信じるやつがいるんだしキングダムとかこれも史実だと思うやつ一定数いそう
462それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
2024/07/28(日) 05:15:22.83ID:kUwXWDC10 冷静に考えればわかるけど
石なげるためには石が必要で数揃えられる環境限られるよねって
投石のために常備するような環境なんて限られてる
石なげるためには石が必要で数揃えられる環境限られるよねって
投石のために常備するような環境なんて限られてる
463それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/07/28(日) 05:15:35.08ID:rQG6URsB0 >>457
いや、元々大してリアル志向でもないけど、それでも別にこれで勝ち切れる!みたいな話じゃないからな
いや、元々大してリアル志向でもないけど、それでも別にこれで勝ち切れる!みたいな話じゃないからな
464それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/07/28(日) 05:17:06.40ID:24WStXG40 2枚目で石を食べてるのは史実なん?
465それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/07/28(日) 05:19:38.68ID:Za1iDqmr0 中国とインド、国境周辺で衝突 殴り合いや投石で死者
インド陸軍は16日、中国との国境が画定していないインド北部ラダック地方で中印両軍による衝突が15日夜に発生し、インド側の軍幹部や兵士の計3人が死亡したと発表した。1962年の国境紛争後、国境付近では両軍のにらみ合いが続発したが、死者が出るのは極めて異例だ。
インドメディアによると、被害は殴り合いや投石などによるもので中国軍にも死者が出た模様だ。
現代戦でも投石はメジャー戦法や
インド陸軍は16日、中国との国境が画定していないインド北部ラダック地方で中印両軍による衝突が15日夜に発生し、インド側の軍幹部や兵士の計3人が死亡したと発表した。1962年の国境紛争後、国境付近では両軍のにらみ合いが続発したが、死者が出るのは極めて異例だ。
インドメディアによると、被害は殴り合いや投石などによるもので中国軍にも死者が出た模様だ。
現代戦でも投石はメジャー戦法や
466それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/07/28(日) 05:19:54.89ID:06rnDWJl0 ユルドゥルム
@yildirimbey7931
これって鈴木眞哉氏の言いだした説のせいですか?
20~30年くらい前に鈴木眞哉説は戦国マニア界隈で猖獗ふるってましたね。
午後6:59 · 2024年5月28日
>鈴木 眞哉(すずき まさや、1936年 - )は、日本の歴史研究家。
>「日曜歴史家」を自称し、紀州雑賀衆の鈴木氏の末裔であることを自著の中で明かしている。
逃げ若の作者は出典明示しろや
@yildirimbey7931
これって鈴木眞哉氏の言いだした説のせいですか?
20~30年くらい前に鈴木眞哉説は戦国マニア界隈で猖獗ふるってましたね。
午後6:59 · 2024年5月28日
>鈴木 眞哉(すずき まさや、1936年 - )は、日本の歴史研究家。
>「日曜歴史家」を自称し、紀州雑賀衆の鈴木氏の末裔であることを自著の中で明かしている。
逃げ若の作者は出典明示しろや
467それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/07/28(日) 05:21:31.75ID:G6oApV8F0 歴クラ、ミリクラのごく一部が誤読で暴れてるだけ
468それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/07/28(日) 05:22:44.45ID:06rnDWJl0 土偶
@dogu_fm
鈴木眞哉の何番煎じだよ。殺害と負傷が一緒になっているのも同じ。/日本刀が戦場で「主要な武器」になったことは一度もない! 殺傷率は「投石」以下 https://gendai.media/articles/-/49214
@dogu_fm
鈴木眞哉の何番煎じだよ。殺害と負傷が一緒になっているのも同じ。/日本刀が戦場で「主要な武器」になったことは一度もない! 殺傷率は「投石」以下 https://gendai.media/articles/-/49214
469それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/07/28(日) 05:24:33.59ID:06rnDWJl0 逃げ若の出典は鈴木眞哉です(´・ω・`)
なお
なお
470それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗]
2024/07/28(日) 05:25:16.99ID:MtY+2GdZ0 三方原における投石隊に関して、『信長公記』諸本では武田氏では「水役之者」と呼ばれた200 - 300人の投石部隊が礫(つぶて)を打ったと記している[15]。一方、『三河物語』でも武田氏では「郷人原(ごうにんばら)」と呼ばれた投石隊が率いられていたとしている[1
普通に平地戦で投石部隊おるやん
普通に平地戦で投石部隊おるやん
471それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
2024/07/28(日) 05:25:47.59ID:n1MfBMRjM はてなブログよりは出版された書籍を信じるってのは当たり前の感覚ちゃうかな
472それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/07/28(日) 05:26:37.64ID:gyQMBLiQ0 この漫画そんなに史実重視してるんか?
アニメ見た感じめちゃくちゃ脚色してほぼファンタジーになってそうだけど
アニメ見た感じめちゃくちゃ脚色してほぼファンタジーになってそうだけど
473それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
2024/07/28(日) 05:26:41.64ID:Kzqu7i7R0474それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/07/28(日) 05:26:58.15ID:/J/03SRI0 石はよく使われるからまぁ普通としか思えない
475それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/07/28(日) 05:27:11.47ID:Za1iDqmr0 出典:民明書房にすれば全部解決なのにな
476それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
2024/07/28(日) 05:29:22.68ID:Mug92ZtG0 歴史監修の本郷はバラエティ向けにトンデモ説を肯定しちゃうタイプの学者で
本職からメッチャ嫌われとる
本職からメッチャ嫌われとる
477それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/07/28(日) 05:29:49.99ID:06rnDWJl0 我乱堂
@SagamiNoriaki
そもそもの発端の作品が何を参考にしたかはよく解んないけど、投石の負傷が刀傷より多いとかそういうのは、だいたい鈴木先生の一連の著作から始まってるものだから、鈴木先生の著作にある記録を検証するのは、ごく当たり前のことだと思う。
午後10:25 · 2024年5月29日
町田@司書・システマ使い・火薬と鋼運営
@machida_77
鈴木眞哉『戦国15大合戦の真相』(平凡社, 2003)で戦国時代より鎌倉末~南北朝時代のほうが弓矢や石・礫の負傷者のほうが多いとしているので、そのせいでしょう。戦国時代の統計の問題や千早城などの有名な事例から、この時代の全体的な傾向として考えていい数字なのかという疑問は当然出てきますが。
https://pbs.twimg.com/media/GOwEzfbbkAAc2Xz.png
@SagamiNoriaki
そもそもの発端の作品が何を参考にしたかはよく解んないけど、投石の負傷が刀傷より多いとかそういうのは、だいたい鈴木先生の一連の著作から始まってるものだから、鈴木先生の著作にある記録を検証するのは、ごく当たり前のことだと思う。
午後10:25 · 2024年5月29日
町田@司書・システマ使い・火薬と鋼運営
@machida_77
鈴木眞哉『戦国15大合戦の真相』(平凡社, 2003)で戦国時代より鎌倉末~南北朝時代のほうが弓矢や石・礫の負傷者のほうが多いとしているので、そのせいでしょう。戦国時代の統計の問題や千早城などの有名な事例から、この時代の全体的な傾向として考えていい数字なのかという疑問は当然出てきますが。
https://pbs.twimg.com/media/GOwEzfbbkAAc2Xz.png
478それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/07/28(日) 05:30:02.37ID:9SOw5UVS0 はてぶろ民暴れてて草
479それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/07/28(日) 05:31:54.68ID:06rnDWJl0 >>478
逃げ若シコり人反論できずに草
逃げ若シコり人反論できずに草
480それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/07/28(日) 05:32:59.30ID:9SOw5UVS0 はてぶろ民恥かきすぎて頭おかしくなってもーてるやん🤭
481それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
2024/07/28(日) 05:35:03.09ID:NpgEtCmm0 >>254
一般兵にまで武器が行き渡るもんなんかねってのは思うよな
一般兵にまで武器が行き渡るもんなんかねってのは思うよな
482それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/07/28(日) 05:35:35.72ID:06rnDWJl0 山田邦和
@fzk06736
テレビをつけたら本郷和人先生が明智光秀が生き延びて天海になったという話を大真面目で語っていた。カゴメカゴメの童謡が光秀=天海の証拠になるという、以前からあるトンデモ説。ああぁ〜😭。
午後9:03 · 2021年9月29日
@fzk06736
テレビをつけたら本郷和人先生が明智光秀が生き延びて天海になったという話を大真面目で語っていた。カゴメカゴメの童謡が光秀=天海の証拠になるという、以前からあるトンデモ説。ああぁ〜😭。
午後9:03 · 2021年9月29日
483それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/07/28(日) 05:36:13.51ID:j4Jk6S+C0 >>10
歴史研究家ってそれ歴史好きの素人ってことやし信用度はブロガーととんとんやろ
歴史研究家ってそれ歴史好きの素人ってことやし信用度はブロガーととんとんやろ
484それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/07/28(日) 05:36:33.88ID:06rnDWJl0 侘助
@minoruno
本郷先生は今後どうするつもりなんだろ?メディア媒体に登場してもまともな人はもう信用なんかしないし、歴史よく知らない素人とかトンデモ好きなバカ相手に詐欺まがいのことしてくしかないような。。。それこそ平民竹田とか古市学士みたいな扱いになってくけどいいのかそれで?
午前11:33 · 2019年5月9日
侘助
@minoruno
とりあえず奥さんと史料編纂所の足は引っ張らないでやってほしい。
午前11:34 · 2019年5月9日
@minoruno
本郷先生は今後どうするつもりなんだろ?メディア媒体に登場してもまともな人はもう信用なんかしないし、歴史よく知らない素人とかトンデモ好きなバカ相手に詐欺まがいのことしてくしかないような。。。それこそ平民竹田とか古市学士みたいな扱いになってくけどいいのかそれで?
午前11:33 · 2019年5月9日
侘助
@minoruno
とりあえず奥さんと史料編纂所の足は引っ張らないでやってほしい。
午前11:34 · 2019年5月9日
485それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
2024/07/28(日) 05:36:55.76ID:NpgEtCmm0 正直1個人をソースにして語るのは怪しいわな
その道の研究者が全員同じ認識とは限らんし
その道の研究者が全員同じ認識とは限らんし
486それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/07/28(日) 05:37:36.43ID:hNfZH/gW0 コピペ連投してるやつどんだけレスしてるんだよ
487それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/07/28(日) 05:38:46.47ID:Zh5NbcCH0 歴オタってめんどくせえなぁアサクリは興味ないから気づかんかったわ
488それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/07/28(日) 05:39:21.50ID:06rnDWJl0489それでも動く名無し 警備員[Lv.8][苗]
2024/07/28(日) 05:39:32.27ID:MtY+2GdZ0 鈴木本郷って人がトンデモならそれぞれの問題点を指摘すりゃいいし
今回の場合なら鈴木って人の戦国時代の負傷原因の統計への反証が必要じゃね?
そういうのせんでトンデモ学者だからとか
平地の投石は聞いたことない史料に明記されとる三方ヶ原の投石部隊は怯ませただけだからノーカンとかは筋悪すぎやろ
今回の場合なら鈴木って人の戦国時代の負傷原因の統計への反証が必要じゃね?
そういうのせんでトンデモ学者だからとか
平地の投石は聞いたことない史料に明記されとる三方ヶ原の投石部隊は怯ませただけだからノーカンとかは筋悪すぎやろ
490それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/07/28(日) 05:41:19.16ID:hNfZH/gW0 坂の上の雲のドラマ化とかでもこのぐらい暴れるのが普通なのか?
491それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/07/28(日) 05:41:48.45ID:9SOw5UVS0 はてぶろ民馬鹿にされすぎて東大教授にブチギレネガキャンしまくってて草
脳みそ壊れちゃったw
脳みそ壊れちゃったw
492それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/07/28(日) 05:42:09.08ID:06rnDWJl0 yeats
@yeatsnek
あの、ジャンプ連載の逃げ若の展開もびっくりですが、作者の一言コメントが車がかりにトンデモないのをぶつけてきたのですが。
「私の奥さんは作中人物のイケメンの子孫です(意訳)」
午前6:35 · 2024年7月23日
@yeatsnek
あの、ジャンプ連載の逃げ若の展開もびっくりですが、作者の一言コメントが車がかりにトンデモないのをぶつけてきたのですが。
「私の奥さんは作中人物のイケメンの子孫です(意訳)」
午前6:35 · 2024年7月23日
493それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/07/28(日) 05:43:33.96ID:9SOw5UVS0 >>489
結局はてぶろの自称歴史に自信ニキの歴史考証とやらは
そういう議論とは到底呼べないお気持ちレベルだってはっきりわかんだね
結局はてぶろの自称歴史に自信ニキの歴史考証とやらは
そういう議論とは到底呼べないお気持ちレベルだってはっきりわかんだね
494それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
2024/07/28(日) 05:43:57.31ID:Mug92ZtG0 民放の歴史バラエティはメチャクチャやからな
本郷は直接関わってないけど
つい昨日やってたやつだと
Q藤原道長が権力の頂点を掴んだのはなんで?
A安倍晴明が式神(忍者)を駆使して情報戦をしてたから
とかいうアホみたいな説を2時間かけて語ってたわ
本郷は直接関わってないけど
つい昨日やってたやつだと
Q藤原道長が権力の頂点を掴んだのはなんで?
A安倍晴明が式神(忍者)を駆使して情報戦をしてたから
とかいうアホみたいな説を2時間かけて語ってたわ
495それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
2024/07/28(日) 05:44:38.43ID:lURL8wWPd 投石器舐めたら死ぬで
496それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/07/28(日) 05:44:49.67ID:06rnDWJl0 あめ☔ 💉5回目接種済
@ameya_30
いや、よくよく考えると、山田おろち先生より、さよならを教えてとか書いた後に、諏訪信仰史の研究に没入して、現在は逃げ若の監修してる石埜三千穂先生の方が、youはどうしてそうなった???
ってなるわ
フォロワーさんにも、エロゲライターと知らず諏訪信仰史関連で石埜先生を知ったって方いたし...
午後4:07 · 2024年7月27日
>石埜 三千穂(いしの みちほ、1964年 - )は日本のフリーライター、郷土史研究家。長野県出身。
>矢森 惨太郎名義でアダルトゲームのノベライズも手がける。
@ameya_30
いや、よくよく考えると、山田おろち先生より、さよならを教えてとか書いた後に、諏訪信仰史の研究に没入して、現在は逃げ若の監修してる石埜三千穂先生の方が、youはどうしてそうなった???
ってなるわ
フォロワーさんにも、エロゲライターと知らず諏訪信仰史関連で石埜先生を知ったって方いたし...
午後4:07 · 2024年7月27日
>石埜 三千穂(いしの みちほ、1964年 - )は日本のフリーライター、郷土史研究家。長野県出身。
>矢森 惨太郎名義でアダルトゲームのノベライズも手がける。
497それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/07/28(日) 05:47:36.41ID:MdEEsuf20498それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/07/28(日) 05:48:24.24ID:06rnDWJl0499それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/07/28(日) 05:49:20.90ID:06rnDWJl0 しかも諏訪信仰の監修って郷土史家兼フリーライターやっていう
逃げ若さん……どうして……
逃げ若さん……どうして……
500それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
2024/07/28(日) 05:50:25.23ID:Zh5NbcCH0 75レスの人凄いな1時からやってるんかワイはまた寝るかの😪
501それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/07/28(日) 05:50:58.15ID:06rnDWJl0 >>10
侘助
@minoruno
本郷先生は今後どうするつもりなんだろ?メディア媒体に登場してもまともな人はもう信用なんかしないし、歴史よく知らない素人とかトンデモ好きなバカ相手に詐欺まがいのことしてくしかないような。。。それこそ平民竹田とか古市学士みたいな扱いになってくけどいいのかそれで?
午前11:33 · 2019年5月9日
侘助
@minoruno
とりあえず奥さんと史料編纂所の足は引っ張らないでやってほしい。
午前11:34 · 2019年5月9日
侘助
@minoruno
本郷先生は今後どうするつもりなんだろ?メディア媒体に登場してもまともな人はもう信用なんかしないし、歴史よく知らない素人とかトンデモ好きなバカ相手に詐欺まがいのことしてくしかないような。。。それこそ平民竹田とか古市学士みたいな扱いになってくけどいいのかそれで?
午前11:33 · 2019年5月9日
侘助
@minoruno
とりあえず奥さんと史料編纂所の足は引っ張らないでやってほしい。
午前11:34 · 2019年5月9日
502それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/07/28(日) 05:53:04.85ID:cUsNLeDj0 古代から石投げ器は、各地にあったと思うが
その頃から高所に城が?
その頃から高所に城が?
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