「五虎大将軍」に一人だけ場違いなやついるよなwwwwwwwwwwwwwwwww
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魏延に最前線の漢中を任せた劉備の評価は荊州を任せた関羽とほぼ同格
なお 黄忠 登場シーン 老老コンビ 関羽との絡み 夏侯淵
馬超 ←こいつなんか活躍したっけ? FAできたあとずっと故障者リスト入りして寝てるやつ 魏と呉には「五虎将軍」とか「六大将軍」みたいなのはいないの? 関羽!
張飛!
趙雲!
黄忠!
パパス!
よし、違和感ないな! >>7
劉備を漢中王に推薦した筆頭
劉備 左将軍(三品将軍)
馬超 平西将軍(三品将軍)
許靖 鎮軍将軍(三品将軍)
と劉備と同格だった為劉備は漢中王にならざる得なかった 魏延ってそんなに強い?
人材が不足気味な時期の人だから比較し辛くない? 趙から続いて皇帝に嫁も出してる超名門一族なのに山賊上がりと一緒にされる奴 >>11
単純に蜀志で伝並べられてるだけで別にそんな呼び方されてる訳じゃないからなあ
魏や呉だとうまいこと連なってない 水滸伝もNo1はガチクズでNo2はほぼ何もしないとか凄いよな 横山三国志読んだら周瑜がクソ雑魚に描かれてて泣いた 引きこもりニートが軍師ですとか実際にはありえん
史実の諸葛孔明なんてほぼ政治家や
むしろ前線に立って指揮を取っていた魏延がどんだけ優秀な将軍だったのか 経歴からしていい感じせんしな
なんだかんだ蜀に落ち延びて劉備と合流みたいな感じやし 実際は趙雲が格落ちと初めて知った時はショックを受けたわね… >>11
魏は張遼徐晃楽進于禁張郃で5将軍やってる
呉は知らん 馬超は結局蜀軍で何したんやろな
配慮いるからおえらいさんにはしてるけどキチガイすぎて諸葛亮が嫌ってたんやろか >>21
普通に劉備死後は前線指揮官やしまともに戦えば当時の魏最強格の司馬懿に優勢やったろ
撤退しながら敵将釣って殺すとかもやっとるし >>24
無謀な長安急襲策を却下した以外は常に魏延の理解者でむしろ後ろ盾みたいな存在やね 司馬懿も別に戦争の天才ではないだろう
防衛戦の名手ではあったかもしれんが >>24
横山三国志の孔明が異常なまでに嫌ってただけやしな
初対面で反骨の相とか言い出すの酷いw >>34
あの用兵速度で結果出してんだから名将やぞ 実際北方では馬超の名声すごくて影響力あったんやろ? >>34
あいつ孔明以外相手にはほぼ速攻戦で勝っとるような将軍やで
孔明のときだけ引きこもり戦法に徹したんや >>39
石亭に連動して江陵を攻めて朱然に負けてるで 涼州ってのが漢と言うにはすごい曖昧な地域なんよな
韓遂が姜と漢行ったり来たりしてて大変そうや 魏延が蝋燭倒す=諸葛亮殺したみたいに描くのはやり過ぎやろと 超馬 涼州勢力を束ねて実は長安目前の北20kmあたりまで進出に成功 諸葛亮が割とガイジやってるからな
馬超は長安いけたやろ >>38
馬超の名声というよりはご先祖の馬援の名声や ??? 魏相手に連戦連敗ボッコボコにされてたら水害で偶然運良く勝ちを拾えたのに独断でガイジ外交をやって…? 諸葛亮はむしろ演義の方が扱い悪いまであるな
司馬懿は諸葛亮に防戦一方の持久戦で勝ちを拾ったのに演義では明確に作戦の裏をかかれて司馬懿に負ける創作がある 髭「馬超とかいう新参優遇しすぎやない?ワイあいつの実力知らないんだけど😡」
孔明「はいはいお前がナンバーワンよっと…✉(プライド高ぇんだよ…)」
髭「えへへ🤤」 黄忠はあんま悪く言われるの見たことないね
降将なのに >>47
馬援が異民族追い払ってフン族大移動のキッカケになった説見た事あるわ 黄忠しか常識のある人間いないとか
関羽→傲慢おじさん
張飛→パワハラおじさん
趙雲→ボディーガード
馬超→ニート 劉備くん係りやってたせいで武功積めなかったからしゃーない なんで呉って影薄いんや?
蒼天航路でもおまけ扱いだったし 黄忠を地方長官の一部下程度の扱いしてた曹操は見る目無いわな
コネ連中で周りを固めてこういう有能を冷遇した結果相手方に走って統一が遠のく致命的な敗北を喫した 「顔がキモいから無理」
こんな理由で実績否定された挙げ句暗殺企画された本物の将軍かわいそう 趙雲は長安攻めで西から攻める方面軍の司令官やってたから将軍どころか大将軍クラスやで 初めて読んだ三国志が柴田錬三郎やったけど、劉備死後の戦いに趙雲がいる時の安心感は異常
アレのおかげで未だに趙雲贔屓や >>64
>>66
そもそもそんなに関わりがないんやな >>71
たまに戦争でかけてもすぐ合肥で負けてくるし
ヒゲにバックアタックかましたり目立つ箇所がとても主役とは思えんのが問題やと思う
そもそも初代がすぐ死んで二代目もすぐ死んで三代目は戦争弱いのがね…… >>74
孫権時代に魏は呉に10回以上侵攻して全敗やぞ
孫権が弱かった事になればそれに勝てなかった魏はどれだけ弱かったのかという話になるで >>62
魏は歴史の流れ的には漢の献帝から禅譲される正統な政権
蜀は漢の劉氏の流れを汲んでる最後の政権
呉は混乱の中で独立したおまけ wikiの正史趙雲の項目見る限り、ただのボディガードではなさそうやけどな
荊南や入蜀あたりから普通に軍を率いてるっぽい >>74
北に出れないから荊州出るしかないという小物感 馬超とかいう高待遇で迎えたのに働かなかったFA選手 関羽さん
対黄忠「あいつジジイやん。あんなヤツとワイを同列とかありえない」
対孫権「お前は犬。ワイは虎。虎の子を犬の子にはやれんよ」
これで義の人ってマジ? >>83
あの脳筋おるだけで異民族がおとなしくなるから >>78
その辺やと基本的に侵攻した側が負けとるやろな
水軍とか長江とかで守りには強いんや >>79
どさくさで独立した孫権に皇帝名乗らせて好き勝手させてた魏が情けないだけやん >>91
長江ガーと言い訳するけど主戦場の濡須や江陵は長江北岸やぞ
長江以前の問題 過大評価といえば龐統やろ
あいつ劉備に入蜀進めたくらいしか実績ないのに何で諸葛亮と同格にされてんねや >>92
そこじゃない
その時代3品なんて分け方はないし
劉備以外は漢朝から正式にもらった将軍位ですらない
つーかただの位階の問題なら大司馬名乗るだけでいいはずなので漢中王云々はこじつけ >>85
劉備に対しての義だから他への不義になることは当然よ コーエーの三国志だと呉の武将は武力クソ高いやつは少ないけど知力とか高くて武力もまあまあ高くてなかなか寝返らないからいつも手を焼く ぶっちゃけ三国時代って他の乱世の時代に比べても
国境近くからあんま戦場が動かない時代なんよね 苻堅も南進失敗しとるしな
まあ北伐も思うように行かなかったが >>101
弱小国から防衛しただけの曹真や満寵を名将名将崇めてるんだからしょうもない時代やな
呉や蜀への侵攻にはなんの功績も挙がらない >>97
曹操に対しても義は果たしてるんだよな
孫権に対してというか、恩を受けてない相手に対して傲慢過ぎるんよ そもそも船作る必要ないもんな
司馬懿は陸地で撃退してた レベルが高いのか低いのかは知らんけど長く拮抗できるほどには差がなかった時代なんやろな >>7
はえ~目の前にSSRカード落ちてるやん!デッキに加えたろ! 黄巾の乱以降ガッツリ人口減ってるから防壁敗れるほど攻めきれないというのはありそう 呂布ってエリートなのに
なんであんな脳筋扱いされるんだ?
元々文官もやってただろ >>96
ただ何々将軍言ったかてわからんやろと思って九品官人法の位で三品官相当の将軍や書いただけや
正式にもらった将軍位ですらない言うても上表してるといきそう書いてあったってだけやろ
そもそも正式やないとかなんでお前が決めとるんや・・文句は三国志の作者に言え >>110
帳面の計算はできても人生の計算は苦手やったな >>62
蜀も魏も一応は大義名分あるのに呉だけ自称やもん >>110
脚色しやすいからな
史実は貂蝉おらんし >>115
呉「他が皇帝ならワイも皇帝なる!蜀はん応援したってや!」 呂布がどうと言うより呂布が仕えた董卓がド鬼畜やったから盛らないとつまらんよねって言う >>118
今の流行りに便乗して曹操は黒人だった説
あるで >>113
馬超の官位は反乱してるときに自称したもの
許靖は劉備が益州乗っ取ったあとだから劉備が承制して(勝手に)与えただけ
自分で与えといて漢中王にならなくちゃならなかったとかいうガイジ理論なりたつわけないだろ
そもそも都督制と結びつく前は平西将軍より左将軍のが格上
つーかその上表でもただの位階の問題なら大司馬位で十分だから理由になってねーんだよ >>115
正当性いうと袁術が伝国璽持ってたのなんなんやろな 呉はあれでも全盛期の曹操とついでに曹丕の御親征退けてるからな
引きこもりとしては充分以上の力は持ってる >>123
演義やと孫堅がネコババしたのかっぱらったんやっけ? もともと禅譲とか同姓とかいう決まり王朝革命にはなかったからね
魏も蜀もそれが正統みたいな演出しただけや 元や明も正当性の無い自称皇帝やし皇帝かどうかは既成事実を作れるかが全て
正当のくせに僭称皇帝をのさばらせて孫権が皇帝という既成事実を作った魏が情けないとしか言いようがない 呉というより長江がすごい
長江超えたら呉は雑魚になるからな >>128
魏は長江より前にある江陵や濡須で負けてるんやぞ 呉とか実質どくのぬまちやろ
免疫ある自国武将ですら早死にしまくりや 馬超とか無駄に名が轟いてるし羌族と繋がりあるからヨイショしておかないとね >>130
曹仁がうんちすぎるからな
その後司馬懿が勝って司馬一族の態度が始まるんだ🐎 関羽「馬超とかいうやつ入ったらしいけどどんなもんよ」
孔明「馬超は凄いけど張飛と同じくらいで髭殿にはぜんぜん及びませんよ」
関羽「おいみんな見ろよ!孔明が手紙で俺のことすごいって!」
これが創作じゃないという事実 皇帝なんて『天命』があるかどうかが全てやろ
天命の証明は武力や 蜀は南蛮の人材殺し過ぎたわ
兀突骨とか中原に連れてきたら呂布以上に無双してたろ >>135
これが中国で最も信仰されとる神らしいのが一番驚くw >>129
それとは何を指してるつもりなんや?
まず前提として後漢において将軍号がわんさか出てきたのは末期だけで
一部の格式が高い、例えば前後左右将軍に比較したらほとんどの将軍号は適当に名前つけられたもんやぞ
実例で言うなら例えば呂布は平東将軍のあと左将軍に昇進してる
張遼は征東将軍から前将軍になってるな
すぐ思いつくのはそんくらいか 自称帝室の子孫より馬援の子孫と確定してるやつの方が優れてるんだわ 呉は西からも来たらポックリだったから川の存在が余計に際立つ >>129
あーつーか劉備自体が鎮東将軍から左将軍になってたわ >>142
塩の密売をしてたのと、義の神だから何の関係の無い人でも頼めば守ってくれるらしい >>142
よくわからんけど中国的には財が普遍的な願いだから守ってくれそうな武神は毘沙門天みたい財神の性質もあわさっていくって説みたな
ちな清代のあたりですでに孔子と同格の神扱いでいっぱい武廟があったらしい >>149
梁山泊の格付けは結局権威主義なところあるから…… >>110
やってたこと知性の欠片もなかったからちゃう
誰かに唆されて董卓暗殺や兗州や徐州奪おうとしたやろ
すぐ他人に踊らされて智謀があるって感じじゃない >>129
つーか劉備自体、漢中王になったときに馬超を平西将軍から左将軍にしてるじゃん
あのさあ… 関羽「関羽雲長で検索するンゴw」
関羽「痴女みたいな格好した女の子がヒットするンゴ…」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています