ロックリー→垢消し逃亡
お菓子→垢消し逃亡
アトキソン→鍵垢引きこもり
弥助侍派の自称歴史家たち、次々逃亡www
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/07/28(日) 10:24:26.33ID:Xmn4OjPu0124それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/07/28(日) 11:29:14.81ID:06rnDWJl0 >>120
そもそも信長の臣下はどのくらいで「武士」という役職になったんや?
そもそも信長の臣下はどのくらいで「武士」という役職になったんや?
125それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/07/28(日) 11:29:42.45ID:wsVdpWOod126それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/07/28(日) 11:29:58.99ID:mH3QgyIT0 もう散体しろ
127それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/07/28(日) 11:30:32.35ID:BkqoB2HUd >>119
物語に好きに解釈する分には構わんが史実にしようとしとるからアカン
物語に好きに解釈する分には構わんが史実にしようとしとるからアカン
128それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/07/28(日) 11:30:37.65ID:06rnDWJl0 >>125
原典を引用してくれ
原典を引用してくれ
129それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/07/28(日) 11:31:43.66ID:06rnDWJl0 >>122
戦っとるやん
「depois de Nobunaga ser morto se toi a cafa do principe, & ali estene pelejando ba griande pedace」
戦っとるやん
「depois de Nobunaga ser morto se toi a cafa do principe, & ali estene pelejando ba griande pedace」
130それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗]
2024/07/28(日) 11:31:44.30ID:vAYwuQqB0131それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/07/28(日) 11:32:08.69ID:Kf9V8spn0132それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/07/28(日) 11:32:29.51ID:06rnDWJl0 >>130
写本というかこの時代の「活字」は区別が付きにくいんよ
写本というかこの時代の「活字」は区別が付きにくいんよ
133それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/07/28(日) 11:32:56.16ID:DKTGrzl00 >>123
と言うか擁護しとる側に叩いとる奴の鼻明かしたろwみたいな浅い理解でいっちょ噛みしてくる奴多過ぎや
それで風向き変わったら英雄視して貰えるからやろけど
最近よくおる努力の出来ん他力本願の間抜けの末路や
と言うか擁護しとる側に叩いとる奴の鼻明かしたろwみたいな浅い理解でいっちょ噛みしてくる奴多過ぎや
それで風向き変わったら英雄視して貰えるからやろけど
最近よくおる努力の出来ん他力本願の間抜けの末路や
134それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/07/28(日) 11:33:04.16ID:yjlI0llo0 屋敷を貰ったのは後世の記述だから妄想って言ってるアホもいるけど
それが妄想かどうかってどうやって判断してるんや?
それが妄想かどうかってどうやって判断してるんや?
135 警備員[Lv.12]
2024/07/28(日) 11:33:06.20ID:6CAVO6Dx0 基本的に日本叩きやからパヨクなんやけど
自民お抱え学者のアトキンソンがいるせいでネトウヨも内部分裂しとるよな
自民お抱え学者のアトキンソンがいるせいでネトウヨも内部分裂しとるよな
136それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/07/28(日) 11:33:21.33ID:wsVdpWOod137それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/07/28(日) 11:33:24.93ID:D5ykkt5y0 >>122
農民に武器持たせて戦に参加させてた時代の話なんやがそれでええのか?
農民に武器持たせて戦に参加させてた時代の話なんやがそれでええのか?
138それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/07/28(日) 11:33:36.86ID:06rnDWJl0 >>134
願望やろ
願望やろ
140それでも動く名無し ハンター[Lv.79]
2024/07/28(日) 11:33:55.54ID:/dz4w7iS0 ネトウヨの中でも親ロシアと反ロシアとかで明確に分かれてるからな
142それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/07/28(日) 11:34:35.76ID:06rnDWJl0 >>136
いや侍って身分はあったんか?←に答えてくれや
いや侍って身分はあったんか?←に答えてくれや
143それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/07/28(日) 11:35:14.25ID:yjlI0llo0 屋敷貰ってたんやろ?
それはちゃんと一次史料に書いてあるし
なら侍でええやん
それはちゃんと一次史料に書いてあるし
なら侍でええやん
144それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗]
2024/07/28(日) 11:35:17.67ID:vAYwuQqB0 というか「侍」も「武士」
も後世のジャップが作り出した概念だから、
それをこの時代の人間に当てはめるのは
基本、無謀
も後世のジャップが作り出した概念だから、
それをこの時代の人間に当てはめるのは
基本、無謀
145それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/07/28(日) 11:35:21.05ID:06rnDWJl0 >>141
手稿も活字も一緒やで?
手稿も活字も一緒やで?
146それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/07/28(日) 11:35:30.15ID:jf8NA6L+0 >>111
弥助は農民みたいに勝手に持ってたんじゃなくて信長に貰ったんやから一緒にはできん
弥助は農民みたいに勝手に持ってたんじゃなくて信長に貰ったんやから一緒にはできん
147それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/07/28(日) 11:36:01.12ID:BkqoB2HUd >>129
エビデンスは?
エビデンスは?
148それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/07/28(日) 11:36:12.69ID:Xn+SUsdd0 よし不買や不買
わいアサクリやったことないけど
わいアサクリやったことないけど
149それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/07/28(日) 11:37:03.07ID:06rnDWJl0150それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/07/28(日) 11:37:05.19ID:0i8lLPm10 つか歴史なんて今更証明しようがないんやから「そういう説もある」じゃアカンの?
別にそれベースで賠償請求されてるわけでもあるまいに
別にそれベースで賠償請求されてるわけでもあるまいに
151それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗]
2024/07/28(日) 11:37:12.96ID:vAYwuQqB0 フロイスの「cafre」の意味はちゃんと検討されたんか
152それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/07/28(日) 11:37:34.44ID:06rnDWJl0 >>147
史学にエビデンスとかあるんか?
史学にエビデンスとかあるんか?
153それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽]
2024/07/28(日) 11:37:42.13ID:v7EIjU8/0 弥助は侍(願望)
154それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/07/28(日) 11:37:57.69ID:Qd+HSOCF0 発売中止でええやろこれ
155それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/07/28(日) 11:38:08.92ID:CTZa6TfCd >>134
学者の言葉やね
弥助が刀・扶持・私宅を貰った云々の記述は信長公記原本ではなく、尊経閣文庫本の写本にだけある記載
信長公記の筆者は、太田牛一であり1613年に死去(太田牛一本人が書いた原本の別バージョンなら書き忘れだった可能性があるが)。
尊経閣文庫本は写本であり、牛一が死んでから100年以上後の1719年に太田弥左衛門一寛が写本した物で、弥助の上記の記述はこの写本に突然現れた記述であり、
写本した人物が創作加筆した可能性を金子拓教授らは指摘している。
学者の言葉やね
弥助が刀・扶持・私宅を貰った云々の記述は信長公記原本ではなく、尊経閣文庫本の写本にだけある記載
信長公記の筆者は、太田牛一であり1613年に死去(太田牛一本人が書いた原本の別バージョンなら書き忘れだった可能性があるが)。
尊経閣文庫本は写本であり、牛一が死んでから100年以上後の1719年に太田弥左衛門一寛が写本した物で、弥助の上記の記述はこの写本に突然現れた記述であり、
写本した人物が創作加筆した可能性を金子拓教授らは指摘している。
156それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽]
2024/07/28(日) 11:38:14.98ID:8Z7xtSsI0 >>149
弥助は侍って繰り返してる人についてはどう思う?
弥助は侍って繰り返してる人についてはどう思う?
157それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/07/28(日) 11:39:57.22ID:4/fpSI1o0 >>153
ノッブから刀と屋敷与えられ侍認定はまあ妥当
ノッブから刀と屋敷与えられ侍認定はまあ妥当
158それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/07/28(日) 11:40:00.02ID:GirZ9JM+0 Xであったけど、国人と黒人を海外が間違えてる説言われてるらしい
159それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/07/28(日) 11:40:06.71ID:06rnDWJl0 >>155
え、写本の系統を言い出したら泥沼やのに「金子拓教授らは~」で済ませるんか?
え、写本の系統を言い出したら泥沼やのに「金子拓教授らは~」で済ませるんか?
160それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/07/28(日) 11:40:10.16ID:BkqoB2HUd161それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/07/28(日) 11:40:38.67ID:0LyRopTI0 日本舞台にするなら普通に忍者主役じゃダメだったんかね
162それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/07/28(日) 11:41:01.13ID:unyb0X0o0163それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/07/28(日) 11:41:03.42ID:06rnDWJl0 >>156
侍ジャパンと同じやないの?
少なくとも「depois de Nobunaga ser morto se foi a casa do principe, & ali estene pelejando ba griande pedace」と書かれてるんやから立派な戦士やと思うけど
侍ジャパンと同じやないの?
少なくとも「depois de Nobunaga ser morto se foi a casa do principe, & ali estene pelejando ba griande pedace」と書かれてるんやから立派な戦士やと思うけど
164それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/07/28(日) 11:41:10.42ID:BkqoB2HUd >>152
妄想を言ったもん勝ちじゃねえんだぞ知恵遅れ
妄想を言ったもん勝ちじゃねえんだぞ知恵遅れ
165それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/07/28(日) 11:41:37.04ID:BFar+Ti60 >>160
秀吉ですら若い頃の身分確定しとらんのに何言っとるんや
秀吉ですら若い頃の身分確定しとらんのに何言っとるんや
166それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
2024/07/28(日) 11:41:39.60ID:GirZ9JM+0 初めからフィクションですって言えば、前田慶次版弥助作れたやろ
167それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/07/28(日) 11:42:31.95ID:06rnDWJl0168それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/07/28(日) 11:42:55.18ID:SqA6WbZhd まぁ弥助が侍でも別にええねんけどな
定義の問題だとは思うし
黒人奴隷制があったとか日本全体の品位を貶めるデマでさえなければ
定義の問題だとは思うし
黒人奴隷制があったとか日本全体の品位を貶めるデマでさえなければ
169それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/07/28(日) 11:42:59.75ID:yjlI0llo0 屋敷もらってる
戦闘記録ある
刀もらってる
侍派はここらへんの確定情報から判断してるけど侍否定派は何をソースにしてるんや?
戦闘記録ある
刀もらってる
侍派はここらへんの確定情報から判断してるけど侍否定派は何をソースにしてるんや?
170それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/07/28(日) 11:43:05.90ID:CTZa6TfCd >>159
太田牛一が死んでから100年後に別の人物が写本した本にのみ、突然現れたから限りなく臭いって分からんのか?
太田牛一が死んでから100年後に別の人物が写本した本にのみ、突然現れたから限りなく臭いって分からんのか?
171それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗]
2024/07/28(日) 11:43:11.07ID:vAYwuQqB0 >>163
その程度で「武士」「侍」認定は強引すぎ
その程度で「武士」「侍」認定は強引すぎ
172それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/07/28(日) 11:43:24.66ID:D5ykkt5y0 だから早く朝鮮慰安婦が日本兵を攫って殺したりまんこを武器に戦う歴史物作ろうぜ
低能曰く、一切やってないって証拠を相手が出せなければ表現の自由やからな
そういうことやろ
低能曰く、一切やってないって証拠を相手が出せなければ表現の自由やからな
そういうことやろ
173それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/07/28(日) 11:43:27.14ID:BkqoB2HUd174それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
2024/07/28(日) 11:44:01.34ID:GirZ9JM+0 秀吉って足軽の子供ちゃうっけ?
175それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/07/28(日) 11:44:10.02ID:BkqoB2HUd176それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/07/28(日) 11:44:12.94ID:BFar+Ti60 >>173
若い頃の秀吉が侍なら弥助も余裕で侍やで?
若い頃の秀吉が侍なら弥助も余裕で侍やで?
177それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗]
2024/07/28(日) 11:44:31.22ID:vAYwuQqB0178それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
2024/07/28(日) 11:44:42.07ID:Pjm1T7cB0 弥助の件で山程スレたったけど
是非を考えるために誰がどういう発言してるかって整理する話にならずに
よくて自分の意見ゴリ押すだけ、悪けりゃネトウヨがー嫌儲がーみたいな話しかできないのが
いかにもなんG民やね
是非を考えるために誰がどういう発言してるかって整理する話にならずに
よくて自分の意見ゴリ押すだけ、悪けりゃネトウヨがー嫌儲がーみたいな話しかできないのが
いかにもなんG民やね
179それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/07/28(日) 11:44:48.84ID:06rnDWJl0180それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/07/28(日) 11:45:44.79ID:06rnDWJl0181それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗]
2024/07/28(日) 11:45:52.13ID:vAYwuQqB0 弥助=侍
がネトウヨ利権になってるのか?
がネトウヨ利権になってるのか?
182それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/07/28(日) 11:46:01.45ID:BkqoB2HUd183それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/07/28(日) 11:46:34.94ID:SqA6WbZhd185それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/07/28(日) 11:47:18.17ID:NFhyoIn00 そのうちそんな漫画が描かれそうだな
脱走した黒人奴隷が日本で成り上がっていく物語
脱走した黒人奴隷が日本で成り上がっていく物語
186それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/07/28(日) 11:47:18.47ID:BFar+Ti60 >>182
弥助も信長から扶持と刀と屋敷貰っとるな
弥助も信長から扶持と刀と屋敷貰っとるな
187それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽]
2024/07/28(日) 11:47:39.43ID:8Z7xtSsI0 >>163
サンガツ
サンガツ
188それでも動く名無し 警備員[Lv.8][苗]
2024/07/28(日) 11:47:59.18ID:JglluR1P0 岡君そもそも歴史学者じゃない って展開は衝撃やったな
189それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/07/28(日) 11:48:10.04ID:BkqoB2HUd190それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗]
2024/07/28(日) 11:48:11.01ID:vAYwuQqB0 本があるとか写本があるとか
歴史学の水準じゃ
それだけじゃ全然しっかりした証拠にならんから
その本やら写本やらの正確性もちゃんと検討せんと
歴史学の水準じゃ
それだけじゃ全然しっかりした証拠にならんから
その本やら写本やらの正確性もちゃんと検討せんと
191それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
2024/07/28(日) 11:48:16.55ID:Pjm1T7cB0192それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/07/28(日) 11:48:27.59ID:CTZa6TfCd193それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
2024/07/28(日) 11:48:33.58ID:GirZ9JM+0 三浦按針「俺は資料たくさんあるぞ?」
194それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/07/28(日) 11:48:36.42ID:rJMKJ4mP0 >>101
アトキソンも岡も自分から絡みに行って逃げたやんけ
アトキソンも岡も自分から絡みに行って逃げたやんけ
195それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/07/28(日) 11:48:53.06ID:BkqoB2HUd196それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/07/28(日) 11:49:47.27ID:fPe6Abe10 あ~…
誹謗中傷とかじゃなくて『歴史戦』なんで
国益のために戦ってるんで
誹謗中傷とかじゃなくて『歴史戦』なんで
国益のために戦ってるんで
197それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽]
2024/07/28(日) 11:49:55.05ID:8Z7xtSsI0 >>194
岡先生はともかくエビデンスおじさんの参戦はマジで謎だった
岡先生はともかくエビデンスおじさんの参戦はマジで謎だった
198それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/07/28(日) 11:50:10.63ID:BkqoB2HUd 反論出来ないならワイの勝ちやけどええか?🤭
199それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗]
2024/07/28(日) 11:50:11.09ID:vAYwuQqB0 てか、単独の写本をそのまま刊本にしました
って本じゃそもそもそんな信憑性の高い本とはいえんわな
って本じゃそもそもそんな信憑性の高い本とはいえんわな
200それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
2024/07/28(日) 11:50:13.51ID:Pjm1T7cB0 断定するには弱いってだけで別に積極的に否定する要素もない
というかそもそも侍かどうかって今回の一件の中ではそこまで重要でもないし
というかそもそも侍かどうかって今回の一件の中ではそこまで重要でもないし
201それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/07/28(日) 11:50:15.32ID:BFar+Ti60202それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/07/28(日) 11:51:12.49ID:06rnDWJl0 >>177
>depois de Nobunaga ser morto se foi a casa do principe, & ali estene pelejando bu grande pedaco
信長が殺された後、彼は王子の家に行き、そこで長い間戦いました。
>depois de Nobunaga ser morto se foi a casa do principe, & ali estene pelejando bu grande pedaco
信長が殺された後、彼は王子の家に行き、そこで長い間戦いました。
203それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/07/28(日) 11:51:51.81ID:QibpoV6B0 弥助は13ヶ月余りで日本語武術剣術戦術衆道をマスターしたんだぞ
侍以外の何者でもないだろ
侍以外の何者でもないだろ
204それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/07/28(日) 11:52:11.09ID:liIb1sS/a >>46
めっちゃ早口で言ってそう
めっちゃ早口で言ってそう
205それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/07/28(日) 11:52:23.93ID:BkqoB2HUd206それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/07/28(日) 11:52:27.06ID:fPe6Abe10 >>203
誇り高きウォーリアーであったことはほぼ間違いないよな
誇り高きウォーリアーであったことはほぼ間違いないよな
207それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/07/28(日) 11:52:44.21ID:j9RVXCKLH 発端の人たちがアカウント消すなり鍵垢だのして逃げてしまったのに
威勢良くネトウヨガーやってる人達って病気と言うか大丈夫なのかってなる
威勢良くネトウヨガーやってる人達って病気と言うか大丈夫なのかってなる
208それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/07/28(日) 11:52:45.98ID:rJMKJ4mP0210それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/07/28(日) 11:52:51.90ID:06rnDWJl0 >>192
真筆が何バージョンも残存しとるわけやないやろ?
真筆が何バージョンも残存しとるわけやないやろ?
211それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/07/28(日) 11:53:18.50ID:SqA6WbZhd >>191
ならネトウヨ利権なんてものもないやろ
ならネトウヨ利権なんてものもないやろ
212それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
2024/07/28(日) 11:53:36.64ID:mzSGsgNt0 >>202
王子って誰や天皇の子か?
王子って誰や天皇の子か?
213それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/07/28(日) 11:53:42.93ID:BkqoB2HUd214それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/07/28(日) 11:54:01.78ID:06rnDWJl0 >>209
princeやから王子でもええやん
princeやから王子でもええやん
215それでも動く名無し 警備員[Lv.10][苗]
2024/07/28(日) 11:54:07.50ID:Bsq1MH9b0 刀持ってたら侍なら
戦後に拳銃持てない警察に
倉庫に隠し持ってた刀10本以上寄付したウチは
侍の家系だっだの?
戦後に拳銃持てない警察に
倉庫に隠し持ってた刀10本以上寄付したウチは
侍の家系だっだの?
216それでも動く名無し 警備員[Lv.26][苗]
2024/07/28(日) 11:54:13.55ID:rDhnS2bY0 さっさと発売中止にしろや
217それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/07/28(日) 11:54:16.43ID:QibpoV6B0 弥助の肌の黒さは夜に紛れるため
これはアサシンである理由の揺るがぬ証拠
これはアサシンである理由の揺るがぬ証拠
218それでも動く名無し 警備員[Lv.3][苗]
2024/07/28(日) 11:54:38.33ID:c5KvGy1B0 歴史改竄を放置するとろくな事にならんって従軍慰安婦で学んだよな
ゆえに権威や影響力持った人が弥助でバカなこと言ってたら徹底的に論破されてもしゃーないんじゃないかな
ゆえに権威や影響力持った人が弥助でバカなこと言ってたら徹底的に論破されてもしゃーないんじゃないかな
219それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/07/28(日) 11:55:06.09ID:BFar+Ti60220それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/07/28(日) 11:55:06.16ID:06rnDWJl0 >>212
Nobunaga(信長)のprincipe(王子)やろ
Nobunaga(信長)のprincipe(王子)やろ
222それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/07/28(日) 11:55:25.95ID:XZGKkk76d 奴隷の荷物持ちが脇差もらったらしいってだけで侍は草
223それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/07/28(日) 11:55:29.66ID:BkqoB2HUd224それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
2024/07/28(日) 11:56:00.13ID:Pjm1T7cB0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています