弥助侍派の自称歴史家たち、次々逃亡www

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/28(日) 10:24:26.33

ロックリー→垢消し逃亡
お菓子→垢消し逃亡
アトキソン→鍵垢引きこもり

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/28(日) 10:38:52.57

侍かどうかはともかくほんまに重要な人物なら明智に捕まったときに見逃されてはないやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/07/28(日) 10:39:58.45

誹謗中傷によって歴史の真実が葬られた悲しい事件

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/28(日) 10:40:13.58

>>12
定義ないって言っても
確定や！って食い下がったんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/28(日) 10:40:18.52

UBiはフィクションやって公言したんやろ？
これ以上揉める要素ある？
あまり暴れてると前田慶次とかあの辺のフィクション盛り盛りのキャラにまで飛び火するで？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/28(日) 10:40:35.25

>>14
本能寺で見逃されたから「サムライじゃない」とも言われへんやろ
そもそも本能寺で戦ってる時点で戦士やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/28(日) 10:41:29.68

コイツラなら海外向けに日本人はレイシストとか言い始めるだろうな
白人ってマジでゴミだわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/28(日) 10:41:31.79

こいつら見てると考古学とか歴史学ってのは派閥ぐるみの関係でしかないんだなって思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/28(日) 10:41:36.96

>>8
黒人の血が混じってる事や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/28(日) 10:41:37.65

>>13
侍かもしれんしじゃないかもしれんのに
侍じゃない方だけには何故かエビデンスが求められるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/28(日) 10:41:48.95

>>19
実際レイシストやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/28(日) 10:42:33.66

>>22
そら君らが「サムライじゃない」って言うからやろ
君らがサムライの定義を出すべきや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/07/28(日) 10:43:12.25

仕事の無い歴史学者はトンデモ論を発表して売名行為をする必要がある
今回は弥助だった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/28(日) 10:43:40.19

>>22
定義がない話ですよね？って話をしてるのに受け付けないかったのが>>1の人ら

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/28(日) 10:43:40.77

>>25
なんでそんなに弥助嫌いなん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/07/28(日) 10:43:54.00

資料の隙間を想像で埋めてフィクションとして発表する→OK

資料の隙間を想像で埋めたものを史実と主張→完全アウト

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/28(日) 10:44:22.67

>>26
定義がないなら自由にさせとけばええのにキャンセルカルチャーやってまう表現の自由戦士たち草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/28(日) 10:45:03.40

秀吉の出自ですら本当に農民なのか実は武士なのか議論はあるのに
弥助でそういう話するとレイシストになるのなんでや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/28(日) 10:45:22.45

前田慶次飛び火は辞めて🥺
夢見たいんや🥺
↑
書いてて思ったけど歴史学者も基本はこういう考えなのかもな
ロマンを見たいからまるで真実かのように堅ってしまう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/28(日) 10:45:41.31

天然パーマの人は黒人というか弥助の子孫の証拠やと言うとったわ👍

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/28(日) 10:45:42.48

ワイらも今からWiki編集して金儲けしようや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/07/28(日) 10:45:59.90

発達「サムライの定義はこれ！！！だから弥助はサムライじゃない！！！」

普通の人「え？刀持ってサムライっぽい服装ならサムライでしょ？弥助はサムライだよ」

この問題結局これやろ
厳密な定義にこだわる発達と広義の意味合いでサムライに当て嵌まればサムライと見る普通の人
だから噛み合わない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/28(日) 10:46:00.98

一領具足みたいな連中も侍扱いなら定義なんてあってないようなもんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/28(日) 10:46:27.37

>>18
戦ってたら討ち取られてたろ
気に入られて近くに置かれてただけで戦士ではなかろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/28(日) 10:46:59.51

>>30
出自の話しとるんか？してないやろ？
普通に弥助が武士とかウソウソウソンゴ！！！！とかやっとるからレイシストいわれるんやろ

2024/07/28(日) 10:47:00.45

>>18
敵将が捕らわれたら
首落とされて三条河原に晒されるんやないか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/28(日) 10:47:09.03

アトキンソンって経済評論家の？
こんなのを日本政府が竹中平蔵的な立ち位置で呼び込んでるんだから
そら日本滅びるわなあ
国会や司法や役所は朝鮮人と支那人に乗っ取られてるよ間違いなく

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/28(日) 10:47:31.92

>>34
>>1って普通の人なん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/07/28(日) 10:48:06.37

>>39
だまれ糞ジャップ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/28(日) 10:48:10.60

>>37
嘘じゃ無くて根拠ないって話だけど
そこが理解できんと話にならんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/07/28(日) 10:48:25.37

>>27
好き嫌いの問題じゃなく
資料の裏付けのない主張は創作としか見做されないだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/28(日) 10:48:26.43

>>36
明智光秀は捕虜は鏖殺しとったんか
第十八天魔王くらい名乗れそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/28(日) 10:48:29.52

なにがしたいねんこいつら

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/28(日) 10:48:30.18

>>2
しかしネトウヨってひたすら粘着して何がしたいんやろな
ネットでホルホルが奪われるのがそんなにパニックになるんだろうか
戦国期の侍についても何も知らんし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/07/28(日) 10:48:40.51

ネトウヨみたいな異常者と比べたらみんな普通の人や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/28(日) 10:48:44.37

>>34
信長の野望に出てくる戦国武将とか
六位未満の官位どころか無位無官ばっかやしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/28(日) 10:48:46.99

アトキンソンは東照宮がやべぇわアレ
祟られてもおかしくないレベル

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/28(日) 10:49:20.26

メスの岡くんが出てきたの草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/28(日) 10:49:22.03

>>43
そもそも論考つきの小説なんやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/28(日) 10:49:28.85

>>47
>>1は普通の人と看做されたら困る人たちって話だけど
日本語の文脈読めない人かな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/07/28(日) 10:49:38.75

そもそも「は号弥助」（は弥助と号する）という文章で
「は号」を名字と解釈するアホイギリス人だぞw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/28(日) 10:49:41.72

もうこれに関しては誹謗中傷して相手を潰すくらいしか方法なかったししょうがないわ
毒を食らわば皿までってやつや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/28(日) 10:49:54.53

>>44
そもそも戦ったなんて話あるの？
戦士とか言ってるけどそんなエピソードある？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/28(日) 10:49:59.99

>>42
根拠がないって弥助非実在説なんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/28(日) 10:50:08.92

>>45
ロックリーは名誉やろうけど
他の連中は被差別利権狙ってそうで怖い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/28(日) 10:50:28.90

>>41
ガソリンぶっかけて火つけられないように気をつけてね～知能の低いガイジ（笑）

2024/07/28(日) 10:50:33.05

連投して釣り上げながら転載したい奴にとっては
このスレは合戦場やなｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/28(日) 10:51:01.16

尚、日本人含め何故か全員「キリスト原理主義派」の模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/07/28(日) 10:51:01.79

歴史学者なのに誰ひとり一次資料も出さずに逃亡

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/28(日) 10:51:44.56

短刀を太刀って言い張って逃亡した小説家は？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/28(日) 10:52:03.44

>>51
なら自分は小説家です、って言えば終わりやけどな
でも、ブリタニカを何年もかけてその小説を出典にするように工作した事実は消えんけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/28(日) 10:52:15.84

>>55
1582/11/5 ルイス・フロイスの報告

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/28(日) 10:53:08.52

>>64
らしい情報しかないけどなそれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/28(日) 10:53:23.02

>>64
そこになんで書いてあるの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/07/28(日) 10:53:41.51

フロイスの報告の原文のせれるなら、のせてくれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/28(日) 10:53:44.66

>>66
ミスった
何て書いてあるの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/28(日) 10:53:53.66

>>65
らしい情報しかないって戦国時代の史料に一体何を求めとるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/28(日) 10:53:59.05

7/27にYahoo!ニュースで更なる説出てたやん
弥助は5万石の大名だったって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/07/28(日) 10:55:06.90

大名なら間違いなく記録残るだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/28(日) 10:55:21.59

>>69
きちんと軍役について知ってるであろう立場の人の記録と
噂話きいただけの人の記録
戦国だろうが同じ価値だと思ってるってこと？
週刊実話の政治記事と政治番記者の記事同じだと？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/07/28(日) 10:55:48.65

昔はネトウヨが脳内で勝手に都合のいい歴史を作ってたけど、
今の時代はポリコレがそういう事をしてるんだな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/28(日) 10:57:06.97

アトキソンってデービッド・アトキンソンのこと？
これ関連でもなんかあったんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/07/28(日) 10:57:11.41

フロイスの日本史ってもしかして
まだ批判テキストできてないのw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/28(日) 10:57:17.10

今日もID真っ赤にしとる奴は相変わらず頭悪いな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/28(日) 10:57:58.87

そらゲーム会社が謝罪コメント出したんだからそこでゲームセットやろ、いつまでやってんねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/28(日) 10:58:24.60

>>73
そのポリコレとネトウヨ（※非日本人）がイコールなんですよ
何もかも全てアメリカ且つキリスト原理主義派のプロパガンダ

日大も創設者が吉田松陰（米英キリスト原理主義の為に明治維新を企てた首謀者）の門下生

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/28(日) 10:58:36.54

ポリコレが色んな作品を好き勝手変えて警戒度が高まったからなあ
日本の歴史にまで食い込んでるなら反対するしかないわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 10:58:56.77

最近黄金の国ジパングがただの噂話で書いた妄想って聞いて草生えたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/28(日) 10:59:30.97

武将だったかどうかはどうでもいいけど黒人奴隷は日本発祥みたいな流れだけは絶対潰さなアカンやろなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/07/28(日) 11:00:24.79

ポルトガル人はジャップ史に興味なんてないし
ジャップの研究者はポルトガル語できないし、で
この重要な資料の批判校訂版まだ出てないのかよ

なにやってんだジャップ史研究者は

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/28(日) 11:00:34.78

フロイスは「黒人奴隷は少し日本語が分かったので、信長は彼と話して飽きることがなかった。また、彼が力強く、芸も少しできたので、信長は多いに喜んで庇護し、人を付けて京都市中を歩き回らせたので、『信長は彼をトノ（武将）とするのでは』という声もあった」と振り返っている。

これだな
もし侍でも武士でもないなら「次は武将になるだろう」なんて言われない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/07/28(日) 11:03:05.90

侍　とか　武士
とか資料用語じゃないだろ

素人丸出し

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/28(日) 11:04:37.92

>>66
https://digitalis-dsp.uc.pt/bg5/UCBG-VT-18-9-17_18/UCBG-VT-18-9-17_18_item1/P744.html
https://dl.ndl.go.jp/pid/1041119/1/164

「又ビジタドールが信長に贈った黒奴(注：原語カフル人）が、信長の死後世子の邸に赴き、相当長い間戦っていた所、明智の家臣が…」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/28(日) 11:04:39.76

憶測や妄想を再現なく膨らませて「史実です」「学術書です」って言い張るのほんまひで
しかも史学者ですらないっていう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/28(日) 11:04:53.16

>>81
ちゃっかりこういう画像編集して黒人が街中にいるの当たり前みたいな雰囲気醸し出してるしな
他の画像でも農民が黒人になってる奴あったけど
ttps://pbs.twimg.com/media/GQ-DNAkbwAQLJmm.jpg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/28(日) 11:08:18.15

>>81
「黒人奴隷は日本発祥」とは言ってないぞ
正しくは「宣教師は反対していたが、大名間で黒人奴隷を飼うことが流行してた。ソースは他の学者の憶測」やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/28(日) 11:10:10.18

>>1
昨日、話題になった弥助は森蘭丸と同格で5万石の小領主って言ってたライターは
今日無事、文章しれっと削除したって話がないでおじゃる！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/28(日) 11:13:07.08

そもそも江戸より前で侍の定義とかはっきりしてないやろ？
アホがよく言ってる「侍である一次資料がない！」の「侍である一次資料」で具体的に何を指すんや？
「弥助は侍だ」っていう記載がないとあかんのならこの当時の大半の「侍とされている」日本人も侍やないことになるが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/28(日) 11:15:45.97

>>89
お仲間たちでピンポンダッシュでもやってるのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/07/28(日) 11:16:50.90

5万石が出てきたからセーフ

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/28(日) 11:17:21.69

名字なしで終わる話やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/28(日) 11:18:39.90

0か100かしかないやつばっか
死ね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/28(日) 11:19:05.02

>>66
Temi amos mais porque hum cafre que o padre Visitador dexiou a Nobunaga polo defejar, depois de Nobunaga ser morto se toi a cafa do principe, & ali estene pelejando ba griande pedaco: hum cria do de Aquechi se chegou a eooe, & lhe pedio a catana, que nao tiutsse medo elle lha entregoo, & o outro soi per guntar a Aquechi, que faria do cafre, respondeo: esse cafre he bestial, que nao fabe nada, nem he Iapao, nao no matem, la o depositem na igreja dos padres da India,

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][警] · 2024/07/28(日) 11:19:11.27

>>85
恐るる事なく刀差し出せって立てこもって怯えてただけで戦ってねえんじゃねえのかコレ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/28(日) 11:19:16.24

>>90
江戸時代ならほぼ農民でも苗字帯刀が許されてるのなら侍/武士と言えるけども戦国時代はそこんとこ曖昧だから定義が難しいんやろな
領地や苗字を与えられた資料が残ってるならともかく無いから推測で語るしかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/28(日) 11:19:48.98

>>96
それは君の妄想やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][警] · 2024/07/28(日) 11:20:52.92

>>98
それを言ったらお前のも拡大解釈やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/07/28(日) 11:20:58.34

弥助は侍（妄想）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/28(日) 11:21:02.14

キチガイに絡まれるのが嫌になっただけだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/07/28(日) 11:21:30.28

>>90
というか弥助が貰った刀って護身用の小刀やからな
弥助が侍なら女中も侍だし
農民なんて鍔付きのちゃんとした刀持ってたから当時の日本人全員侍になる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/07/28(日) 11:23:08.90

>>96 Nobunanga になってるがな刊本じゃ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/28(日) 11:24:10.02

歴史家はインターネットに弱い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/07/28(日) 11:24:14.18

弥助って奴隷の荷物持ちやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/28(日) 11:24:42.05

>>99
なんで？

「depois de Nobunaga ser morto se toi a cafa do principe, & ali estene pelejando ba griande pedace」って書いてあるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/07/28(日) 11:25:37.56

大使館が書いてるからしかたない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/07/28(日) 11:25:48.52

暴れてる人が関わったら負けな人だと気づいたのかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/07/28(日) 11:25:50.89

実は弥助は諸郡だった。信長くんは荷物持ちだった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/07/28(日) 11:26:11.08

>>61
フロイスの史料出してたやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/28(日) 11:26:31.01

>>12
そもそもルイスフロイスの文禄2年の記事に農民でさえ成人したら刀を2本差ししてたって書いてるから帯刀が侍の証拠にはならんし
扶持も中間以下の支払い方法やから侍は関係ないんよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/28(日) 11:26:39.55

最初は「信長の側近だった以上、侍同様に戦った可能性がある」くらいの推測だったのに、他の学者()が引用に引用を重ねるうちに5万石の小大名にまで出世した

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/07/28(日) 11:26:44.47

>>105
信長から刀と屋敷もらったやん