弥助侍派の自称歴史家たち、次々逃亡www

[1 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/07/28(日) 10:24:26.33 ID:Xmn4OjPu0]

ロックリー→垢消し逃亡
お菓子→垢消し逃亡
アトキソン→鍵垢引きこもり

[128 それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/07/28(日) 11:30:37.65 ID:06rnDWJl0]

>>125
原典を引用してくれ

[129 それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/07/28(日) 11:31:43.66 ID:06rnDWJl0]

>>122
戦っとるやん

「depois de Nobunaga ser morto se toi a cafa do principe, & ali estene pelejando ba griande pedace」

[130 それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗] 2024/07/28(日) 11:31:44.30 ID:vAYwuQqB0]

>>95
一行目のdefejar って desejar の間違いだろ。
写本の超初心者がよく間違えるやつw

やっぱ国史の連中は素人ばっかだなw

[131 それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/07/28(日) 11:32:08.69 ID:Kf9V8spn0]

>>119
別に言ってもええぞ
言ってもええけど資料にない活躍がドシドシ創作されてるのが問題なんや

[132 それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/07/28(日) 11:32:29.51 ID:06rnDWJl0]

>>130
写本というかこの時代の「活字」は区別が付きにくいんよ

[133 それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/07/28(日) 11:32:56.16 ID:DKTGrzl00]

>>123
と言うか擁護しとる側に叩いとる奴の鼻明かしたろｗみたいな浅い理解でいっちょ噛みしてくる奴多過ぎや
それで風向き変わったら英雄視して貰えるからやろけど
最近よくおる努力の出来ん他力本願の間抜けの末路や

[134 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/07/28(日) 11:33:04.16 ID:yjlI0llo0]

屋敷を貰ったのは後世の記述だから妄想って言ってるアホもいるけど
それが妄想かどうかってどうやって判断してるんや？

[135 警備員[Lv.12] 2024/07/28(日) 11:33:06.20 ID:6CAVO6Dx0]

基本的に日本叩きやからパヨクなんやけど
自民お抱え学者のアトキンソンがいるせいでネトウヨも内部分裂しとるよな

[136 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/07/28(日) 11:33:21.33 ID:wsVdpWOod]

>>118
お前の言ってることが侍の証拠にはならんって意味やぞ？

12: それでも動く名無し 警備員[Lv.9] [] 2024/07/28(日) 10:36:38.38 ID:06rnDWJl0
>>11
まあ主から給料もらって帯刀してたら侍でええんちゃうかと思うけど

[137 それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/07/28(日) 11:33:24.93 ID:D5ykkt5y0]

>>122
農民に武器持たせて戦に参加させてた時代の話なんやがそれでええのか？

[138 それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/07/28(日) 11:33:36.86 ID:06rnDWJl0]

>>134
願望やろ

[139 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽] 2024/07/28(日) 11:33:50.37 ID:L15N7g0N0]

>>125
弥助も扶持を貰ってる

[140 それでも動く名無し ハンター[Lv.79] 2024/07/28(日) 11:33:55.54 ID:/dz4w7iS0]

ネトウヨの中でも親ロシアと反ロシアとかで明確に分かれてるからな

[141 それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗] 2024/07/28(日) 11:34:02.57 ID:vAYwuQqB0]

>>132
それは手稿の文字がそうだからだろアホが

[142 それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/07/28(日) 11:34:35.76 ID:06rnDWJl0]

>>136
いや侍って身分はあったんか？←に答えてくれや

[143 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/07/28(日) 11:35:14.25 ID:yjlI0llo0]

屋敷貰ってたんやろ？
それはちゃんと一次史料に書いてあるし
なら侍でええやん

[144 それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗] 2024/07/28(日) 11:35:17.67 ID:vAYwuQqB0]

というか「侍」も「武士」
も後世のジャップが作り出した概念だから、
それをこの時代の人間に当てはめるのは
基本、無謀

[145 それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/07/28(日) 11:35:21.05 ID:06rnDWJl0]

>>141
手稿も活字も一緒やで？

[146 それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽] 2024/07/28(日) 11:35:30.15 ID:jf8NA6L+0]

>>111
弥助は農民みたいに勝手に持ってたんじゃなくて信長に貰ったんやから一緒にはできん

[147 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/07/28(日) 11:36:01.12 ID:BkqoB2HUd]

>>129
エビデンスは？

[148 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/07/28(日) 11:36:12.69 ID:Xn+SUsdd0]

よし不買や不買
わいアサクリやったことないけど

[149 それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/07/28(日) 11:37:03.07 ID:06rnDWJl0]

>>144
これって「弥助は侍である」、「弥助は侍ではない」のどちらも言えない難問なのに
ひたすら「弥助は侍ではない」を繰り返してるのは何でなん？

[150 それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/07/28(日) 11:37:05.19 ID:0i8lLPm10]

つか歴史なんて今更証明しようがないんやから「そういう説もある」じゃアカンの？
別にそれベースで賠償請求されてるわけでもあるまいに

[151 それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗] 2024/07/28(日) 11:37:12.96 ID:vAYwuQqB0]

フロイスの「cafre」の意味はちゃんと検討されたんか

[152 それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/07/28(日) 11:37:34.44 ID:06rnDWJl0]

>>147
史学にエビデンスとかあるんか？

[153 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽] 2024/07/28(日) 11:37:42.13 ID:v7EIjU8/0]

弥助は侍（願望）

[154 それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/07/28(日) 11:37:57.69 ID:Qd+HSOCF0]

発売中止でええやろこれ

[155 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/07/28(日) 11:38:08.92 ID:CTZa6TfCd]

>>134
学者の言葉やね

弥助が刀・扶持・私宅を貰った云々の記述は信長公記原本ではなく、尊経閣文庫本の写本にだけある記載
信長公記の筆者は、太田牛一であり1613年に死去(太田牛一本人が書いた原本の別バージョンなら書き忘れだった可能性があるが)。
尊経閣文庫本は写本であり、牛一が死んでから100年以上後の1719年に太田弥左衛門一寛が写本した物で、弥助の上記の記述はこの写本に突然現れた記述であり、
写本した人物が創作加筆した可能性を金子拓教授らは指摘している。

[156 それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽] 2024/07/28(日) 11:38:14.98 ID:8Z7xtSsI0]

>>149
弥助は侍って繰り返してる人についてはどう思う？

[157 それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽] 2024/07/28(日) 11:39:57.22 ID:4/fpSI1o0]

>>153
ノッブから刀と屋敷与えられ侍認定はまあ妥当

[158 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/07/28(日) 11:40:00.02 ID:GirZ9JM+0]

Xであったけど、国人と黒人を海外が間違えてる説言われてるらしい

[159 それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/07/28(日) 11:40:06.71 ID:06rnDWJl0]

>>155
え、写本の系統を言い出したら泥沼やのに「金子拓教授らは～」で済ませるんか？

[160 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/07/28(日) 11:40:10.16 ID:BkqoB2HUd]

>>137
正式に戦場出た場合はどういう身分で参加しとるのかはっきりと証拠が残る
農民の足軽貼りサムライ身分で出てないで

はい論破

[161 それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/07/28(日) 11:40:38.67 ID:0LyRopTI0]

日本舞台にするなら普通に忍者主役じゃダメだったんかね

[162 それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/07/28(日) 11:41:01.13 ID:unyb0X0o0]

>>155
金子拓氏はその文章の次に「(弥助も含めて)全て創作と片づけることは出来ず、むしろ真実味がある」と言っているので注意やぞ
加筆の可能性についてもやんわり否定しとる

[163 それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/07/28(日) 11:41:03.42 ID:06rnDWJl0]

>>156
侍ジャパンと同じやないの？
少なくとも「depois de Nobunaga ser morto se foi a casa do principe, & ali estene pelejando ba griande pedace」と書かれてるんやから立派な戦士やと思うけど

[164 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/07/28(日) 11:41:10.42 ID:BkqoB2HUd]

>>152
妄想を言ったもん勝ちじゃねえんだぞ知恵遅れ

[165 それでも動く名無し 警備員[Lv.22] 2024/07/28(日) 11:41:37.04 ID:BFar+Ti60]

>>160
秀吉ですら若い頃の身分確定しとらんのに何言っとるんや

[166 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽] 2024/07/28(日) 11:41:39.60 ID:GirZ9JM+0]

初めからフィクションですって言えば、前田慶次版弥助作れたやろ

[167 それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/07/28(日) 11:42:31.95 ID:06rnDWJl0]

>>164
史料提示してるやん
史料を否定してエビデンスがどうこうとかもう何でもありやん

[168 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/07/28(日) 11:42:55.18 ID:SqA6WbZhd]

まぁ弥助が侍でも別にええねんけどな
定義の問題だとは思うし
黒人奴隷制があったとか日本全体の品位を貶めるデマでさえなければ

[169 それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/07/28(日) 11:42:59.75 ID:yjlI0llo0]

屋敷もらってる
戦闘記録ある
刀もらってる

侍派はここらへんの確定情報から判断してるけど侍否定派は何をソースにしてるんや？

[170 それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/07/28(日) 11:43:05.90 ID:CTZa6TfCd]

>>159
太田牛一が死んでから100年後に別の人物が写本した本にのみ、突然現れたから限りなく臭いって分からんのか？

[171 それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗] 2024/07/28(日) 11:43:11.07 ID:vAYwuQqB0]

>>163
その程度で「武士」「侍」認定は強引すぎ

[172 それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/07/28(日) 11:43:24.66 ID:D5ykkt5y0]

だから早く朝鮮慰安婦が日本兵を攫って殺したりまんこを武器に戦う歴史物作ろうぜ
低能曰く、一切やってないって証拠を相手が出せなければ表現の自由やからな
そういうことやろ

[173 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/07/28(日) 11:43:27.14 ID:BkqoB2HUd]

>>165
出自がはっきりしないだけで侍として召し抱えられてる証拠がいくらでもある

はいまた論破

[174 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽] 2024/07/28(日) 11:44:01.34 ID:GirZ9JM+0]

秀吉って足軽の子供ちゃうっけ？

[175 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/07/28(日) 11:44:10.02 ID:BkqoB2HUd]

>>167
妄想は証拠にならんよ

でエビデンスは？

[176 それでも動く名無し 警備員[Lv.22] 2024/07/28(日) 11:44:12.94 ID:BFar+Ti60]

>>173
若い頃の秀吉が侍なら弥助も余裕で侍やで？

[177 それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗] 2024/07/28(日) 11:44:31.22 ID:vAYwuQqB0]

>>163
お前よろこんでそれ何度も引用してるけど、
そのポルトガル語をちゃんと訳してみろよ

[178 それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽] 2024/07/28(日) 11:44:42.07 ID:Pjm1T7cB0]

弥助の件で山程スレたったけど
是非を考えるために誰がどういう発言してるかって整理する話にならずに
よくて自分の意見ゴリ押すだけ、悪けりゃネトウヨがー嫌儲がーみたいな話しかできないのが
いかにもなんG民やね

[179 それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/07/28(日) 11:44:48.84 ID:06rnDWJl0]

>>170
本人執筆の真筆本でも何バージョンもある場合が普通なんやけど
さすがにそれは君無知無知すぎるわ

[180 それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/07/28(日) 11:45:44.79 ID:06rnDWJl0]

>>175
いやエビデンスってなんやねん
文献史料否定してエビデンスとかどういうことや

[181 それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗] 2024/07/28(日) 11:45:52.13 ID:vAYwuQqB0]

弥助＝侍
がネトウヨ利権になってるのか？

[182 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/07/28(日) 11:46:01.45 ID:BkqoB2HUd]

>>176
秀吉は侍として録をもらってた証拠がいくらでもある

はいまたまた論破

[183 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/07/28(日) 11:46:34.94 ID:SqA6WbZhd]

>>181
逆
ポリコレ利権
実際ロックリーはそれで本書いて儲けてるし

[184 それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗] 2024/07/28(日) 11:47:12.17 ID:vAYwuQqB0]

>>180
いいから早く訳せよ

[185 それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/07/28(日) 11:47:18.17 ID:NFhyoIn00]

そのうちそんな漫画が描かれそうだな
脱走した黒人奴隷が日本で成り上がっていく物語

[186 それでも動く名無し 警備員[Lv.22] 2024/07/28(日) 11:47:18.47 ID:BFar+Ti60]

>>182
弥助も信長から扶持と刀と屋敷貰っとるな

[187 それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽] 2024/07/28(日) 11:47:39.43 ID:8Z7xtSsI0]

>>163
サンガツ

[188 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][苗] 2024/07/28(日) 11:47:59.18 ID:JglluR1P0]

岡君そもそも歴史学者じゃない　って展開は衝撃やったな

[189 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/07/28(日) 11:48:10.04 ID:BkqoB2HUd]

>>180
弥助がいてどういう人物かは少し分かる程度
それをもって侍である証拠にはならない


でエビデンスは？

[190 それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗] 2024/07/28(日) 11:48:11.01 ID:vAYwuQqB0]

本があるとか写本があるとか
歴史学の水準じゃ
それだけじゃ全然しっかりした証拠にならんから

その本やら写本やらの正確性もちゃんと検討せんと

[191 それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽] 2024/07/28(日) 11:48:16.55 ID:Pjm1T7cB0]

>>183
嘘混じりで特定の層に受ける小説書いたのを利権とは言わんやろ
利権って言葉自体をフィーリングで使ってて理解できてるか疑わしいレベル

[192 それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/07/28(日) 11:48:27.59 ID:CTZa6TfCd]

>>179
だから言ってるやろ？
いろんなバージョンあるけど100年後の尊経閣文庫本の写本にしかない
家忠日記から記述をパクって創作加筆した疑惑を言われとるんや

[193 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽] 2024/07/28(日) 11:48:33.58 ID:GirZ9JM+0]

三浦按針「俺は資料たくさんあるぞ？」

[194 それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/07/28(日) 11:48:36.42 ID:rJMKJ4mP0]

>>101
アトキソンも岡も自分から絡みに行って逃げたやんけ

[195 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/07/28(日) 11:48:53.06 ID:BkqoB2HUd]

>>186
それは侍ではない使用人でももらっとる

はい論破

[196 それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/07/28(日) 11:49:47.27 ID:fPe6Abe10]

あ～…
誹謗中傷とかじゃなくて『歴史戦』なんで
国益のために戦ってるんで

[197 それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽] 2024/07/28(日) 11:49:55.05 ID:8Z7xtSsI0]

>>194
岡先生はともかくエビデンスおじさんの参戦はマジで謎だった

[198 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/07/28(日) 11:50:10.63 ID:BkqoB2HUd]

反論出来ないならワイの勝ちやけどええか？🤭

[199 それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗] 2024/07/28(日) 11:50:11.09 ID:vAYwuQqB0]

てか、単独の写本をそのまま刊本にしました
って本じゃそもそもそんな信憑性の高い本とはいえんわな

[200 それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽] 2024/07/28(日) 11:50:13.51 ID:Pjm1T7cB0]

断定するには弱いってだけで別に積極的に否定する要素もない
というかそもそも侍かどうかって今回の一件の中ではそこまで重要でもないし

[201 それでも動く名無し 警備員[Lv.22] 2024/07/28(日) 11:50:15.32 ID:BFar+Ti60]

>>195
侍と使用人の違いはなんや？
お前まさか戦国時代に侍という存在の定義がはっきりしたとか勘違いしてる奴か？

[202 それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/07/28(日) 11:51:12.49 ID:06rnDWJl0]

>>177
>depois de Nobunaga ser morto se foi a casa do principe, & ali estene pelejando bu grande pedaco

信長が殺された後、彼は王子の家に行き、そこで長い間戦いました。

[203 それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/07/28(日) 11:51:51.81 ID:QibpoV6B0]

弥助は13ヶ月余りで日本語武術剣術戦術衆道をマスターしたんだぞ
侍以外の何者でもないだろ

[204 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/07/28(日) 11:52:11.09 ID:liIb1sS/a]

>>46
めっちゃ早口で言ってそう

[205 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/07/28(日) 11:52:23.93 ID:BkqoB2HUd]

>>201
戦国時代舐め過ぎ
仕えた潘にどういう身分で仕えていたのかはっきりと文章にして残っとる

はいまた論破

[206 それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/07/28(日) 11:52:27.06 ID:fPe6Abe10]

>>203
誇り高きウォーリアーであったことはほぼ間違いないよな

[207 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/07/28(日) 11:52:44.21 ID:j9RVXCKLH]

発端の人たちがアカウント消すなり鍵垢だのして逃げてしまったのに
威勢良くネトウヨガーやってる人達って病気と言うか大丈夫なのかってなる

[208 それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/07/28(日) 11:52:45.98 ID:rJMKJ4mP0]

>>197
黒人差別してる日本人と戦ってる所を
世界に見せるチャンスやと思ったんやろうな

[209 それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗] 2024/07/28(日) 11:52:50.63 ID:vAYwuQqB0]

>>202
principe を王子とかお前バカまるだしじゃん

[210 それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/07/28(日) 11:52:51.90 ID:06rnDWJl0]

>>192
真筆が何バージョンも残存しとるわけやないやろ？

[211 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/07/28(日) 11:53:18.50 ID:SqA6WbZhd]

>>191
ならネトウヨ利権なんてものもないやろ

[212 それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽] 2024/07/28(日) 11:53:36.64 ID:mzSGsgNt0]

>>202
王子って誰や天皇の子か？

[213 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/07/28(日) 11:53:42.93 ID:BkqoB2HUd]

>>206
相撲ウォーリアーだって誇り高き力士やで

はいまた論破

[214 それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/07/28(日) 11:54:01.78 ID:06rnDWJl0]

>>209
princeやから王子でもええやん

[215 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][苗] 2024/07/28(日) 11:54:07.50 ID:Bsq1MH9b0]

刀持ってたら侍なら
戦後に拳銃持てない警察に
倉庫に隠し持ってた刀10本以上寄付したウチは
侍の家系だっだの？

[216 それでも動く名無し 警備員[Lv.26][苗] 2024/07/28(日) 11:54:13.55 ID:rDhnS2bY0]

さっさと発売中止にしろや

[217 それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/07/28(日) 11:54:16.43 ID:QibpoV6B0]

弥助の肌の黒さは夜に紛れるため
これはアサシンである理由の揺るがぬ証拠

[218 それでも動く名無し 警備員[Lv.3][苗] 2024/07/28(日) 11:54:38.33 ID:c5KvGy1B0]

歴史改竄を放置するとろくな事にならんって従軍慰安婦で学んだよな
ゆえに権威や影響力持った人が弥助でバカなこと言ってたら徹底的に論破されてもしゃーないんじゃないかな

[219 それでも動く名無し 警備員[Lv.22] 2024/07/28(日) 11:55:06.09 ID:BFar+Ti60]

>>205
戦国時代に藩とか何言うとんねん…
江戸時代に出来た分類やぞそれ

[220 それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/07/28(日) 11:55:06.16 ID:06rnDWJl0]

>>212
Nobunaga（信長）のprincipe（王子）やろ

[221 それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗] 2024/07/28(日) 11:55:21.82 ID:vAYwuQqB0]

>>214
お前、関関同立の学部生以下のレベルじゃんかw

[222 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/07/28(日) 11:55:25.95 ID:XZGKkk76d]

奴隷の荷物持ちが脇差もらったらしいってだけで侍は草

[223 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/07/28(日) 11:55:29.66 ID:BkqoB2HUd]

>>215
それは長ドスやな
893の家系やね😉

[224 それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽] 2024/07/28(日) 11:56:00.13 ID:Pjm1T7cB0]

>>211
ちゃんと流れ追ってないから知らんけど
上のやつに特に含意がないならバカ同士でうんこの投げ合いしてただけじゃね

[225 それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗] 2024/07/28(日) 11:56:07.75 ID:vAYwuQqB0]

>>220

お前もしかして本人か？

wwww

[226 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/07/28(日) 11:56:13.90 ID:22DMJ0210]

鍵垢でリプライつけて戦ってる人はいるぞ

[227 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/07/28(日) 11:56:28.35 ID:Z7r4GSxd0]

>>218
どう論破したの？
開示するって訴えられてるけど