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逃げ若の作者「投石は矢に次いで使われた」識者「平地で投石は聞いたことないです」

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
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2024/07/27(土) 23:18:02.94ID:jy85lwZo0
https://i.imgur.com/ktcvsf2.jpeg
https://i.imgur.com/h957y6r.jpeg
https://i.imgur.com/Gae3fN7.png
515それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
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2024/07/28(日) 06:12:15.64ID:06rnDWJl0
>>513
目玉潰れるor死ぬの間にはだいぶ距離があるような
516それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
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2024/07/28(日) 06:12:22.42ID:EY6M1Epg0
>>512
なんでそんな命中精度求めとんねん戦ならみんなで一斉に同じ方向に飛ばせりゃええやろ
517それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
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2024/07/28(日) 06:13:31.80ID:06rnDWJl0
>>516
「みんなで一斉に同じ方向に飛ば」せるほど均質な石が手に入るってもはや天祐以外の何物でもないやろ
518それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
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2024/07/28(日) 06:14:59.44ID:g1TTcRrp0
投石用の石って意外と落ちてないよな
2024/07/28(日) 06:15:51.35ID:G6oApV8F0
何十レスもしてるけど松井以上にずっと思い込みと印象論で語ってるだけだから無視してええで
2024/07/28(日) 06:16:25.43ID:cUsNLeDj0
>>503
殺傷率が低いモノを
武器にしたっていうんですかー

イヤだー
521それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
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2024/07/28(日) 06:16:59.80ID:06rnDWJl0
>>520
負傷率が高ければええんやで
2024/07/28(日) 06:17:37.70ID:PHw25t890
石投げ踊りとかあるし
523それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
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2024/07/28(日) 06:18:19.03ID:06rnDWJl0
檀那流・正嫡・玄旨帰命壇法によって強化された投石殺法軍団による殺戮ショーが始まるのも近い
524それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
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2024/07/28(日) 06:18:19.36ID:QRt7VdFPd
あのさぁ何で昔は石落ちてないとかわかんの?
見てきた?w
2024/07/28(日) 06:20:03.81ID:G6oApV8F0
>>524
直前のレス見ればもう話通じないやつだと分かる
2024/07/28(日) 06:20:44.69ID:9SOw5UVS0
はてブロでは投石はピッチャーみたいにコントロールで当てるものだと教えてるのか
2024/07/28(日) 06:22:38.31ID:cUsNLeDj0
>>359
岡は、ほぼ当事者が出てきただけのような

岡の本←→ロックリーの本とか

3年前はNHK弥助ドキュメンタリーを
肌が黒い絵画をみんな弥助弥助!弥助かも!とやっていた番組に
協力した上で批判していたブログ書いていたのに
今回は何故か消しているし

(他にも、韓国の従軍慰安婦を性奴隷認定しない日本の裁判所を無知蒙昧!みたいに批判してたりしたから、
突っ込まれないためか?)
528それでも動く名無し 警備員[Lv.87][UR武][SR防][苗]
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2024/07/28(日) 06:23:58.15ID:JjfsKVFJ0
投石系YouTuberで凄いのいたけど平地であれなら十分有効やろ
529それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/07/28(日) 06:25:54.47ID:06rnDWJl0
>>526
具体的にどうすれば刀を上回るほどの殺傷率が得られるんや?
その秘法を教えてくれ やっぱ玄旨帰命壇に帰依せんといかんのか?
530それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/07/28(日) 06:28:12.70ID:06rnDWJl0
>>528
当時の日本人は雑兵も投石系YouTuber並みの知識と鍛錬を投石に注ぎ込んでたからな
あとは神仏に一殺多生を祈願して法力を込めれば確殺よ
531それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
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2024/07/28(日) 06:33:00.06ID:MdEEsuf20
>>509
君も認めとる通り理系学問はあくまで初期段階であたりをつけるために権威を活用する程度の話やろ?
文系がダメ!とかそういう話やなくて学問なのにカードバトルしかできん構造が虚しいわ
532それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/07/28(日) 06:34:13.57ID:UtNSE5ReM
いやさすがにゼロってことはないやろ
識者がイカれてるのでは?
533それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/07/28(日) 06:39:22.09ID:06rnDWJl0
>>532
監修の学者はTVで明智光秀=南光坊天海説について熱く語るバラエティ学者やで
534それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/07/28(日) 06:45:13.59ID:06rnDWJl0
投石の殺傷率は刀をもしのぐ by 鈴木眞哉
2024/07/28(日) 06:48:03.98ID:Y9ecZisx0
>>509
とりあえずそれっぽいところから始める理系
最終的には科学的に検証が行われる

誰が言ったかですべて決まる文系


ぜんぜん違うだろ
2024/07/28(日) 06:48:44.50ID:Y9ecZisx0
>>12
大平原なのに
毎回不意打ちが決まるのすげーよな
2024/07/28(日) 06:49:26.82ID:Y9ecZisx0
>>16
シッタカマンはよ死ね
2024/07/28(日) 06:49:48.52ID:Y9ecZisx0
>>18
>>20
識者(素人)
2024/07/28(日) 06:52:13.70ID:Y9ecZisx0
>>35
海外でも石礫で合戦してるから
効果はある
540それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/07/28(日) 06:53:58.94ID:VQxn1GPz0
メタ要素と石ぶつけられた顔描きたかっただけのギャグ漫画でしょ?
541それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/07/28(日) 06:54:31.09ID:Xo5lw0Sjd
そらそうよ
542それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/07/28(日) 06:55:02.57ID:DhDWyfir0
>>31
絵に関しては作者も諦めて割り切っとる
これでもめっちゃ上達しとるんやで
543それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/07/28(日) 06:56:01.07ID:g/uP2k2g0
投げるのだって才能いるからな
ソースは名門野球部所属の岸田
平地だとあれが何百人いても人殺せる投石にはならん
544それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/07/28(日) 06:57:46.69ID:VQxn1GPz0
>>543
国をも殺す一石を投じたよね
545それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/07/28(日) 07:04:21.02ID:SfcdsLhZH
なんかロックリーを馬鹿にできんくらい皆やってんだね
2024/07/28(日) 07:14:36.06ID:7e/hRNkv0
漫画に突っ込むアホ
547それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/07/28(日) 07:21:02.59ID:LnjuWAxT0
弥助のことを侍として描くもんやろ
別によくね?
548それでも動く名無し 警備員[Lv.1]
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2024/07/28(日) 07:22:02.30ID:YMHICUb70
いくさした事もないにわかが何言ってんだか
549それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽]
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2024/07/28(日) 07:22:14.59ID:eOjS6ecH0
君らゲームの黒人には激おこなのに
国内の漫画には寛容なんだや
550それでも動く名無し 警備員[Lv.1][芽]
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2024/07/28(日) 07:23:12.75ID:jSN/bkQj0
>>549
アフィリエイトのさじ加減ひとつやろそんなん
2024/07/28(日) 07:30:58.70ID:7e/hRNkv0
>>549
クロンボは日本を貶めるためのプロパガンダやからな
552それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
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2024/07/28(日) 07:36:36.28ID:12Y6cAhI0
確かに城に立てこもる側が投石で対抗した話は聞くが平地での戦闘では聞かんな
553それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/07/28(日) 07:39:25.59ID:MoK3YbO40
別に投石が一撃必殺である必要はないだろ
怯ませる効果は確実にあるし
軽く投げたとしてもいつどこから何発飛んでくるかわからん石とか怖すぎるわ
2024/07/28(日) 07:41:01.84ID:cR/12BjC0
石なんて河原以外はそのへんに落ちてないやろ
持ち運ぶのも大変だし矢のほうが楽だわ
2024/07/28(日) 07:41:41.56ID:7e/hRNkv0
このへんの区別がつかない奴は裏切り者だから殺さないといけない
556それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
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2024/07/28(日) 07:42:22.52ID:12Y6cAhI0
高所からなら下からの反撃は怖くないが平地なら相手に投げ返される可能性もあるか
そんなに有効なら
557それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/07/28(日) 07:46:28.16ID:5GU66wnC0
投石は弥助が始めた戦術やからこの時代には存在しないぞ
2024/07/28(日) 07:51:33.64ID:Y0QCSrfc0
信長がうつけの頃遊んでた遊びに石合戦っていうのがある
味方をいっぱい集め、決められた場所で敵味方お互いに石を投げ合って勝ち負けを競う頭のおかしい遊びや
下級武士の息子やら農民の息子やら誰でも石は投げれるからこういう遊びで実践したあと、実際に戦場でも同じノリでできるのだろう
前提として平地対平地でもやってるやろね
そこからどうやって強ポジとるかも途中の戦略になってるはずやし
2024/07/28(日) 07:51:44.37ID:h9SS34AW0
めんどくせえ、歴史ものは設定が容易じゃなくてコストがかかるからゲームの世界でストーリーに集中しろや
560それでも動く名無し 警備員[Lv.23][苗]
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2024/07/28(日) 07:53:01.07ID:h9SS34AW0
ゲームの世界ならテンプレがあるから設定する手間は一切ない
2024/07/28(日) 07:54:29.90ID:dZrX0dCZ0
ゲバ棒振り回してた赤軍も投石してたよな
562それでも動く名無し 警備員[Lv.23][苗]
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2024/07/28(日) 07:54:42.94ID:h9SS34AW0
週刊でいちいち歴史の資料を検証している時間などない
563それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
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2024/07/28(日) 07:56:14.92ID:+xznOkfxd
どこにでも転がってるもんじゃないし、事前に砦やお城に集めておかないと成り立たないのでは
2024/07/28(日) 07:57:56.07ID:oFg9zkpz0
>>16
可愛い過ぎ
565それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/07/28(日) 07:58:53.21ID:0i8lLPm10
ぶっちゃけ史実なんて今更わからないし証明のしようがないのにワイが信じてる説が絶対正解で他のやつは間違いってやつ多すぎないか
そういう説もある、みたいな考え方ができる識者はおらんのかな
2024/07/28(日) 07:59:34.28ID:3gXtirBq0
石は誰でも投げれる言うけど相手に致命傷与えられるレベルの肩磨くより
弓矢の練習するほうがコスパええやろ
567それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/07/28(日) 08:00:27.22ID:igXGevj60
イッチにあるはてなソース側に突き出すのは笑うやろ
なんならイッチの画像に普通に平地みたいなとこの例があるし
単にいちゃもんつけたいだけやろ
568それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/07/28(日) 08:01:23.77ID:waCf5gZl0
東の弓取りに西のツブテ撃ちとか聞かされて…(うっわ我が西日本貧乏?)っと思いましたが
石投げる技術自体は普通に普遍的なものだったのだ
2024/07/28(日) 08:02:01.84ID:Y0QCSrfc0
>>561
コストほぼ0だもん
使わない手は絶対ないのよ
有効性がーとか言ってるのは机上の空論、生死と存続をかけた殺しあいでそんなの関係なく、使えるものは親でも子どもでも使う
弓矢は製作しなければならずさらに訓練も必要やが
石は事前準備でありったけ集めてさえおけば農民でもすぐ使える
スリングが使えるやつがいればもっと威力も上がるしな
城の防衛戦だけじゃなく野戦や進路妨害のためでも高台から投げればより効果的
2024/07/28(日) 08:02:25.51ID:ySXGaj1H0
>>563
石合戦を行事として当たり前のようにしてたらしいが当時が石ってそんな貴重なん?
石がないってソースは?
571それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警]
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2024/07/28(日) 08:03:07.10ID:TRpKYU+o0
やっぱりオーバースローピッチングやったんかな
2024/07/28(日) 08:04:10.99ID:7e/hRNkv0
>>565
金が絡まなければそれでいいけど、外国との場合は金が絡む
573それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/07/28(日) 08:05:37.61ID:mGfCuD2Z0
>>566
弓矢は作るのにもコストそれなりに作るんや、石はそこら辺に落ちてるし、なければ岩を砕けばいいならな
2024/07/28(日) 08:06:52.25ID:Y0QCSrfc0
>>566
主に石つぶてやるのは戦場に連れてきてる普段は非戦闘員やぞ
当たる当たらないは問題ではなく大勢で大量に投げることで面で攻撃を妨害するためのもの
575それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/07/28(日) 08:07:19.75ID:igXGevj60
別につええから使ったってわけじゃなくて
その場にあったから武器にしたという、ただの臨時ウエポン
しかも普段から石投げて遊ぶ風習があるという前振りまでいれてのこと
さらに画像は手拭いみたいのでブンブン振り回してのだから武器として十分威力ある投石やろ
平地云々も世界的には平地戦での使用あると思うぞ
576それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/07/28(日) 08:08:19.88ID:aE71gzVq0
若君って弥助だったという説あるんかな?
577それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
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2024/07/28(日) 08:08:44.40ID:dCyH0cHn0
まだやってんのか
マンガに何求めてんだよ
578それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/07/28(日) 08:08:45.49ID:2tVETdTb0
モデルの鎌倉時代なら投石は有効やと思うけどな
579それでも動く名無し 警備員[Lv.6][苗]
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2024/07/28(日) 08:09:42.30ID:gzMkNSRy0
でてくるショタ全部おいしそう
2024/07/28(日) 08:10:23.65ID:oFg9zkpz0
そこら辺にあって弓矢と違って特訓せずとも扱える
石は十分に武器として扱えるやろ殺傷力云々は
盛ってるとは思うけどな
2024/07/28(日) 08:10:55.28ID:ySXGaj1H0
>>565
というか諸説ある中の一つをジャンプ漫画って娯楽作品の作者が作中で取り入れた案件で

その説が明確に誤りだと言い切れる場合は抗議するのも分かるが

嘘と決め付けてる人は何を根拠にして何に対して怒ってるんやろか?

そもそも時行を主人公にしてる時点でエンディングはまた諸説ある中から選ぶの明白やのに

池上彰の件で抗議した学者のように諸説あるをデマを拡散する大義名分にするなってのは分かるが
専門家が見てもデマと言い切れない範疇やろこれって
2024/07/28(日) 08:13:33.10ID:Y0QCSrfc0
>>575
スリングは世界的に普及してる武器だもんな
ちょっとコツはいるけど石入れて振り回して良い感じのところでパッと離せば
誰でも肩の強いピッチャーのように投げられる
その上編み上げた縄だとか布なんかで出来てて極めてローコストかつ持ち運びが容易という便利な武器よ
583それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/07/28(日) 08:13:36.97ID:2tVETdTb0
>>565
説というよりそれ証拠あるのか詰められてるだけやろて
Xで嘘松が増えすぎたからしゃーない
2024/07/28(日) 08:14:22.18ID:bZoGtLfu0
投石していたことを示す壁画とかないんか?
585それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
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2024/07/28(日) 08:15:04.38ID:rfff1Mnt0
>>531
あくまで初期段階とか大嘘や
理系学問の世界でも仮説やブラックボックスのまま100年経ってるようなものなんていくらもあるしそれが正しいって前提で組まれてる派生した理論もいくらもあるやろ
19世紀に提唱されたエルゴード仮説とかその典型やで
586それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/07/28(日) 08:15:29.04ID:auUhlBnn0
実戦で平地で相対して石を投げ合うようなことはないやろなと思うが石合戦は遊び兼訓練やしそういうこともあるやろ
本物の石投げあったら負傷者どころか死人が出るやろからどのレベルの真剣さでやってたかは気になる
2024/07/28(日) 08:16:48.73ID:ySXGaj1H0
鎌倉幕府が禁令だす程度には娯楽としての石合戦が普及してた時代やのに
石がないってのがよう分からん
2024/07/28(日) 08:17:36.85ID:Y9ecZisx0
>>86
陣笠なんか足軽はつけてないやろ
589それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/07/28(日) 08:18:03.57ID:2tVETdTb0
変に史実をそのまま取り入れるよりモデルとして取り入れた方がええな
590 警備員[Lv.20]
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2024/07/28(日) 08:18:20.44ID:3IsRPrka0
監修に従っただけ
2024/07/28(日) 08:19:30.87ID:ySXGaj1H0
そもそも子供らが合戦を模した遊びで石合戦を平地でやってるのに
実際の合戦では投石をしないとかあるか?
592それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/07/28(日) 08:19:46.40ID:Wm/s2Ccm0
古代ギリシャでは投石器を使った投石は射程2〜400mに達し人体を突き破ったと言われる最強の遠距離攻撃
なお投石器をぶん回すスペースが必要なので密集隊形を組めずに攻撃密度が低いのが難点の模様
2024/07/28(日) 08:19:54.30ID:/pkVrapX0
石合戦しらんのやろ?
594それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
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2024/07/28(日) 08:20:04.17ID:PMhfF0vw0
>>531
文系学問ってほんましょうもない>>497って物言いの直後に文系がダメ!とかそういう話じゃないっていう文章の組み立ては理系の世界でなら通用するんか?

理系入試の現代文のテストでもバツ付けられるレベルな気がするが
2024/07/28(日) 08:20:05.91ID:Y0QCSrfc0
>>584
それは日本?外国?
外国なら壁画じゃなくても使われた形跡が残ってるはず
スリング利用した投石は原始の狩りですでに用いられてるで
狩りで使うものは戦場でも使う
弓矢も槍もそう
596それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/07/28(日) 08:20:11.97ID:0i8lLPm10
その時代に石があったことを証明しろ!って
仮にお前らが歴史書を記す人間になったとして、それ書くか?
そら石くらいあるやろって絶対書かんと思う
597それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/07/28(日) 08:21:24.68ID:ti7cXowr0
実際スリング状のものが使われていたとしてなんて名称だったんや
文献なりがあるなら名前が残ってるはずやろ
598それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
垢版 |
2024/07/28(日) 08:21:50.32ID:+OlA+SdW0
事実を元にしたフィクションなのにすぐシュバって来るから有識者ってキモいんだよな
599それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/07/28(日) 08:22:32.66ID:nqWXeTxW0
弓矢って世界中で昔から使われてた形跡あるよね
アメリカの先住民も使ってたし
どこどこ伝来じゃなくて
世界中のいろんな所で
生み出されてきたんだろうか?
2024/07/28(日) 08:23:21.01ID:Y0QCSrfc0
>>597
普通にスリング 歴史 とか 投石器でググれ
めちゃくちゃいっぱい出てくる
昔作られたレリーフとかもWikipediaにのってるから
2024/07/28(日) 08:23:42.15ID:ySXGaj1H0
>>598
明確にデマと言い切れる誤った情報を拡散してたらフィクションの娯楽作品相手でもシュバるのはええと思うで?

今回の件は過ちと断言出来るレベルじゃないのに何に対してシュバってるのか謎やが
602それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
垢版 |
2024/07/28(日) 08:24:12.70ID:ti7cXowr0
>>600
日本での話や
603それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
垢版 |
2024/07/28(日) 08:24:41.25ID:e8BweB4u0
この漫画の監修は無能だから
https://i.ibb.co/qDg8BJb/tmp.jpg
2024/07/28(日) 08:26:38.34ID:ySXGaj1H0
>>602
弥生時代の遺跡から既に投弾帯は出土しとるやん
これはスリングとほぼ同じやで
2024/07/28(日) 08:27:08.77ID:/pkVrapX0
印地で検索な
2024/07/28(日) 08:27:31.38ID:oFg9zkpz0
当たれば高い確率で敵に怪我を与えられて大量に存在して技術が無い人でも扱い安くて例え当たらなくとも牽制に使えるこんな合理的に扱える物を
使わずに居るのが信じられないないわ
607それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
垢版 |
2024/07/28(日) 08:27:38.39ID:tRUEG1a80
>>599
NHKの番組でホモサピエンスが生き残ったのはやり投げが改良されたかららしいがそれが正しいなら遠距離武器が発展していくのは自然よな
アフリカ、東南アジア、スペインと広範囲で何万年も前から使ってる(最古は64000年前のアフリカらしい)からみんな考える事は同じなんやね
608それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
垢版 |
2024/07/28(日) 08:28:07.49ID:kIIgcFDA0
>>456
雷電「むうっ、あれは世に聞くトルネード投石法!」
剣桃太郎「知っているのか雷電 !?」
609それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/07/28(日) 08:30:28.55ID:bUy7hW1S0
鎌倉の話してるのに海外やら弥生時代やら
ひろゆきかよ
2024/07/28(日) 08:32:39.57ID:/pkVrapX0
タイムスクープハンターみんな忘れてるな
611それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
垢版 |
2024/07/28(日) 08:32:51.92ID:tRUEG1a80
石の殺傷力が刀より高いが嘘くせーけど目くじら立てるほうが知的なアレだよねで終わる話
2024/07/28(日) 08:33:32.69ID:ySXGaj1H0
>>609
いや弥生時代にはすでにスリングがあったんやから当然鎌倉時代にもあるやろ
大丈夫かお前?
そもそもワイはスリングの日本での呼称を聞いてる奴に対して
投弾帯って教えただけやが………

鎌倉時代が弥生時代より後なのはさすがに知ってるよね?
2024/07/28(日) 08:33:51.31ID:/pkVrapX0
タイムスクープハンター再放送しないかな
2024/07/28(日) 08:34:04.69ID:R8aKd2nV0
殺傷力というか戦場での死亡原因として投石による死亡が多いってだけやないか?
まずは遠距離攻撃で数を減らすって構図やろし
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