逃げ若の作者「投石は矢に次いで使われた」識者「平地で投石は聞いたことないです」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/07/27(土) 23:18:02.94

https://i.imgur.com/ktcvsf2.jpeg
https://i.imgur.com/h957y6r.jpeg
https://i.imgur.com/Gae3fN7.png

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/28(日) 05:19:38.68

中国とインド、国境周辺で衝突　殴り合いや投石で死者
インド陸軍は16日、中国との国境が画定していないインド北部ラダック地方で中印両軍による衝突が15日夜に発生し、インド側の軍幹部や兵士の計3人が死亡したと発表した。1962年の国境紛争後、国境付近では両軍のにらみ合いが続発したが、死者が出るのは極めて異例だ。

　インドメディアによると、被害は殴り合いや投石などによるもので中国軍にも死者が出た模様だ。

現代戦でも投石はメジャー戦法や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/28(日) 05:19:54.89

ユルドゥルム
@yildirimbey7931
これって鈴木眞哉氏の言いだした説のせいですか？
20～30年くらい前に鈴木眞哉説は戦国マニア界隈で猖獗ふるってましたね。
午後6:59 · 2024年5月28日

>鈴木眞哉（すずきまさや、1936年 - ）は、日本の歴史研究家。
>「日曜歴史家」を自称し、紀州雑賀衆の鈴木氏の末裔であることを自著の中で明かしている。

逃げ若の作者は出典明示しろや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/28(日) 05:21:31.75

歴クラ、ミリクラのごく一部が誤読で暴れてるだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/28(日) 05:22:44.45

土偶
@dogu_fm
鈴木眞哉の何番煎じだよ。殺害と負傷が一緒になっているのも同じ。/日本刀が戦場で「主要な武器」になったことは一度もない！殺傷率は「投石」以下 https://gendai.media/articles/-/49214

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/28(日) 05:24:33.59

逃げ若の出典は鈴木眞哉です(´・ω・`)

なお

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/07/28(日) 05:25:16.99

三方原における投石隊に関して、『信長公記』諸本では武田氏では「水役之者」と呼ばれた200 - 300人の投石部隊が礫（つぶて）を打ったと記している[15]。一方、『三河物語』でも武田氏では「郷人原（ごうにんばら）」と呼ばれた投石隊が率いられていたとしている[1

普通に平地戦で投石部隊おるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/28(日) 05:25:47.59

はてなブログよりは出版された書籍を信じるってのは当たり前の感覚ちゃうかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/28(日) 05:26:37.64

この漫画そんなに史実重視してるんか？
アニメ見た感じめちゃくちゃ脚色してほぼファンタジーになってそうだけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/28(日) 05:26:41.64

>>463
大事な合戦のシーンでこのイラストを使わなくてよかったな
作者が背水の陣も知らん馬鹿にしか見えん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/28(日) 05:26:58.15

石はよく使われるからまぁ普通としか思えない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/28(日) 05:27:11.47

出典:民明書房にすれば全部解決なのにな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/07/28(日) 05:29:22.68

歴史監修の本郷はバラエティ向けにトンデモ説を肯定しちゃうタイプの学者で
本職からメッチャ嫌われとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/28(日) 05:29:49.99

我乱堂
@SagamiNoriaki
そもそもの発端の作品が何を参考にしたかはよく解んないけど、投石の負傷が刀傷より多いとかそういうのは、だいたい鈴木先生の一連の著作から始まってるものだから、鈴木先生の著作にある記録を検証するのは、ごく当たり前のことだと思う。
午後10:25 · 2024年5月29日

町田@司書・システマ使い・火薬と鋼運営
@machida_77
鈴木眞哉『戦国15大合戦の真相』(平凡社, 2003)で戦国時代より鎌倉末～南北朝時代のほうが弓矢や石・礫の負傷者のほうが多いとしているので、そのせいでしょう。戦国時代の統計の問題や千早城などの有名な事例から、この時代の全体的な傾向として考えていい数字なのかという疑問は当然出てきますが。
https://pbs.twimg.com/media/GOwEzfbbkAAc2Xz.png

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/28(日) 05:30:02.37

はてぶろ民暴れてて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/28(日) 05:31:54.68

>>478
逃げ若シコり人反論できずに草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/28(日) 05:32:59.30

はてぶろ民恥かきすぎて頭おかしくなってもーてるやん🤭

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/07/28(日) 05:35:03.09

>>254
一般兵にまで武器が行き渡るもんなんかねってのは思うよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/28(日) 05:35:35.72

山田邦和
@fzk06736
テレビをつけたら本郷和人先生が明智光秀が生き延びて天海になったという話を大真面目で語っていた。カゴメカゴメの童謡が光秀=天海の証拠になるという、以前からあるトンデモ説。ああぁ～😭。

午後9:03 · 2021年9月29日

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/28(日) 05:36:13.51

>>10
歴史研究家ってそれ歴史好きの素人ってことやし信用度はブロガーととんとんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/28(日) 05:36:33.88

侘助
@minoruno
本郷先生は今後どうするつもりなんだろ？メディア媒体に登場してもまともな人はもう信用なんかしないし、歴史よく知らない素人とかトンデモ好きなバカ相手に詐欺まがいのことしてくしかないような。。。それこそ平民竹田とか古市学士みたいな扱いになってくけどいいのかそれで？
午前11:33 · 2019年5月9日

侘助
@minoruno
とりあえず奥さんと史料編纂所の足は引っ張らないでやってほしい。
午前11:34 · 2019年5月9日

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/07/28(日) 05:36:55.76

正直1個人をソースにして語るのは怪しいわな
その道の研究者が全員同じ認識とは限らんし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/28(日) 05:37:36.43

コピペ連投してるやつどんだけレスしてるんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/07/28(日) 05:38:46.47

歴オタってめんどくせえなぁアサクリは興味ないから気づかんかったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/28(日) 05:39:21.50

>>486
すまんな
逃げ若がトンデモ監修つきのトンデモ漫画やという事を周知しときたいんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/07/28(日) 05:39:32.27

鈴木本郷って人がトンデモならそれぞれの問題点を指摘すりゃいいし
今回の場合なら鈴木って人の戦国時代の負傷原因の統計への反証が必要じゃね？

そういうのせんでトンデモ学者だからとか
平地の投石は聞いたことない史料に明記されとる三方ヶ原の投石部隊は怯ませただけだからノーカンとかは筋悪すぎやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/28(日) 05:41:19.16

坂の上の雲のドラマ化とかでもこのぐらい暴れるのが普通なのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/28(日) 05:41:48.45

はてぶろ民馬鹿にされすぎて東大教授にブチギレネガキャンしまくってて草

脳みそ壊れちゃったw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/28(日) 05:42:09.08

yeats
@yeatsnek
あの、ジャンプ連載の逃げ若の展開もびっくりですが、作者の一言コメントが車がかりにトンデモないのをぶつけてきたのですが。
「私の奥さんは作中人物のイケメンの子孫です（意訳）」
午前6:35 · 2024年7月23日

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/28(日) 05:43:33.96

>>489
結局はてぶろの自称歴史に自信ニキの歴史考証とやらは

そういう議論とは到底呼べないお気持ちレベルだってはっきりわかんだね　　

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/07/28(日) 05:43:57.31

民放の歴史バラエティはメチャクチャやからな

本郷は直接関わってないけど
つい昨日やってたやつだと
Q藤原道長が権力の頂点を掴んだのはなんで？
A安倍晴明が式神(忍者)を駆使して情報戦をしてたから
とかいうアホみたいな説を2時間かけて語ってたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/28(日) 05:44:38.43

投石器舐めたら死ぬで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/28(日) 05:44:49.67

あめ☔ 💉5回目接種済
@ameya_30
いや、よくよく考えると、山田おろち先生より、さよならを教えてとか書いた後に、諏訪信仰史の研究に没入して、現在は逃げ若の監修してる石埜三千穂先生の方が、youはどうしてそうなった???
ってなるわ
フォロワーさんにも、エロゲライターと知らず諏訪信仰史関連で石埜先生を知ったって方いたし...
午後4:07 · 2024年7月27日

>石埜三千穂（いしのみちほ、1964年 - ）は日本のフリーライター、郷土史研究家。長野県出身。
>矢森惨太郎名義でアダルトゲームのノベライズも手がける。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/28(日) 05:47:36.41

>>10
誰が言ったかが重要な権威主義
文系学問ってほんましょうもないよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/28(日) 05:48:24.24

>>494
本郷さん日本史ガチ勢から非難轟々なんだが、これを監修だ！（ﾄﾞﾝ
やってた信者はどうするんや……？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/28(日) 05:49:20.90

しかも諏訪信仰の監修って郷土史家兼フリーライターやっていう

逃げ若さん……どうして……

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/07/28(日) 05:50:25.23

75レスの人凄いな1時からやってるんかワイはまた寝るかの😪

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/28(日) 05:50:58.15

>>10
侘助
@minoruno
本郷先生は今後どうするつもりなんだろ？メディア媒体に登場してもまともな人はもう信用なんかしないし、歴史よく知らない素人とかトンデモ好きなバカ相手に詐欺まがいのことしてくしかないような。。。それこそ平民竹田とか古市学士みたいな扱いになってくけどいいのかそれで？
午前11:33 · 2019年5月9日

侘助
@minoruno
とりあえず奥さんと史料編纂所の足は引っ張らないでやってほしい。
午前11:34 · 2019年5月9日

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/28(日) 05:53:04.85

古代から石投げ器は、各地にあったと思うが

その頃から高所に城が？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/28(日) 05:54:07.65

>>502
古代から殺傷率が高かったとかマジ！？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/28(日) 05:54:27.33

アレクサンダー大王も投石はずいぶん活用したけど、あれだって平地戦やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/28(日) 05:55:25.17

>>504
アレクサンダー大王の時代から剣よりも殺傷率が高かったデータがあるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/28(日) 05:56:51.17

>>38
母数が殺傷された人数

違和感あるのは
投石、一撃の殺傷率は
刺斬撃、一撃の殺傷率より高い
と読むからやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/28(日) 05:58:41.67

印地打ちなんだろ
手拭い印地でも十分や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/28(日) 06:06:29.87

日本は平地が少ないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/28(日) 06:06:44.98

>>497
理系学問かてブラックボックスや仮説段階のものの信用度を引用数で図るのは普通に行われてるしそれをもって文系理系の話にするのは早まった一般化やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/28(日) 06:07:57.72

たぶん五国大師から授かった玄旨帰命檀法で強化された人外投石殺法なんだろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/07/28(日) 06:09:10.05

さすがに素手やなくてスリングでやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/28(日) 06:10:25.48

>>511
スリングで標的に当てるとか相当訓練されてるし、スリングに適した石を探すのも手間やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/07/28(日) 06:11:20.40

まあ平地でも顔面に思いっきりぶん投げたら目玉潰れるか死ぬやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/28(日) 06:11:32.41

そろそろ原作でも五国大師が出てくるんやろ？
ガチ歴史モノと見せかけて伝奇モノでしたーって壮大なネタバラシ来るから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/28(日) 06:12:15.64

>>513
目玉潰れるor死ぬの間にはだいぶ距離があるような

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/07/28(日) 06:12:22.42

>>512
なんでそんな命中精度求めとんねん戦ならみんなで一斉に同じ方向に飛ばせりゃええやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/28(日) 06:13:31.80

>>516
「みんなで一斉に同じ方向に飛ば」せるほど均質な石が手に入るってもはや天祐以外の何物でもないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/07/28(日) 06:14:59.44

投石用の石って意外と落ちてないよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/28(日) 06:15:51.35

何十レスもしてるけど松井以上にずっと思い込みと印象論で語ってるだけだから無視してええで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/28(日) 06:16:25.43

>>503
殺傷率が低いモノを
武器にしたっていうんですかー

イヤだー

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/28(日) 06:16:59.80

>>520
負傷率が高ければええんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/28(日) 06:17:37.70

石投げ踊りとかあるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/28(日) 06:18:19.03

檀那流・正嫡・玄旨帰命壇法によって強化された投石殺法軍団による殺戮ショーが始まるのも近い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/28(日) 06:18:19.36

あのさぁ何で昔は石落ちてないとかわかんの？
見てきた？w

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/28(日) 06:20:03.81

>>524
直前のレス見ればもう話通じないやつだと分かる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/28(日) 06:20:44.69

はてブロでは投石はピッチャーみたいにコントロールで当てるものだと教えてるのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/28(日) 06:22:38.31

>>359
岡は、ほぼ当事者が出てきただけのような

岡の本←→ロックリーの本とか

3年前はNHK弥助ドキュメンタリーを
肌が黒い絵画をみんな弥助弥助！弥助かも！とやっていた番組に
協力した上で批判していたブログ書いていたのに
今回は何故か消しているし

(他にも、韓国の従軍慰安婦を性奴隷認定しない日本の裁判所を無知蒙昧！みたいに批判してたりしたから、
突っ込まれないためか？)

2024/07/28(日) 06:23:58.15

投石系YouTuberで凄いのいたけど平地であれなら十分有効やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/28(日) 06:25:54.47

>>526
具体的にどうすれば刀を上回るほどの殺傷率が得られるんや？
その秘法を教えてくれ　やっぱ玄旨帰命壇に帰依せんといかんのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/28(日) 06:28:12.70

>>528
当時の日本人は雑兵も投石系YouTuber並みの知識と鍛錬を投石に注ぎ込んでたからな
あとは神仏に一殺多生を祈願して法力を込めれば確殺よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/07/28(日) 06:33:00.06

>>509
君も認めとる通り理系学問はあくまで初期段階であたりをつけるために権威を活用する程度の話やろ？
文系がダメ！とかそういう話やなくて学問なのにカードバトルしかできん構造が虚しいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/28(日) 06:34:13.57

いやさすがにゼロってことはないやろ
識者がイカれてるのでは？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/28(日) 06:39:22.09

>>532
監修の学者はTVで明智光秀＝南光坊天海説について熱く語るバラエティ学者やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/28(日) 06:45:13.59

投石の殺傷率は刀をもしのぐ by 鈴木眞哉

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/28(日) 06:48:03.98

>>509
とりあえずそれっぽいところから始める理系
最終的には科学的に検証が行われる

誰が言ったかですべて決まる文系

ぜんぜん違うだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/28(日) 06:48:44.50

>>12
大平原なのに
毎回不意打ちが決まるのすげーよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/28(日) 06:49:26.82

>>16
シッタカマンはよ死ね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/28(日) 06:49:48.52

>>18
>>20
識者(素人)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/28(日) 06:52:13.70

>>35
海外でも石礫で合戦してるから
効果はある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/28(日) 06:53:58.94

メタ要素と石ぶつけられた顔描きたかっただけのギャグ漫画でしょ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/28(日) 06:54:31.09

そらそうよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/28(日) 06:55:02.57

>>31
絵に関しては作者も諦めて割り切っとる
これでもめっちゃ上達しとるんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/28(日) 06:56:01.07

投げるのだって才能いるからな
ソースは名門野球部所属の岸田
平地だとあれが何百人いても人殺せる投石にはならん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/28(日) 06:57:46.69

>>543
国をも殺す一石を投じたよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/28(日) 07:04:21.02

なんかロックリーを馬鹿にできんくらい皆やってんだね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/28(日) 07:14:36.06

漫画に突っ込むアホ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/28(日) 07:21:02.59

弥助のことを侍として描くもんやろ
別によくね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1] · 2024/07/28(日) 07:22:02.30

いくさした事もないにわかが何言ってんだか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/07/28(日) 07:22:14.59

君らゲームの黒人には激おこなのに
国内の漫画には寛容なんだや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][芽] · 2024/07/28(日) 07:23:12.75

>>549
アフィリエイトのさじ加減ひとつやろそんなん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/28(日) 07:30:58.70

>>549
クロンボは日本を貶めるためのプロパガンダやからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/07/28(日) 07:36:36.28

確かに城に立てこもる側が投石で対抗した話は聞くが平地での戦闘では聞かんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/28(日) 07:39:25.59

別に投石が一撃必殺である必要はないだろ
怯ませる効果は確実にあるし
軽く投げたとしてもいつどこから何発飛んでくるかわからん石とか怖すぎるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/07/28(日) 07:41:01.84

石なんて河原以外はそのへんに落ちてないやろ
持ち運ぶのも大変だし矢のほうが楽だわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/28(日) 07:41:41.56

このへんの区別がつかない奴は裏切り者だから殺さないといけない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/07/28(日) 07:42:22.52

高所からなら下からの反撃は怖くないが平地なら相手に投げ返される可能性もあるか
そんなに有効なら

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/28(日) 07:46:28.16

投石は弥助が始めた戦術やからこの時代には存在しないぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/28(日) 07:51:33.64

信長がうつけの頃遊んでた遊びに石合戦っていうのがある
味方をいっぱい集め、決められた場所で敵味方お互いに石を投げ合って勝ち負けを競う頭のおかしい遊びや
下級武士の息子やら農民の息子やら誰でも石は投げれるからこういう遊びで実践したあと、実際に戦場でも同じノリでできるのだろう
前提として平地対平地でもやってるやろね
そこからどうやって強ポジとるかも途中の戦略になってるはずやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23][苗] · 2024/07/28(日) 07:51:44.37

めんどくせえ、歴史ものは設定が容易じゃなくてコストがかかるからゲームの世界でストーリーに集中しろや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23][苗] · 2024/07/28(日) 07:53:01.07

ゲームの世界ならテンプレがあるから設定する手間は一切ない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/28(日) 07:54:29.90

ゲバ棒振り回してた赤軍も投石してたよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23][苗] · 2024/07/28(日) 07:54:42.94

週刊でいちいち歴史の資料を検証している時間などない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/28(日) 07:56:14.92

どこにでも転がってるもんじゃないし、事前に砦やお城に集めておかないと成り立たないのでは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/07/28(日) 07:57:56.07

>>16
可愛い過ぎ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/28(日) 07:58:53.21

ぶっちゃけ史実なんて今更わからないし証明のしようがないのにワイが信じてる説が絶対正解で他のやつは間違いってやつ多すぎないか
そういう説もある、みたいな考え方ができる識者はおらんのかな