逃げ若の作者「投石は矢に次いで使われた」識者「平地で投石は聞いたことないです」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/07/27(土) 23:18:02.94

https://i.imgur.com/ktcvsf2.jpeg
https://i.imgur.com/h957y6r.jpeg
https://i.imgur.com/Gae3fN7.png

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/27(土) 23:52:59.98

投石器の威力見たことなさそうな有識者やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/27(土) 23:53:43.84

なんか最近は史実に必ずしも忠実じゃないとか論争がある分野で一方の説を元に断定して作ると歴史修正だの史観に影響与えるだの異様に叩かれ抗議されまくる時代になってしまっとるからな
制作サイドとしても自主規制で慎重になるしそもそも面倒やからと歴史モノの制作を避け始める
今後も歴史モノはどんどん廃れていくんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/27(土) 23:53:44.49

単巻5万部発行のネウロで才能の全てを使い切った男

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/07/27(土) 23:56:06.90

なろうっぽい絵柄やけどなろうなん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/07/27(土) 23:56:35.26

>>53
アニメ化された3本でネウロが一番売れてないからなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][芽] · 2024/07/27(土) 23:57:56.03

監修って本郷さんだっけ？
叩かれがちな人だけど中世史は専門だよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/27(土) 23:58:23.38

ネウロは面白かったな
それ以降はスパイファミリーみたいな味のしない漫画描いてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/27(土) 23:58:23.65

いわゆる郷土史家なんかもそうなんだけどつまみ食いしただけの資料で専門家のフリするのマジやめろや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/27(土) 23:59:17.23

これアマで解説齧ってる程度の識者では？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/07/27(土) 23:59:25.61

投石警察なんてのもおるんやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/07/27(土) 23:59:46.86

投石自体は強いだろうけど集団で投石するのはきついだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/28(日) 00:00:15.07

別に識者ではないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/07/28(日) 00:00:27.79

坂本龍馬を教科書で習ったような世代の人たちが過去の出来事を見てきたかのように正解はこうです！と語る
歴史書程度では過去の真実などわからないと思うよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/07/28(日) 00:00:29.76

>>61
せやから組織的にやってた奴なんて小山田信茂くらいしかおらんのちゃう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/28(日) 00:01:41.30

藤浪が100人いればそら強いわ

警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/28(日) 00:01:46.57

まあメインではないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/28(日) 00:01:46.62

メタ的なギャグ入れてるのにそれが見当外れってのは滑ってるな

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/28(日) 00:02:02.01

クレしんの戦国あっぱれって歴史描写の評価高いけど平地戦で投石してたような

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/28(日) 00:02:07.63

小山田信茂が投げさせたってのも後世に追加された話やったはず

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/28(日) 00:03:38.49

マジかよ
じゃあクレしん映画で投石してたのは嘘なんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/28(日) 00:03:48.16

そりゃそうだよねと思う
上からじゃないと当たらんし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/28(日) 00:03:57.75

ネウロ以降はなんか闇が漂白されちゃった感じの作風だけど
幕間の楠木公のパートは全盛期並の面白さを感じたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/28(日) 00:04:14.47

でも実際投石部隊作るとして玉の確保ってどうすんやろ
そこまでの量確保すんのも運ぶのも行き渡らせるのも大変そう投げれば投げるだけ相手の玉にもなっちゃうし
弓矢のほうが良くね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/07/28(日) 00:04:51.85

実際投げてみれば分かるけど生身ならともかく鎧や兜付けた状態じゃ投石を受けても大したダメージにはならんやろ
大きな石なら別だけど遠くまで投げられんしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/28(日) 00:05:13.17

>>73
だから上から下へ投げるのが主になるんだろうね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/28(日) 00:05:42.64

石なんか投げるよりクロスボウとかのほうが強い
わざわざ石を投げる意味がわからない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/28(日) 00:06:00.57

投げるのに手頃な石ってどこにでもあるわけじゃないもんな
良い感じの石を探してる間に殺されそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/28(日) 00:06:32.32

いや、お前が聞いたことないだけで普通に記録に残ってるだろ
なんなら戦国時代も投石がメインや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/07/28(日) 00:06:34.60

>>74
鎧や兜なんて一般兵がつけていたのか？
それは真実か？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/28(日) 00:07:22.31

マウント＆ブレイド2でも上からの下への投石は破壊力エグかったな
野戦での戦死なんかまずありえない最上級騎士が一撃で即死するレベル

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/28(日) 00:07:40.11

>>74
足軽がメインなんだから鎧や兜なんかつけてる兵士は少数だろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/28(日) 00:08:11.54

撮り鉄と同じくらいきもいな

警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/28(日) 00:08:11.81

弓矢も基本降らせるような撃ち方が強かったわけやしな
そら平地でバカみたいに石は投げ合わないというか投げあえんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/28(日) 00:09:01.56

>>79
花の慶次とか見たことないんか

警備員[Lv.23] · 2024/07/28(日) 00:09:36.23

>>76
弓はある程度の技術がいるしクロスボウなんかそもそもないから投げるだけでいいお手軽な投石を選ぶのは妥当やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/07/28(日) 00:10:29.86

>>79
足軽の陣笠だけでも頭部への投石はほぼ防げるから致命傷を与えるのは難しいと思うで

警備員[Lv.9] · 2024/07/28(日) 00:11:06.70

素手で投石するならともかく布でぶん投げる方の投石なら結構飛ぶやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/28(日) 00:11:10.00

石投げるくらいの乱戦で的確に敵に石当てれるもんなんかね飛距離も短いぞ
リンチ的な状況で石投げまくるのは強そうだけど既に勝ち確定で石じゃなくてもええ気もするし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/28(日) 00:11:28.17

>>84
キュインキュイン鳴ると幸せになれるのは知ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/07/28(日) 00:12:12.05

投げるってか遠心力で飛ばすんだぞ
そこそこの質量のものが高速で飛んでくる以上脅威だよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/28(日) 00:13:37.94

スリングだっけ
みんなでヒュンヒュンやってたんかな

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/28(日) 00:14:29.89

むしろ投石こそ技術居るから廃れたって聞いたけど
何処の奴が言い出したんだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/28(日) 00:14:47.44

スリングはなんか出典あるんかね
予想？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/07/28(日) 00:14:53.95

>>16
この時代は大太刀が主流だからやで
お前女？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/28(日) 00:16:14.63

>>92
それは投石とスリングの区別がついてないだけやん
投石に技術なんかいらん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/28(日) 00:16:49.29

>>78
それを調べたら攻城戦の記録やったって話やないの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/07/28(日) 00:17:34.46

>>16
この時代に打刀ないんじゃね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/28(日) 00:18:01.94

投石兵で蛮族倒すと弓をひらめくぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][芽警] · 2024/07/28(日) 00:18:04.94

日本は世界でも珍しいスリングショットとボウガンが不毛の地
13世紀くらいまでは300人規模程度の小さな小競り合いが主流でその規模感だとスリングショットや弩じゃ訓練された武士が使ってくる本物の弓には射程に差がありすぎて対抗出来なかった
戦国時代になって集団戦が取り入れられて素人に訓練コスト低い武器いっぱい持たせたら強いんじゃねって発想が産まれた頃にはもう銃があった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/28(日) 00:18:47.67

ぶっちゃけ鎧や兜で投石なんとかなるもんなんか?

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/28(日) 00:19:24.87

>>99
これ
素手じゃ殺せんしスリングショットは技術居るから消えただけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/28(日) 00:20:10.68

>>100
兵士の大半はお金なくてうんこみたいな鎧や

警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/28(日) 00:20:35.31

軽く投げるならともかく全力で投げて狙ったとこに当てるのクソむずいからな
スリングショットはもっとむずいし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/28(日) 00:21:14.27

こういうことが起きないよう、手軽に専門家にお伺い立てれるシステムありゃいいのにね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/28(日) 00:21:51.08

>>99
当時ってゲリラ戦とかしとらんかったのか?
その辺考えると音の小さいボウガンのが銃より有効な気もするが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/28(日) 00:21:51.90

ソースははてなはきちーな、少しは本読んでからソース出せや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/28(日) 00:22:19.22

>>104
そんな暇じゃねえよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/07/28(日) 00:23:03.82

やっぱ信頼できるのは民明書房だけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/28(日) 00:24:30.59

こういう時
識者はソースを交えて話すもんだろうけどそれがないな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/07/28(日) 00:25:09.98

印地撃ちとか印地遣いって言葉が鎌倉より前にあるし
印地党っていう石投げ職能集団も居るんだが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/28(日) 00:25:32.83

>>105
そりゃゲリラ戦くらいあったよ、信長だって雑賀衆に相当手を焼いたじゃねえか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/07/28(日) 00:25:44.50

山城跡には投げられるくらいの大きさの石が用意されてるのが残ってたりする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/28(日) 00:26:34.33

呪術廻戦は素人に毛が生えたような専門家？に一応聞いてるらしいな科学的な部分で
というか週刊連載で独力で歴史考証とか専門的な部分に踏み込むのは無理だよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/07/28(日) 00:27:19.48

そら高低差あるとか柵とか堀とか川が間にあるとかでもなきゃ石届く距離で石なんて投げてる余裕ないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/07/28(日) 00:27:49.59

適当に言うなら古代中国で周倫虞（すりんぐ）が考案して世に広まったくらいぶっ飛んでなきゃいかん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][芽警] · 2024/07/28(日) 00:28:41.14

フランク族「わざと地面で変なバウンドする斧を投げてビビらせたろ！(有効射程4m)」

↑こんな武器がガチに使われてた時代もあるねんから「リアルの昔の人は稚拙な戦いをしない」って前提がそもそも間違ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/28(日) 00:28:41.74

>>113
逃げ上手には歴史考証ついてただろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/28(日) 00:30:13.11

めんどくせぇな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/28(日) 00:30:36.75

ソースは民明書房

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/28(日) 00:31:20.61

弥助で切れてたやつはこれには騒がんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/28(日) 00:31:55.47

>>38
そもそも刀なんてメインウェポンとしては使いようがねーもんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/28(日) 00:32:05.50

心の中のトーマスが抑えきれない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/07/28(日) 00:32:17.58

こいつら素人だな
日本人の投石は野球みたいに投げるやつやろ
そうじゃねーんだよ
ヨーロッパじゃスリンガー部隊と言ってヒモの先に石を入れて
グルグル回しながらスピード上げて放り投げると手で投げるより全然速い速度になって
顔面に当たれば即死の超強力武器やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/28(日) 00:32:47.56

石って割と重いからな
城に貯め込んでおいて落とすならともかく外での合戦に持ち込んでる余裕はないやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/28(日) 00:33:38.73

>>121
そこまで近づくのは相当な乱戦やしだいたい弓と槍で死んでくしな。刀は現代の歩兵における拳銃の役割や。大名によっては訓練で刀の訓練はしないところもあったくらい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/28(日) 00:34:29.64

は？マスターキートンも嘘なんか？？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/28(日) 00:34:54.41

>>123
イッチに貼ってある漫画の画像見る限りぽんにち武者も紐が布で石を巻きつけて投げてるやつもいるな

警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/28(日) 00:35:46.19

>>124
石の分何か持ち物犠牲にせなあかんからまあ持ち込んでまで使うってのはちょっと現実的ではないわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/28(日) 00:36:31.37

研究成果に乗っかるだけの史実カスがぐんぐん増長していくのはもう止められない流れなんやろうなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/28(日) 00:36:35.90

スリングが日本の合戦に使われた記録ってあるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/28(日) 00:37:38.77

そもそも投げるのにちょうど良いサイズの石がそこら辺にたくさん落ちてるなんてないだろ
野球ボールサイズの石が何百個もあるなら別だが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/28(日) 00:39:54.65

>>131
平地ならともかくこの戦いは川挟んでの戦いだし石くらいあるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/28(日) 00:40:51.30

弥助は投石の名手で
2km先の武将を討ち取ったこともあるとか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/28(日) 00:41:13.72

>>130
調べてみたら日本手拭いを使って投げることご少なくなかったとか。歴史的には弥生時代から投石してたんだと。まあそりゃ手軽だし矢玉よりコスパいいしな。

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/28(日) 00:42:09.16

投石兵なんか居るのまだチャリオットとかがいる古典時代ってイメージやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/28(日) 00:42:18.74

まぁ識者も別にその時代生きてたわけちゃうから何がほんまかはわからんし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/28(日) 00:43:26.99

>>134
なんの合戦に使われたとかは分かってないんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/28(日) 00:43:27.25

>>136
識者ははてながソースだからまあまあ危ういな

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.69] · 2024/07/28(日) 00:43:38.09

こういう時、所詮はフィクションの超常バトル漫画だからーでなんぼでも逃げられるヒロアカ鬼滅呪術とは違って紛う事なき歴史題材物なのが辛いな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/28(日) 00:44:25.83

大河でもたまにいるよなこういうの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/28(日) 00:49:03.48

>>137
かなり普遍的に使わせていたみたいやしなあ
例えば三方ヶ原の戦いでは武田の小山田信茂の部隊が投石を行って先陣を切ったと記録に残ってる。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/28(日) 00:53:33.26

>>141
小山田の投石は江戸時代に作られた俗説らしいで
当時の資料にはそこまでは書いていないらしい（投石があったのは書かれている）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/28(日) 00:55:33.12

言うほどおかしいか？矢がなくなって間合い20mぐらいの状況なら石投げん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/28(日) 00:57:13.63

>>142
小山田かは置いておいてまあ徳川軍に対して投石で先陣を切ったのは記録に残ってるのは間違いない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/07/28(日) 00:57:46.58

投石部隊は有ったって聞くけどソースは明示出来んな
どっかの歴史家がメチャクチャ吹いたせいで

ちなワイが聞いてたのも武田の小山田家が投石

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/28(日) 00:58:29.40

この前のTBS世界遺産でベルト使った投石で戦ってた民族の話やってたな
熟練者は200mも飛ばすとか

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/28(日) 00:59:29.67

>>143
どの時代でも指揮官に殺されてそう
今の時代で良かったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/07/28(日) 00:59:54.41

なんG歴史知ったかぶり部スレ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/28(日) 01:00:07.92

投石は強い
旧約聖書にも書かれている

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/28(日) 01:00:15.40

>>16
ネットで聞き齧ったガバガバ知識の披露