X


弥助侍派の自称歴史家たち、次々逃亡www

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/07/28(日) 10:24:26.33ID:Xmn4OjPu0
ロックリー→垢消し逃亡
お菓子→垢消し逃亡
アトキソン→鍵垢引きこもり
19それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/07/28(日) 10:41:29.68ID:TC+c6Q0R0
コイツラなら海外向けに日本人はレイシストとか言い始めるだろうな
白人ってマジでゴミだわ
2024/07/28(日) 10:41:31.79ID:am4U465E0
こいつら見てると考古学とか歴史学ってのは派閥ぐるみの関係でしかないんだなって思うわ
21それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
垢版 |
2024/07/28(日) 10:41:36.96ID:g/uP2k2g0
>>8
黒人の血が混じってる事や
22それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
垢版 |
2024/07/28(日) 10:41:37.65ID:wbZ6+g+e0
>>13
侍かもしれんしじゃないかもしれんのに
侍じゃない方だけには何故かエビデンスが求められるんや
23それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
垢版 |
2024/07/28(日) 10:41:48.95ID:06rnDWJl0
>>19
実際レイシストやん
24それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
垢版 |
2024/07/28(日) 10:42:33.66ID:06rnDWJl0
>>22
そら君らが「サムライじゃない」って言うからやろ
君らがサムライの定義を出すべきや
25それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新]
垢版 |
2024/07/28(日) 10:43:12.25ID:ZdAOuoAZ0
仕事の無い歴史学者はトンデモ論を発表して売名行為をする必要がある
今回は弥助だった
26それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/07/28(日) 10:43:40.19ID:wbZ6+g+e0
>>22
定義がない話ですよね?って話をしてるのに受け付けないかったのが>>1の人ら
27それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
垢版 |
2024/07/28(日) 10:43:40.77ID:06rnDWJl0
>>25
なんでそんなに弥助嫌いなん?
2024/07/28(日) 10:43:54.00ID:vAYwuQqB0
資料の隙間を想像で埋めてフィクションとして発表する→OK

資料の隙間を想像で埋めたものを史実と主張→完全アウト
29それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
垢版 |
2024/07/28(日) 10:44:22.67ID:06rnDWJl0
>>26
定義がないなら自由にさせとけばええのにキャンセルカルチャーやってまう表現の自由戦士たち草
30それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/07/28(日) 10:45:03.40ID:wbZ6+g+e0
秀吉の出自ですら本当に農民なのか実は武士なのか議論はあるのに
弥助でそういう話するとレイシストになるのなんでや
31それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
垢版 |
2024/07/28(日) 10:45:22.45ID:AadxfCUi0
前田慶次飛び火は辞めて🥺
夢見たいんや🥺

書いてて思ったけど歴史学者も基本はこういう考えなのかもな
ロマンを見たいからまるで真実かのように堅ってしまう
32それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
垢版 |
2024/07/28(日) 10:45:41.31ID:c8P0wnaNa
天然パーマの人は黒人というか弥助の子孫の証拠やと言うとったわ👍
33それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/07/28(日) 10:45:42.48ID:D0ew2olm0
ワイらも今からWiki編集して金儲けしようや
34それでも動く名無し 警備員[Lv.9][苗]
垢版 |
2024/07/28(日) 10:45:59.90ID:QPxf80vG0
発達「サムライの定義はこれ!!!だから弥助はサムライじゃない!!!」

普通の人「え?刀持ってサムライっぽい服装ならサムライでしょ?弥助はサムライだよ」

この問題結局これやろ
厳密な定義にこだわる発達と広義の意味合いでサムライに当て嵌まればサムライと見る普通の人
だから噛み合わない
2024/07/28(日) 10:46:00.98ID:Qzf/qhc60
一領具足みたいな連中も侍扱いなら定義なんてあってないようなもんやろ
36それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
垢版 |
2024/07/28(日) 10:46:27.37ID:4AQjZ+C70
>>18
戦ってたら討ち取られてたろ
気に入られて近くに置かれてただけで戦士ではなかろ
37それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
垢版 |
2024/07/28(日) 10:46:59.51ID:06rnDWJl0
>>30
出自の話しとるんか?してないやろ?
普通に弥助が武士とかウソウソウソンゴ!!!!とかやっとるからレイシストいわれるんやろ
38それでも動く名無し 警備員[Lv.59][R武][R防][苗]
垢版 |
2024/07/28(日) 10:47:00.45ID:Z4sNULSd0
>>18
敵将が捕らわれたら
首落とされて三条河原に晒されるんやないか?
39それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
垢版 |
2024/07/28(日) 10:47:09.03ID:d3TW9yYS0
アトキンソンって経済評論家の?
こんなのを日本政府が竹中平蔵的な立ち位置で呼び込んでるんだから
そら日本滅びるわなあ
国会や司法や役所は朝鮮人と支那人に乗っ取られてるよ間違いなく
40それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/07/28(日) 10:47:31.92ID:UL6jbakH0
>>34
>>1って普通の人なん?
2024/07/28(日) 10:48:06.37ID:vAYwuQqB0
>>39
だまれ糞ジャップ
42それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/07/28(日) 10:48:10.60ID:UL6jbakH0
>>37
嘘じゃ無くて根拠ないって話だけど
そこが理解できんと話にならんな
43それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新]
垢版 |
2024/07/28(日) 10:48:25.37ID:pmsIgiJ50
>>27
好き嫌いの問題じゃなく
資料の裏付けのない主張は創作としか見做されないだけ
44それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
垢版 |
2024/07/28(日) 10:48:26.43ID:06rnDWJl0
>>36
明智光秀は捕虜は鏖殺しとったんか
第十八天魔王くらい名乗れそう
45それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
垢版 |
2024/07/28(日) 10:48:29.52ID:Qd+HSOCF0
なにがしたいねんこいつら
46それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/07/28(日) 10:48:30.18ID:E41lwdcX0
>>2
しかしネトウヨってひたすら粘着して何がしたいんやろな
ネットでホルホルが奪われるのがそんなにパニックになるんだろうか
戦国期の侍についても何も知らんし
47それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
垢版 |
2024/07/28(日) 10:48:40.51ID:4F4lcZo90
ネトウヨみたいな異常者と比べたらみんな普通の人や
48それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/07/28(日) 10:48:44.37ID:O5vt57KyH
>>34
信長の野望に出てくる戦国武将とか
六位未満の官位どころか無位無官ばっかやしな
49それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
垢版 |
2024/07/28(日) 10:48:46.99ID:nfKaOPL/d
アトキンソンは東照宮がやべぇわアレ
祟られてもおかしくないレベル
2024/07/28(日) 10:49:20.26ID:5FhSUucRd
メスの岡くんが出てきたの草
51それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
垢版 |
2024/07/28(日) 10:49:22.03ID:06rnDWJl0
>>43
そもそも論考つきの小説なんやろ?
52それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/07/28(日) 10:49:28.85ID:UL6jbakH0
>>47
>>1は普通の人と看做されたら困る人たちって話だけど
日本語の文脈読めない人かな?
2024/07/28(日) 10:49:38.75ID:vAYwuQqB0
そもそも「は号弥助」(は弥助と号する)という文章で
「は号」を名字と解釈するアホイギリス人だぞw
54それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
垢版 |
2024/07/28(日) 10:49:41.72ID:0AzYfCeA0
もうこれに関しては誹謗中傷して相手を潰すくらいしか方法なかったししょうがないわ
毒を食らわば皿までってやつや
55それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
垢版 |
2024/07/28(日) 10:49:54.53ID:4AQjZ+C70
>>44
そもそも戦ったなんて話あるの?
戦士とか言ってるけどそんなエピソードある?
56それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
垢版 |
2024/07/28(日) 10:49:59.99ID:06rnDWJl0
>>42
根拠がないって弥助非実在説なんか?
57それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
垢版 |
2024/07/28(日) 10:50:08.92ID:nfKaOPL/d
>>45
ロックリーは名誉やろうけど
他の連中は被差別利権狙ってそうで怖い
58それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
垢版 |
2024/07/28(日) 10:50:28.90ID:d3TW9yYS0
>>41
ガソリンぶっかけて火つけられないように気をつけてね〜知能の低いガイジ(笑)
59それでも動く名無し 警備員[Lv.59][R武][R防][苗]
垢版 |
2024/07/28(日) 10:50:33.05ID:Z4sNULSd0
連投して釣り上げながら転載したい奴にとっては
このスレは合戦場やなw
2024/07/28(日) 10:51:01.16ID:WkGyBzAn0
尚、日本人含め何故か全員「キリスト原理主義派」の模様
61それでも動く名無し 警備員[Lv.5][芽]
垢版 |
2024/07/28(日) 10:51:01.79ID:OZpEz6Ci0
歴史学者なのに誰ひとり一次資料も出さずに逃亡
62それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/07/28(日) 10:51:44.56ID:ciPu24ZzM
短刀を太刀って言い張って逃亡した小説家は?
63それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/07/28(日) 10:52:03.44ID:UL6jbakH0
>>51
なら自分は小説家です、って言えば終わりやけどな
でも、ブリタニカを何年もかけてその小説を出典にするように工作した事実は消えんけど
64それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
垢版 |
2024/07/28(日) 10:52:15.84ID:06rnDWJl0
>>55
1582/11/5 ルイス・フロイスの報告
65それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/07/28(日) 10:53:08.52ID:UL6jbakH0
>>64
らしい情報しかないけどなそれ
66それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
垢版 |
2024/07/28(日) 10:53:23.02ID:4AQjZ+C70
>>64
そこになんで書いてあるの?
2024/07/28(日) 10:53:41.51ID:vAYwuQqB0
フロイスの報告の原文のせれるなら、のせてくれ
68それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
垢版 |
2024/07/28(日) 10:53:44.66ID:4AQjZ+C70
>>66
ミスった
何て書いてあるの?
69それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
垢版 |
2024/07/28(日) 10:53:53.66ID:06rnDWJl0
>>65
らしい情報しかないって戦国時代の史料に一体何を求めとるんや
70それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/07/28(日) 10:53:59.05ID:1XdT4hoKr
7/27にYahoo!ニュースで更なる説出てたやん
弥助は5万石の大名だったって
71それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽]
垢版 |
2024/07/28(日) 10:55:06.90ID:cc59sG0b0
大名なら間違いなく記録残るだろ
72それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/07/28(日) 10:55:21.59ID:UL6jbakH0
>>69
きちんと軍役について知ってるであろう立場の人の記録と
噂話きいただけの人の記録
戦国だろうが同じ価値だと思ってるってこと?
週刊実話の政治記事と政治番記者の記事同じだと?
73それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
垢版 |
2024/07/28(日) 10:55:48.65ID:pmKyAqwR0
昔はネトウヨが脳内で勝手に都合のいい歴史を作ってたけど、
今の時代はポリコレがそういう事をしてるんだな
74それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
垢版 |
2024/07/28(日) 10:57:06.97ID:T4GPyNIx0
アトキソンってデービッド・アトキンソンのこと?
これ関連でもなんかあったんか?
2024/07/28(日) 10:57:11.41ID:vAYwuQqB0
フロイスの日本史ってもしかして
まだ批判テキストできてないのw
76それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/07/28(日) 10:57:17.10ID:avdy8rS2H
今日もID真っ赤にしとる奴は相変わらず頭悪いな
77それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/07/28(日) 10:57:58.87ID:m/6t1I7I0
そらゲーム会社が謝罪コメント出したんだからそこでゲームセットやろ、いつまでやってんねん
2024/07/28(日) 10:58:24.60ID:WkGyBzAn0
>>73
そのポリコレとネトウヨ(※非日本人)がイコールなんですよ
何もかも全てアメリカ且つキリスト原理主義派のプロパガンダ

日大も創設者が吉田松陰(米英キリスト原理主義の為に明治維新を企てた首謀者)の門下生
2024/07/28(日) 10:58:36.54ID:am4U465E0
ポリコレが色んな作品を好き勝手変えて警戒度が高まったからなあ
日本の歴史にまで食い込んでるなら反対するしかないわ
80それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
垢版 |
2024/07/28(日) 10:58:56.77ID:/tozcN9T0
最近黄金の国ジパングがただの噂話で書いた妄想って聞いて草生えたわ
2024/07/28(日) 10:59:30.97ID:0LyRopTI0
武将だったかどうかはどうでもいいけど黒人奴隷は日本発祥みたいな流れだけは絶対潰さなアカンやろなぁ
2024/07/28(日) 11:00:24.79ID:vAYwuQqB0
ポルトガル人はジャップ史に興味なんてないし
ジャップの研究者はポルトガル語できないし、で
この重要な資料の批判校訂版まだ出てないのかよ

なにやってんだジャップ史研究者は
83それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/07/28(日) 11:00:34.78ID:Tavp9k520
フロイスは「黒人奴隷は少し日本語が分かったので、信長は彼と話して飽きることがなかった。また、彼が力強く、芸も少しできたので、信長は多いに喜んで庇護し、人を付けて京都市中を歩き回らせたので、『信長は彼をトノ(武将)とするのでは』という声もあった」と振り返っている。



これだな
もし侍でも武士でもないなら「次は武将になるだろう」なんて言われない
2024/07/28(日) 11:03:05.90ID:vAYwuQqB0
侍 とか 武士
とか資料用語じゃないだろ

素人丸出し
85それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
垢版 |
2024/07/28(日) 11:04:37.92ID:06rnDWJl0
>>66
https://digitalis-dsp.uc.pt/bg5/UCBG-VT-18-9-17_18/UCBG-VT-18-9-17_18_item1/P744.html
https://dl.ndl.go.jp/pid/1041119/1/164

「又ビジタドールが信長に贈った黒奴(注:原語カフル人)が、信長の死後世子の邸に赴き、相当長い間戦っていた所、明智の家臣が…」
86それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
垢版 |
2024/07/28(日) 11:04:39.76ID:Kf9V8spn0
憶測や妄想を再現なく膨らませて「史実です」「学術書です」って言い張るのほんまひで
しかも史学者ですらないっていう
87それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
垢版 |
2024/07/28(日) 11:04:53.16ID:APT4AdRmH
>>81
ちゃっかりこういう画像編集して黒人が街中にいるの当たり前みたいな雰囲気醸し出してるしな
他の画像でも農民が黒人になってる奴あったけど
ttps://pbs.twimg.com/media/GQ-DNAkbwAQLJmm.jpg
88それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
垢版 |
2024/07/28(日) 11:08:18.15ID:Kf9V8spn0
>>81
「黒人奴隷は日本発祥」とは言ってないぞ
正しくは「宣教師は反対していたが、大名間で黒人奴隷を飼うことが流行してた。ソースは他の学者の憶測」やぞ
2024/07/28(日) 11:10:10.18ID:wsVdpWOod
>>1
昨日、話題になった弥助は森蘭丸と同格で5万石の小領主って言ってたライターは
今日無事、文章しれっと削除したって話がないでおじゃる!
2024/07/28(日) 11:13:07.08ID:BmHEZfmN0
そもそも江戸より前で侍の定義とかはっきりしてないやろ?
アホがよく言ってる「侍である一次資料がない!」の「侍である一次資料」で具体的に何を指すんや?
「弥助は侍だ」っていう記載がないとあかんのならこの当時の大半の「侍とされている」日本人も侍やないことになるが
2024/07/28(日) 11:15:45.97ID:am4U465E0
>>89
お仲間たちでピンポンダッシュでもやってるのか?
92それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新]
垢版 |
2024/07/28(日) 11:16:50.90ID:XGI7q3TNa
5万石が出てきたからセーフ
2024/07/28(日) 11:17:21.69ID:Q3HvEIwk0
名字なしで終わる話やろ
94それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
垢版 |
2024/07/28(日) 11:18:39.90ID:IX74lZV+0
0か100かしかないやつばっか
死ね
95それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
垢版 |
2024/07/28(日) 11:19:05.02ID:06rnDWJl0
>>66
Temi amos mais porque hum cafre que o padre Visitador dexiou a Nobunaga polo defejar, depois de Nobunaga ser morto se toi a cafa do principe, & ali estene pelejando ba griande pedaco: hum cria do de Aquechi se chegou a eooe, & lhe pedio a catana, que nao tiutsse medo elle lha entregoo, & o outro soi per guntar a Aquechi, que faria do cafre, respondeo: esse cafre he bestial, que nao fabe nada, nem he Iapao, nao no matem, la o depositem na igreja dos padres da India,
96それでも動く名無し 警備員[Lv.3][警]
垢版 |
2024/07/28(日) 11:19:11.27ID:4AQjZ+C70
>>85
恐るる事なく刀差し出せって立てこもって怯えてただけで戦ってねえんじゃねえのかコレ
97それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
垢版 |
2024/07/28(日) 11:19:16.24ID:Kf9V8spn0
>>90
江戸時代ならほぼ農民でも苗字帯刀が許されてるのなら侍/武士と言えるけども戦国時代はそこんとこ曖昧だから定義が難しいんやろな
領地や苗字を与えられた資料が残ってるならともかく無いから推測で語るしかない
98それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
垢版 |
2024/07/28(日) 11:19:48.98ID:06rnDWJl0
>>96
それは君の妄想やろ
99それでも動く名無し 警備員[Lv.3][警]
垢版 |
2024/07/28(日) 11:20:52.92ID:4AQjZ+C70
>>98
それを言ったらお前のも拡大解釈やろ
100それでも動く名無し 警備員[Lv.5][芽]
垢版 |
2024/07/28(日) 11:20:58.34ID:v7EIjU8/0
弥助は侍(妄想)
101それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
垢版 |
2024/07/28(日) 11:21:02.14ID:G8RxSv5/0
キチガイに絡まれるのが嫌になっただけだろ
102それでも動く名無し 警備員[Lv.25]
垢版 |
2024/07/28(日) 11:21:30.28ID:M2CC9jsT0
>>90
というか弥助が貰った刀って護身用の小刀やからな
弥助が侍なら女中も侍だし
農民なんて鍔付きのちゃんとした刀持ってたから当時の日本人全員侍になる
2024/07/28(日) 11:23:08.90ID:vAYwuQqB0
>>96 Nobunanga になってるがな刊本じゃ
104それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
垢版 |
2024/07/28(日) 11:24:10.02ID:2XDyfNOd0
歴史家はインターネットに弱い
105それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
垢版 |
2024/07/28(日) 11:24:14.18ID:jtXsCJlu0
弥助って奴隷の荷物持ちやろ
106それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
垢版 |
2024/07/28(日) 11:24:42.05ID:06rnDWJl0
>>99
なんで?

「depois de Nobunaga ser morto se toi a cafa do principe, & ali estene pelejando ba griande pedace」って書いてあるやん
107それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
垢版 |
2024/07/28(日) 11:25:37.56ID:m9KzMglw0
大使館が書いてるからしかたない
108それでも動く名無し 警備員[Lv.29]
垢版 |
2024/07/28(日) 11:25:48.52ID:RZoyUcL1d
暴れてる人が関わったら負けな人だと気づいたのかな
109それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
垢版 |
2024/07/28(日) 11:25:50.89ID:5kFftQpk0
実は弥助は諸郡だった。信長くんは荷物持ちだった
110それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
垢版 |
2024/07/28(日) 11:26:11.08ID:jwSmL90r0
>>61
フロイスの史料出してたやん
2024/07/28(日) 11:26:31.01ID:wsVdpWOod
>>12
そもそもルイスフロイスの文禄2年の記事に農民でさえ成人したら刀を2本差ししてたって書いてるから帯刀が侍の証拠にはならんし
扶持も中間以下の支払い方法やから侍は関係ないんよね
112それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
垢版 |
2024/07/28(日) 11:26:39.55ID:Kf9V8spn0
最初は「信長の側近だった以上、侍同様に戦った可能性がある」くらいの推測だったのに、他の学者()が引用に引用を重ねるうちに5万石の小大名にまで出世した
113それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
垢版 |
2024/07/28(日) 11:26:44.47ID:X/ZKmxJy0
>>105
信長から刀と屋敷もらったやん
114それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽]
垢版 |
2024/07/28(日) 11:27:09.28ID:8Z7xtSsI0
国益は史実にまさるんやで
ソースは東大准教授
115それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新]
垢版 |
2024/07/28(日) 11:27:37.46ID:lP+Gb2UY0
YASUKEは五万石の黒人大名やで
116それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
垢版 |
2024/07/28(日) 11:27:39.43ID:p6jt0qma0
定義 名字を持っているのが侍である
事実 弥助は名字を持っていない
結論 弥助は侍ではない
117それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/07/28(日) 11:27:39.76ID:DKTGrzl00
UBIはフィクションって言った!フィクションって言ったらお前らは叩かないって言った!なのに叩いてる!醜い!
いや、盗用は?
118それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
垢版 |
2024/07/28(日) 11:27:43.21ID:06rnDWJl0
>>111
「侍は関係ないんよね」って信長の臣下で「侍」っていう身分はあったんか?
119それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/07/28(日) 11:27:48.12ID:HsoUz4ej0
事実はわからんねんから侍といってもええやろ
何をそんな拘っとるんや
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。