弥助侍派の自称歴史家たち、次々逃亡www

[1 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/07/28(日) 10:24:26.33 ID:Xmn4OjPu0]

ロックリー→垢消し逃亡
お菓子→垢消し逃亡
アトキソン→鍵垢引きこもり

[150 それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/07/28(日) 11:37:05.19 ID:0i8lLPm10]

つか歴史なんて今更証明しようがないんやから「そういう説もある」じゃアカンの？
別にそれベースで賠償請求されてるわけでもあるまいに

[151 それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗] 2024/07/28(日) 11:37:12.96 ID:vAYwuQqB0]

フロイスの「cafre」の意味はちゃんと検討されたんか

[152 それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/07/28(日) 11:37:34.44 ID:06rnDWJl0]

>>147
史学にエビデンスとかあるんか？

[153 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽] 2024/07/28(日) 11:37:42.13 ID:v7EIjU8/0]

弥助は侍（願望）

[154 それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/07/28(日) 11:37:57.69 ID:Qd+HSOCF0]

発売中止でええやろこれ

[155 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/07/28(日) 11:38:08.92 ID:CTZa6TfCd]

>>134
学者の言葉やね

弥助が刀・扶持・私宅を貰った云々の記述は信長公記原本ではなく、尊経閣文庫本の写本にだけある記載
信長公記の筆者は、太田牛一であり1613年に死去(太田牛一本人が書いた原本の別バージョンなら書き忘れだった可能性があるが)。
尊経閣文庫本は写本であり、牛一が死んでから100年以上後の1719年に太田弥左衛門一寛が写本した物で、弥助の上記の記述はこの写本に突然現れた記述であり、
写本した人物が創作加筆した可能性を金子拓教授らは指摘している。

[156 それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽] 2024/07/28(日) 11:38:14.98 ID:8Z7xtSsI0]

>>149
弥助は侍って繰り返してる人についてはどう思う？

[157 それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽] 2024/07/28(日) 11:39:57.22 ID:4/fpSI1o0]

>>153
ノッブから刀と屋敷与えられ侍認定はまあ妥当

[158 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/07/28(日) 11:40:00.02 ID:GirZ9JM+0]

Xであったけど、国人と黒人を海外が間違えてる説言われてるらしい

[159 それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/07/28(日) 11:40:06.71 ID:06rnDWJl0]

>>155
え、写本の系統を言い出したら泥沼やのに「金子拓教授らは～」で済ませるんか？

[160 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/07/28(日) 11:40:10.16 ID:BkqoB2HUd]

>>137
正式に戦場出た場合はどういう身分で参加しとるのかはっきりと証拠が残る
農民の足軽貼りサムライ身分で出てないで

はい論破

[161 それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/07/28(日) 11:40:38.67 ID:0LyRopTI0]

日本舞台にするなら普通に忍者主役じゃダメだったんかね

[162 それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/07/28(日) 11:41:01.13 ID:unyb0X0o0]

>>155
金子拓氏はその文章の次に「(弥助も含めて)全て創作と片づけることは出来ず、むしろ真実味がある」と言っているので注意やぞ
加筆の可能性についてもやんわり否定しとる

[163 それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/07/28(日) 11:41:03.42 ID:06rnDWJl0]

>>156
侍ジャパンと同じやないの？
少なくとも「depois de Nobunaga ser morto se foi a casa do principe, & ali estene pelejando ba griande pedace」と書かれてるんやから立派な戦士やと思うけど

[164 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/07/28(日) 11:41:10.42 ID:BkqoB2HUd]

>>152
妄想を言ったもん勝ちじゃねえんだぞ知恵遅れ

[165 それでも動く名無し 警備員[Lv.22] 2024/07/28(日) 11:41:37.04 ID:BFar+Ti60]

>>160
秀吉ですら若い頃の身分確定しとらんのに何言っとるんや

[166 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽] 2024/07/28(日) 11:41:39.60 ID:GirZ9JM+0]

初めからフィクションですって言えば、前田慶次版弥助作れたやろ

[167 それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/07/28(日) 11:42:31.95 ID:06rnDWJl0]

>>164
史料提示してるやん
史料を否定してエビデンスがどうこうとかもう何でもありやん

[168 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/07/28(日) 11:42:55.18 ID:SqA6WbZhd]

まぁ弥助が侍でも別にええねんけどな
定義の問題だとは思うし
黒人奴隷制があったとか日本全体の品位を貶めるデマでさえなければ

[169 それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/07/28(日) 11:42:59.75 ID:yjlI0llo0]

屋敷もらってる
戦闘記録ある
刀もらってる

侍派はここらへんの確定情報から判断してるけど侍否定派は何をソースにしてるんや？

[170 それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/07/28(日) 11:43:05.90 ID:CTZa6TfCd]

>>159
太田牛一が死んでから100年後に別の人物が写本した本にのみ、突然現れたから限りなく臭いって分からんのか？

[171 それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗] 2024/07/28(日) 11:43:11.07 ID:vAYwuQqB0]

>>163
その程度で「武士」「侍」認定は強引すぎ

[172 それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/07/28(日) 11:43:24.66 ID:D5ykkt5y0]

だから早く朝鮮慰安婦が日本兵を攫って殺したりまんこを武器に戦う歴史物作ろうぜ
低能曰く、一切やってないって証拠を相手が出せなければ表現の自由やからな
そういうことやろ

[173 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/07/28(日) 11:43:27.14 ID:BkqoB2HUd]

>>165
出自がはっきりしないだけで侍として召し抱えられてる証拠がいくらでもある

はいまた論破

[174 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽] 2024/07/28(日) 11:44:01.34 ID:GirZ9JM+0]

秀吉って足軽の子供ちゃうっけ？

[175 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/07/28(日) 11:44:10.02 ID:BkqoB2HUd]

>>167
妄想は証拠にならんよ

でエビデンスは？

[176 それでも動く名無し 警備員[Lv.22] 2024/07/28(日) 11:44:12.94 ID:BFar+Ti60]

>>173
若い頃の秀吉が侍なら弥助も余裕で侍やで？

[177 それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗] 2024/07/28(日) 11:44:31.22 ID:vAYwuQqB0]

>>163
お前よろこんでそれ何度も引用してるけど、
そのポルトガル語をちゃんと訳してみろよ

[178 それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽] 2024/07/28(日) 11:44:42.07 ID:Pjm1T7cB0]

弥助の件で山程スレたったけど
是非を考えるために誰がどういう発言してるかって整理する話にならずに
よくて自分の意見ゴリ押すだけ、悪けりゃネトウヨがー嫌儲がーみたいな話しかできないのが
いかにもなんG民やね

[179 それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/07/28(日) 11:44:48.84 ID:06rnDWJl0]

>>170
本人執筆の真筆本でも何バージョンもある場合が普通なんやけど
さすがにそれは君無知無知すぎるわ

[180 それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/07/28(日) 11:45:44.79 ID:06rnDWJl0]

>>175
いやエビデンスってなんやねん
文献史料否定してエビデンスとかどういうことや

[181 それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗] 2024/07/28(日) 11:45:52.13 ID:vAYwuQqB0]

弥助＝侍
がネトウヨ利権になってるのか？

[182 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/07/28(日) 11:46:01.45 ID:BkqoB2HUd]

>>176
秀吉は侍として録をもらってた証拠がいくらでもある

はいまたまた論破

[183 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/07/28(日) 11:46:34.94 ID:SqA6WbZhd]

>>181
逆
ポリコレ利権
実際ロックリーはそれで本書いて儲けてるし

[184 それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗] 2024/07/28(日) 11:47:12.17 ID:vAYwuQqB0]

>>180
いいから早く訳せよ

[185 それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/07/28(日) 11:47:18.17 ID:NFhyoIn00]

そのうちそんな漫画が描かれそうだな
脱走した黒人奴隷が日本で成り上がっていく物語

[186 それでも動く名無し 警備員[Lv.22] 2024/07/28(日) 11:47:18.47 ID:BFar+Ti60]

>>182
弥助も信長から扶持と刀と屋敷貰っとるな

[187 それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽] 2024/07/28(日) 11:47:39.43 ID:8Z7xtSsI0]

>>163
サンガツ

[188 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][苗] 2024/07/28(日) 11:47:59.18 ID:JglluR1P0]

岡君そもそも歴史学者じゃない　って展開は衝撃やったな

[189 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/07/28(日) 11:48:10.04 ID:BkqoB2HUd]

>>180
弥助がいてどういう人物かは少し分かる程度
それをもって侍である証拠にはならない


でエビデンスは？

[190 それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗] 2024/07/28(日) 11:48:11.01 ID:vAYwuQqB0]

本があるとか写本があるとか
歴史学の水準じゃ
それだけじゃ全然しっかりした証拠にならんから

その本やら写本やらの正確性もちゃんと検討せんと

[191 それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽] 2024/07/28(日) 11:48:16.55 ID:Pjm1T7cB0]

>>183
嘘混じりで特定の層に受ける小説書いたのを利権とは言わんやろ
利権って言葉自体をフィーリングで使ってて理解できてるか疑わしいレベル

[192 それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/07/28(日) 11:48:27.59 ID:CTZa6TfCd]

>>179
だから言ってるやろ？
いろんなバージョンあるけど100年後の尊経閣文庫本の写本にしかない
家忠日記から記述をパクって創作加筆した疑惑を言われとるんや

[193 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽] 2024/07/28(日) 11:48:33.58 ID:GirZ9JM+0]

三浦按針「俺は資料たくさんあるぞ？」

[194 それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/07/28(日) 11:48:36.42 ID:rJMKJ4mP0]

>>101
アトキソンも岡も自分から絡みに行って逃げたやんけ

[195 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/07/28(日) 11:48:53.06 ID:BkqoB2HUd]

>>186
それは侍ではない使用人でももらっとる

はい論破

[196 それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/07/28(日) 11:49:47.27 ID:fPe6Abe10]

あ～…
誹謗中傷とかじゃなくて『歴史戦』なんで
国益のために戦ってるんで

[197 それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽] 2024/07/28(日) 11:49:55.05 ID:8Z7xtSsI0]

>>194
岡先生はともかくエビデンスおじさんの参戦はマジで謎だった

[198 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/07/28(日) 11:50:10.63 ID:BkqoB2HUd]

反論出来ないならワイの勝ちやけどええか？🤭

[199 それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗] 2024/07/28(日) 11:50:11.09 ID:vAYwuQqB0]

てか、単独の写本をそのまま刊本にしました
って本じゃそもそもそんな信憑性の高い本とはいえんわな

[200 それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽] 2024/07/28(日) 11:50:13.51 ID:Pjm1T7cB0]

断定するには弱いってだけで別に積極的に否定する要素もない
というかそもそも侍かどうかって今回の一件の中ではそこまで重要でもないし

[201 それでも動く名無し 警備員[Lv.22] 2024/07/28(日) 11:50:15.32 ID:BFar+Ti60]

>>195
侍と使用人の違いはなんや？
お前まさか戦国時代に侍という存在の定義がはっきりしたとか勘違いしてる奴か？

[202 それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/07/28(日) 11:51:12.49 ID:06rnDWJl0]

>>177
>depois de Nobunaga ser morto se foi a casa do principe, & ali estene pelejando bu grande pedaco

信長が殺された後、彼は王子の家に行き、そこで長い間戦いました。

[203 それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/07/28(日) 11:51:51.81 ID:QibpoV6B0]

弥助は13ヶ月余りで日本語武術剣術戦術衆道をマスターしたんだぞ
侍以外の何者でもないだろ

[204 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/07/28(日) 11:52:11.09 ID:liIb1sS/a]

>>46
めっちゃ早口で言ってそう

[205 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/07/28(日) 11:52:23.93 ID:BkqoB2HUd]

>>201
戦国時代舐め過ぎ
仕えた潘にどういう身分で仕えていたのかはっきりと文章にして残っとる

はいまた論破

[206 それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/07/28(日) 11:52:27.06 ID:fPe6Abe10]

>>203
誇り高きウォーリアーであったことはほぼ間違いないよな

[207 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/07/28(日) 11:52:44.21 ID:j9RVXCKLH]

発端の人たちがアカウント消すなり鍵垢だのして逃げてしまったのに
威勢良くネトウヨガーやってる人達って病気と言うか大丈夫なのかってなる

[208 それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/07/28(日) 11:52:45.98 ID:rJMKJ4mP0]

>>197
黒人差別してる日本人と戦ってる所を
世界に見せるチャンスやと思ったんやろうな

[209 それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗] 2024/07/28(日) 11:52:50.63 ID:vAYwuQqB0]

>>202
principe を王子とかお前バカまるだしじゃん

[210 それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/07/28(日) 11:52:51.90 ID:06rnDWJl0]

>>192
真筆が何バージョンも残存しとるわけやないやろ？

[211 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/07/28(日) 11:53:18.50 ID:SqA6WbZhd]

>>191
ならネトウヨ利権なんてものもないやろ

[212 それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽] 2024/07/28(日) 11:53:36.64 ID:mzSGsgNt0]

>>202
王子って誰や天皇の子か？

[213 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/07/28(日) 11:53:42.93 ID:BkqoB2HUd]

>>206
相撲ウォーリアーだって誇り高き力士やで

はいまた論破

[214 それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/07/28(日) 11:54:01.78 ID:06rnDWJl0]

>>209
princeやから王子でもええやん

[215 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][苗] 2024/07/28(日) 11:54:07.50 ID:Bsq1MH9b0]

刀持ってたら侍なら
戦後に拳銃持てない警察に
倉庫に隠し持ってた刀10本以上寄付したウチは
侍の家系だっだの？

[216 それでも動く名無し 警備員[Lv.26][苗] 2024/07/28(日) 11:54:13.55 ID:rDhnS2bY0]

さっさと発売中止にしろや

[217 それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/07/28(日) 11:54:16.43 ID:QibpoV6B0]

弥助の肌の黒さは夜に紛れるため
これはアサシンである理由の揺るがぬ証拠

[218 それでも動く名無し 警備員[Lv.3][苗] 2024/07/28(日) 11:54:38.33 ID:c5KvGy1B0]

歴史改竄を放置するとろくな事にならんって従軍慰安婦で学んだよな
ゆえに権威や影響力持った人が弥助でバカなこと言ってたら徹底的に論破されてもしゃーないんじゃないかな

[219 それでも動く名無し 警備員[Lv.22] 2024/07/28(日) 11:55:06.09 ID:BFar+Ti60]

>>205
戦国時代に藩とか何言うとんねん…
江戸時代に出来た分類やぞそれ

[220 それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/07/28(日) 11:55:06.16 ID:06rnDWJl0]

>>212
Nobunaga（信長）のprincipe（王子）やろ

[221 それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗] 2024/07/28(日) 11:55:21.82 ID:vAYwuQqB0]

>>214
お前、関関同立の学部生以下のレベルじゃんかw

[222 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/07/28(日) 11:55:25.95 ID:XZGKkk76d]

奴隷の荷物持ちが脇差もらったらしいってだけで侍は草

[223 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/07/28(日) 11:55:29.66 ID:BkqoB2HUd]

>>215
それは長ドスやな
893の家系やね😉

[224 それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽] 2024/07/28(日) 11:56:00.13 ID:Pjm1T7cB0]

>>211
ちゃんと流れ追ってないから知らんけど
上のやつに特に含意がないならバカ同士でうんこの投げ合いしてただけじゃね

[225 それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗] 2024/07/28(日) 11:56:07.75 ID:vAYwuQqB0]

>>220

お前もしかして本人か？

wwww

[226 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/07/28(日) 11:56:13.90 ID:22DMJ0210]

鍵垢でリプライつけて戦ってる人はいるぞ

[227 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/07/28(日) 11:56:28.35 ID:Z7r4GSxd0]

>>218
どう論破したの？
開示するって訴えられてるけど

[228 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/07/28(日) 11:56:32.50 ID:BkqoB2HUd]

>>219
元となる国があった

はいまた論破

[229 それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/07/28(日) 11:56:58.50 ID:06rnDWJl0]

>>221
世子とか世継ぎとかどうでもええやん

[230 それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/07/28(日) 11:57:11.35 ID:rJMKJ4mP0]

>>207
ネトウヨがー陰謀論がーって叫び続ければ
いつか勝てると信じてる悲しい存在なんやろな

[231 それでも動く名無し 警備員[Lv.3][苗] 2024/07/28(日) 11:57:22.66 ID:c5KvGy1B0]

>>226
あの人オープンでやらかし続けてたらガチであかんことなってただろうしな
多分誰かが鍵つけさせたんだろうけど

[232 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警] 2024/07/28(日) 11:57:27.81 ID:+XiUuBd4d]

UBIさんは最初「弥助は偉大なヒーロー」「信長のもとで侍になった」って言い切ってたのになぁ

[233 それでも動く名無し 警備員[Lv.22] 2024/07/28(日) 11:57:31.11 ID:BFar+Ti60]

>>228
その国が統一性も無くぐちゃぐちゃになって好き勝手な身分を名乗ってたのが戦国やで

[234 それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/07/28(日) 11:57:47.66 ID:06rnDWJl0]

>>225
本人って誰や

[235 それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗] 2024/07/28(日) 11:57:56.73 ID:vAYwuQqB0]

>>229
しゃべればしゃべるほど
自分が自分のバカさを証明してる
という自覚をもとうなw

[236 それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/07/28(日) 11:57:58.49 ID:CTZa6TfCd]

>>210
原本含めていろんなバージョンあるけど、
太田牛一死んでから100年後に写本された尊経閣文庫本バージョンのみに突然弥助の例の記述が現れたんや

怪しくないならこんなことを言われてないわなw

[237 それでも動く名無し 警備員[Lv.3][苗] 2024/07/28(日) 11:58:11.79 ID:c5KvGy1B0]

>>227
そうなの？　それってスラップじゃないの？

[238 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/07/28(日) 11:58:18.10 ID:IDtChXmdd]

犬に服着せたレベルのことにマジになるなよ

[239 それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗] 2024/07/28(日) 11:59:20.80 ID:vAYwuQqB0]

こんな基本的な用語の知識もないから、
弥助は武士
とかいうとんでも説にとびつくんだなw

[240 それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗] 2024/07/28(日) 11:59:59.61 ID:3D4u+rGe0]

ひとくちに「侍」と言っても主君筋の一門を構成するガチ上級からふだんは畑を耕してる地侍までおるし
「侍」の定義が広すぎるのでは

[241 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/07/28(日) 11:59:59.90 ID:BkqoB2HUd]

>>233
戦国舐め過ぎ
少なくとも戦国武将呼ばれる集団は国だぞ
野盗は全く別

はいまた論破

[242 それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/07/28(日) 12:00:07.31 ID:06rnDWJl0]

>>236
そら残ってる写本全部洗いだして系統も整理せな言えへんことやな
そこまでやってやっと捏造かも？と言えるんやで

[243 それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽] 2024/07/28(日) 12:00:17.26 ID:mzSGsgNt0]

>>220
貼ってたリンク2つ目に日本語版あったんやな
信長の世子やんなサンガツ

[244 それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/07/28(日) 12:00:43.42 ID:yjlI0llo0]

え、屋敷もらったのは後世の記述だからガセ！って言い切るの？

[245 それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/07/28(日) 12:00:46.90 ID:fPe6Abe10]

>>240
さぶらふ者たちはみんな侍でいいの☺

[246 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/07/28(日) 12:01:39.30 ID:BkqoB2HUd]

もう反論無いんか？

無いならまたワイの勝ちやぞ🤣

[247 それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/07/28(日) 12:01:58.56 ID:yjlI0llo0]

後世に記述されたからガセ！って言ったら
ほとんどの歴史資料ガ怪しくになるけど...

[248 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/07/28(日) 12:02:21.84 ID:SqA6WbZhd]

>>224
唯一はっきりしてることは君がまともに話の流れを理解せずに首突っ込んできたレスバガイジってことや

[249 それでも動く名無し 警備員[Lv.22] 2024/07/28(日) 12:03:51.13 ID:BFar+Ti60]

>>241
どこから野盗という言葉が出てきたんや？
そもそも野盗が勢力を持った海賊衆なんて戦国時代あちこちにおったぞ？