逃げ若の作者「投石は矢に次いで使われた」識者「平地で投石は聞いたことないです」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/07/27(土) 23:18:02.94

https://i.imgur.com/ktcvsf2.jpeg
https://i.imgur.com/h957y6r.jpeg
https://i.imgur.com/Gae3fN7.png

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/07/28(日) 07:22:14.59

君らゲームの黒人には激おこなのに
国内の漫画には寛容なんだや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][芽] · 2024/07/28(日) 07:23:12.75

>>549
アフィリエイトのさじ加減ひとつやろそんなん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/28(日) 07:30:58.70

>>549
クロンボは日本を貶めるためのプロパガンダやからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/07/28(日) 07:36:36.28

確かに城に立てこもる側が投石で対抗した話は聞くが平地での戦闘では聞かんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/28(日) 07:39:25.59

別に投石が一撃必殺である必要はないだろ
怯ませる効果は確実にあるし
軽く投げたとしてもいつどこから何発飛んでくるかわからん石とか怖すぎるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/07/28(日) 07:41:01.84

石なんて河原以外はそのへんに落ちてないやろ
持ち運ぶのも大変だし矢のほうが楽だわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/28(日) 07:41:41.56

このへんの区別がつかない奴は裏切り者だから殺さないといけない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/07/28(日) 07:42:22.52

高所からなら下からの反撃は怖くないが平地なら相手に投げ返される可能性もあるか
そんなに有効なら

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/28(日) 07:46:28.16

投石は弥助が始めた戦術やからこの時代には存在しないぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/28(日) 07:51:33.64

信長がうつけの頃遊んでた遊びに石合戦っていうのがある
味方をいっぱい集め、決められた場所で敵味方お互いに石を投げ合って勝ち負けを競う頭のおかしい遊びや
下級武士の息子やら農民の息子やら誰でも石は投げれるからこういう遊びで実践したあと、実際に戦場でも同じノリでできるのだろう
前提として平地対平地でもやってるやろね
そこからどうやって強ポジとるかも途中の戦略になってるはずやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23][苗] · 2024/07/28(日) 07:51:44.37

めんどくせえ、歴史ものは設定が容易じゃなくてコストがかかるからゲームの世界でストーリーに集中しろや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23][苗] · 2024/07/28(日) 07:53:01.07

ゲームの世界ならテンプレがあるから設定する手間は一切ない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/28(日) 07:54:29.90

ゲバ棒振り回してた赤軍も投石してたよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23][苗] · 2024/07/28(日) 07:54:42.94

週刊でいちいち歴史の資料を検証している時間などない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/28(日) 07:56:14.92

どこにでも転がってるもんじゃないし、事前に砦やお城に集めておかないと成り立たないのでは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/07/28(日) 07:57:56.07

>>16
可愛い過ぎ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/28(日) 07:58:53.21

ぶっちゃけ史実なんて今更わからないし証明のしようがないのにワイが信じてる説が絶対正解で他のやつは間違いってやつ多すぎないか
そういう説もある、みたいな考え方ができる識者はおらんのかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/28(日) 07:59:34.28

石は誰でも投げれる言うけど相手に致命傷与えられるレベルの肩磨くより
弓矢の練習するほうがコスパええやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/28(日) 08:00:27.22

イッチにあるはてなソース側に突き出すのは笑うやろ
なんならイッチの画像に普通に平地みたいなとこの例があるし
単にいちゃもんつけたいだけやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/28(日) 08:01:23.77

東の弓取りに西のツブテ撃ちとか聞かされて…（うっわ我が西日本貧乏？）っと思いましたが
石投げる技術自体は普通に普遍的なものだったのだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/28(日) 08:02:01.84

>>561
コストほぼ０だもん
使わない手は絶対ないのよ
有効性がーとか言ってるのは机上の空論、生死と存続をかけた殺しあいでそんなの関係なく、使えるものは親でも子どもでも使う
弓矢は製作しなければならずさらに訓練も必要やが
石は事前準備でありったけ集めてさえおけば農民でもすぐ使える
スリングが使えるやつがいればもっと威力も上がるしな
城の防衛戦だけじゃなく野戦や進路妨害のためでも高台から投げればより効果的

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/07/28(日) 08:02:25.51

>>563
石合戦を行事として当たり前のようにしてたらしいが当時が石ってそんな貴重なん？
石がないってソースは？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/07/28(日) 08:03:07.10

やっぱりオーバースローピッチングやったんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/28(日) 08:04:10.99

>>565
金が絡まなければそれでいいけど、外国との場合は金が絡む

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/28(日) 08:05:37.61

>>566
弓矢は作るのにもコストそれなりに作るんや、石はそこら辺に落ちてるし、なければ岩を砕けばいいならな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/28(日) 08:06:52.25

>>566
主に石つぶてやるのは戦場に連れてきてる普段は非戦闘員やぞ
当たる当たらないは問題ではなく大勢で大量に投げることで面で攻撃を妨害するためのもの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/28(日) 08:07:19.75

別につええから使ったってわけじゃなくて
その場にあったから武器にしたという、ただの臨時ウエポン
しかも普段から石投げて遊ぶ風習があるという前振りまでいれてのこと
さらに画像は手拭いみたいのでブンブン振り回してのだから武器として十分威力ある投石やろ
平地云々も世界的には平地戦での使用あると思うぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/28(日) 08:08:19.88

若君って弥助だったという説あるんかな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/07/28(日) 08:08:44.40

まだやってんのか
マンガに何求めてんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/28(日) 08:08:45.49

モデルの鎌倉時代なら投石は有効やと思うけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/07/28(日) 08:09:42.30

でてくるショタ全部おいしそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/07/28(日) 08:10:23.65

そこら辺にあって弓矢と違って特訓せずとも扱える
石は十分に武器として扱えるやろ殺傷力云々は
盛ってるとは思うけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/07/28(日) 08:10:55.28

>>565
というか諸説ある中の一つをジャンプ漫画って娯楽作品の作者が作中で取り入れた案件で

その説が明確に誤りだと言い切れる場合は抗議するのも分かるが

嘘と決め付けてる人は何を根拠にして何に対して怒ってるんやろか？

そもそも時行を主人公にしてる時点でエンディングはまた諸説ある中から選ぶの明白やのに

池上彰の件で抗議した学者のように諸説あるをデマを拡散する大義名分にするなってのは分かるが
専門家が見てもデマと言い切れない範疇やろこれって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/28(日) 08:13:33.10

>>575
スリングは世界的に普及してる武器だもんな
ちょっとコツはいるけど石入れて振り回して良い感じのところでパッと離せば
誰でも肩の強いピッチャーのように投げられる
その上編み上げた縄だとか布なんかで出来てて極めてローコストかつ持ち運びが容易という便利な武器よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/28(日) 08:13:36.97

>>565
説というよりそれ証拠あるのか詰められてるだけやろて
Xで嘘松が増えすぎたからしゃーない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/28(日) 08:14:22.18

投石していたことを示す壁画とかないんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/28(日) 08:15:04.38

>>531
あくまで初期段階とか大嘘や
理系学問の世界でも仮説やブラックボックスのまま100年経ってるようなものなんていくらもあるしそれが正しいって前提で組まれてる派生した理論もいくらもあるやろ
19世紀に提唱されたエルゴード仮説とかその典型やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/28(日) 08:15:29.04

実戦で平地で相対して石を投げ合うようなことはないやろなと思うが石合戦は遊び兼訓練やしそういうこともあるやろ
本物の石投げあったら負傷者どころか死人が出るやろからどのレベルの真剣さでやってたかは気になる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/07/28(日) 08:16:48.73

鎌倉幕府が禁令だす程度には娯楽としての石合戦が普及してた時代やのに
石がないってのがよう分からん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/28(日) 08:17:36.85

>>86
陣笠なんか足軽はつけてないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/28(日) 08:18:03.57

変に史実をそのまま取り入れるよりモデルとして取り入れた方がええな

警備員[Lv.20] · 2024/07/28(日) 08:18:20.44

監修に従っただけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/07/28(日) 08:19:30.87

そもそも子供らが合戦を模した遊びで石合戦を平地でやってるのに
実際の合戦では投石をしないとかあるか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/28(日) 08:19:46.40

古代ギリシャでは投石器を使った投石は射程2〜400mに達し人体を突き破ったと言われる最強の遠距離攻撃
なお投石器をぶん回すスペースが必要なので密集隊形を組めずに攻撃密度が低いのが難点の模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/28(日) 08:19:54.30

石合戦しらんのやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/28(日) 08:20:04.17

>>531
文系学問ってほんましょうもない>>497って物言いの直後に文系がダメ！とかそういう話じゃないっていう文章の組み立ては理系の世界でなら通用するんか？

理系入試の現代文のテストでもバツ付けられるレベルな気がするが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/28(日) 08:20:05.91

>>584
それは日本？外国？
外国なら壁画じゃなくても使われた形跡が残ってるはず
スリング利用した投石は原始の狩りですでに用いられてるで
狩りで使うものは戦場でも使う
弓矢も槍もそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/28(日) 08:20:11.97

その時代に石があったことを証明しろ！って
仮にお前らが歴史書を記す人間になったとして、それ書くか？
そら石くらいあるやろって絶対書かんと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/28(日) 08:21:24.68

実際スリング状のものが使われていたとしてなんて名称だったんや
文献なりがあるなら名前が残ってるはずやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/28(日) 08:21:50.32

事実を元にしたフィクションなのにすぐシュバって来るから有識者ってキモいんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/28(日) 08:22:32.66

弓矢って世界中で昔から使われてた形跡あるよね
アメリカの先住民も使ってたし
どこどこ伝来じゃなくて
世界中のいろんな所で
生み出されてきたんだろうか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/28(日) 08:23:21.01

>>597
普通にスリング　歴史　とか　投石器でググれ
めちゃくちゃいっぱい出てくる
昔作られたレリーフとかもWikipediaにのってるから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/07/28(日) 08:23:42.15

>>598
明確にデマと言い切れる誤った情報を拡散してたらフィクションの娯楽作品相手でもシュバるのはええと思うで？

今回の件は過ちと断言出来るレベルじゃないのに何に対してシュバってるのか謎やが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/28(日) 08:24:12.70

>>600
日本での話や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/28(日) 08:24:41.25

この漫画の監修は無能だから
https://i.ibb.co/qDg8BJb/tmp.jpg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/07/28(日) 08:26:38.34

>>602
弥生時代の遺跡から既に投弾帯は出土しとるやん
これはスリングとほぼ同じやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/28(日) 08:27:08.77

印地で検索な

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/07/28(日) 08:27:31.38

当たれば高い確率で敵に怪我を与えられて大量に存在して技術が無い人でも扱い安くて例え当たらなくとも牽制に使えるこんな合理的に扱える物を
使わずに居るのが信じられないないわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/28(日) 08:27:38.39

>>599
NHKの番組でホモサピエンスが生き残ったのはやり投げが改良されたかららしいがそれが正しいなら遠距離武器が発展していくのは自然よな
アフリカ、東南アジア、スペインと広範囲で何万年も前から使ってる(最古は64000年前のアフリカらしい)からみんな考える事は同じなんやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/28(日) 08:28:07.49

>>456
雷電「むうっ、あれは世に聞くトルネード投石法！」
剣桃太郎「知っているのか雷電 !?」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/28(日) 08:30:28.55

鎌倉の話してるのに海外やら弥生時代やら
ひろゆきかよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/28(日) 08:32:39.57

タイムスクープハンターみんな忘れてるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/28(日) 08:32:51.92

石の殺傷力が刀より高いが嘘くせーけど目くじら立てるほうが知的なアレだよねで終わる話

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/07/28(日) 08:33:32.69

>>609
いや弥生時代にはすでにスリングがあったんやから当然鎌倉時代にもあるやろ
大丈夫かお前？
そもそもワイはスリングの日本での呼称を聞いてる奴に対して
投弾帯って教えただけやが………

鎌倉時代が弥生時代より後なのはさすがに知ってるよね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/28(日) 08:33:51.31

タイムスクープハンター再放送しないかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/07/28(日) 08:34:04.69

殺傷力というか戦場での死亡原因として投石による死亡が多いってだけやないか？
まずは遠距離攻撃で数を減らすって構図やろし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/28(日) 08:34:07.79

>>602
日本ではそれ専用の投石器はなくて
手拭いや布切れで投げてた
実際に戦場で使われてたかどうかは残ってないがそういうやり方自体は伝わってる
まあ日本の場合は直接投擲がメインでそれ専用の部隊を作ったやつもいる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/28(日) 08:34:35.86

>>607
野球の女投と呼ばれるフォームはその頃にDNAに刻まれたやり投げのフォームで、野球を全くやったこと無い男性に球を投げさせたら女投げのフォームになる
って怪しい伝説で検証してた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/28(日) 08:35:12.22

>>604
これ知らんかった
あるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/07/28(日) 08:35:36.63

>>609
弥生時代の次が鎌倉時代何やから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/28(日) 08:37:31.91

こういう時漫画だからって逃げんのほんまダサいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/28(日) 08:39:12.90

今の時代に700年前の鎌倉末期のモノ使ってんのかよ？投石で戦ってるのかよ？
弥生と鎌倉じゃ1000年以上離れてて全然繋がってないんだよ病院行けよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/28(日) 08:39:24.24

>>595
マジレスくるとは思わんかったで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/07/28(日) 08:42:56.10

>>620
鎌倉時代にスリングはないor使用されてないと主張してるってことでいいの？
怖いわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/28(日) 08:43:07.58

平地用に手のひらサイズの石2～3個抱えるでー←砦で使うならともかく山道ばっかの日本で非効率やろ
現実にはゲームみたいに整理されたインベントリなんかないぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/28(日) 08:43:49.21

>>621
万能壁画もマジレスの前では無力化してまうんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/28(日) 08:44:23.49

>>623
なんで戦場が河原だったことスルーしてんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/28(日) 08:44:37.80

ID追ったらこいつも外人学者タイプか
自分で史料出さずに主張して相手に否定するなら史料出せっていう奴
このスレ多すぎな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/28(日) 08:44:59.34

まあ実際山の方が有利だろうし怪我もそっちに偏るってのはあるんじゃない
平地の記録が無いのは単純に平地での合戦が少ない（城が無くても陣や部隊はは高所に配置するので）とかそういう話やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/28(日) 08:48:21.54

>>621
論破されたら釣り宣言
ネトウヨほんま哀れ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/07/28(日) 08:48:28.64

>>626
弥生時代から既にスリング相当のものはある
これが史料やが

んで鎌倉時代には合戦でスリングも投石もないと断言しとるがその根拠はなんなん？

そもそも史料なく否定がおかしいと思わんのけ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/28(日) 08:49:05.06

弥助の豪速球投石に織田将ニンマリ

警備員[Lv.6][芽] · 2024/07/28(日) 08:49:47.84

矢に次いでだし間違ってないんじゃない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/07/28(日) 08:50:07.32

そもそも投石は現代戦でも現役やと思うが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/28(日) 08:50:08.85

>>185
アニメが悪いよーアニメがー

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/28(日) 08:50:13.80

>>620
石じゃなくてどんぐり撃たれてて草

弥生時代に使ってた弓矢は改良され鎌倉時代にも使われてるやん(戦闘用はより強力にするため使用者の訓練が必要になったけど)
槍もそうだし剣は太刀になって使われてる
19世紀～21世紀の技術の進歩が速すぎるだけでその他の時代は今よりもっとゆっくり流れているよ
それこそ縄文時代なんて千年単位で時代の変化ないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/07/28(日) 08:50:45.10

言うて聞く機会ないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/28(日) 08:51:29.34

>>628
誰が誰にどう論破されたんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/28(日) 08:51:34.06

>>621
フリがわかりづらいわ
そういうときは自分で貼れ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/28(日) 08:51:48.46

>>630
新説:弥助助っ人外人枠説

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/28(日) 08:51:56.88

まだ残ってんのかよこのスレ…（呆れ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/28(日) 08:53:16.23

一次資料は知らんがマスターキートンでもしょっちゅうネクタイで簡易投石機作って難所を突破してたイメージやから投石は強いやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/28(日) 08:53:47.79

>>628
>>637を読んで感想頼むで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/28(日) 08:54:14.22

>>638
助っ人外人がみんな活躍するわけじゃないから…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/28(日) 08:55:57.65

バガボンドでも石投げてなかったっけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/28(日) 08:55:59.50

>>641
そんなことよりここで万能壁画出してほしいはずが誰も反応してないんやから
お前のフリが悪い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/28(日) 08:57:06.86

石を投げる投げないで朝まで生討論

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/28(日) 08:57:54.68

>>570
確殺級の良石やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/28(日) 08:59:18.66

>>640
マスターキートンは信頼できるソースやから一次史料と言っても過言ではないで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/07/28(日) 09:00:38.36

>>646
遊びでの石合戦でも死傷者続出で禁令まで出されてるのに良石とは？殺す気でぶん投げたらそりゃ死者も出るやろとしか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/28(日) 09:01:57.70

>>648
はえー均質な石が存在するんか？