「五虎大将軍」に一人だけ場違いなやついるよなwwwwwwwwwwwwwwwww

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/28(日) 17:50:35.60

あれより魏延入れろよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/28(日) 18:16:48.52

ていふかんとうこうがいそもの四天王や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/07/28(日) 18:18:49.09

>>27
北方の異民族の懐柔よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/28(日) 18:19:09.11

>>21
普通に劉備死後は前線指揮官やしまともに戦えば当時の魏最強格の司馬懿に優勢やったろ
撤退しながら敵将釣って殺すとかもやっとるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/28(日) 18:19:35.86

>>24
無謀な長安急襲策を却下した以外は常に魏延の理解者でむしろ後ろ盾みたいな存在やね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/07/28(日) 18:19:56.76

糜竺←コイツ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/07/28(日) 18:20:01.38

>>29
羌族の橋渡し役やっとったんかね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/28(日) 18:21:21.55

司馬懿も別に戦争の天才ではないだろう
防衛戦の名手ではあったかもしれんが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/07/28(日) 18:21:30.52

フィクションに文句言うなよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/28(日) 18:21:49.38

>>24
横山三国志の孔明が異常なまでに嫌ってただけやしな
初対面で反骨の相とか言い出すの酷いｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/07/28(日) 18:23:15.03

>>34
あの用兵速度で結果出してんだから名将やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/28(日) 18:23:18.90

実際北方では馬超の名声すごくて影響力あったんやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/28(日) 18:23:51.64

>>34
あいつ孔明以外相手にはほぼ速攻戦で勝っとるような将軍やで
孔明のときだけ引きこもり戦法に徹したんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/28(日) 18:24:48.05

>>39
石亭に連動して江陵を攻めて朱然に負けてるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/07/28(日) 18:25:35.83

涼州ってのが漢と言うにはすごい曖昧な地域なんよな
韓遂が姜と漢行ったり来たりしてて大変そうや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/07/28(日) 18:27:11.05

魏延が蝋燭倒す＝諸葛亮殺したみたいに描くのはやり過ぎやろと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/28(日) 18:31:18.25

張黄　漢中攻めの功労者

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/28(日) 18:32:21.55

超馬　涼州勢力を束ねて実は長安目前の北20kmあたりまで進出に成功

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/28(日) 18:33:48.16

趙雲って格落ちやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/07/28(日) 18:34:17.07

諸葛亮が割とガイジやってるからな
馬超は長安いけたやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/07/28(日) 18:34:18.41

>>38
馬超の名声というよりはご先祖の馬援の名声や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/28(日) 18:34:20.97

？？？　魏相手に連戦連敗ボッコボコにされてたら水害で偶然運良く勝ちを拾えたのに独断でガイジ外交をやって…？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/28(日) 18:34:54.87

まともに働いてるやつ黄忠だけやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/28(日) 18:35:00.98

諸葛亮はむしろ演義の方が扱い悪いまであるな
司馬懿は諸葛亮に防戦一方の持久戦で勝ちを拾ったのに演義では明確に作戦の裏をかかれて司馬懿に負ける創作がある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/07/28(日) 18:37:31.18

髭「馬超とかいう新参優遇しすぎやない？ワイあいつの実力知らないんだけど😡」
孔明「はいはいお前がナンバーワンよっと…✉(プライド高ぇんだよ…)」
髭「えへへ🤤」

警備員[Lv.1][警] · 2024/07/28(日) 18:40:16.03

>>51
関羽って絵に描いたような老害

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/28(日) 18:40:30.22

先祖が馬援やら馬服君趙奢やら豪華やな

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/28(日) 18:41:32.88

趙雲って将軍ですらないからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/28(日) 18:42:13.95

黄忠はあんま悪く言われるの見たことないね
降将なのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/07/28(日) 18:42:54.92

>>47
馬援が異民族追い払ってフン族大移動のキッカケになった説見た事あるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/07/28(日) 18:44:26.01

>>55
夏侯淵を討ってるし
実績がね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/28(日) 18:44:26.49

御所湖

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/28(日) 18:45:11.91

正史じゃ趙雲が一番ショボいと聞いた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/28(日) 18:45:49.26

黄忠しか常識のある人間いないとか

関羽→傲慢おじさん
張飛→パワハラおじさん
趙雲→ボディーガード
馬超→ニート

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/07/28(日) 18:45:54.79

劉備くん係りやってたせいで武功積めなかったからしゃーない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 18:45:58.63

なんで呉って影薄いんや？
蒼天航路でもおまけ扱いだったし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/28(日) 18:47:06.84

黄忠を地方長官の一部下程度の扱いしてた曹操は見る目無いわな
コネ連中で周りを固めてこういう有能を冷遇した結果相手方に走って統一が遠のく致命的な敗北を喫した

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/28(日) 18:47:28.65

>>62
引きこもってたから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/07/28(日) 18:48:10.63

馬さん…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1] · 2024/07/28(日) 18:48:22.57

>>62
山越相手に忙しくて主人公感がないだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/07/28(日) 18:48:32.61

「顔がキモいから無理」

こんな理由で実績否定された挙げ句暗殺企画された本物の将軍かわいそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/28(日) 18:49:12.42

趙雲は長安攻めで西から攻める方面軍の司令官やってたから将軍どころか大将軍クラスやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/28(日) 18:50:38.77

初めて読んだ三国志が柴田錬三郎やったけど、劉備死後の戦いに趙雲がいる時の安心感は異常
アレのおかげで未だに趙雲贔屓や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1] · 2024/07/28(日) 18:52:31.89

>>60
ボディーガードは常識あるやろ、多分

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 18:53:06.76

>>64
>>66
そもそもそんなに関わりがないんやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/28(日) 18:54:47.99

趙雲って典韋とか許褚みたいな立ち位置やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/28(日) 18:55:01.94

>>14
嘘つくなよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/07/28(日) 18:56:50.48

>>71
たまに戦争でかけてもすぐ合肥で負けてくるし
ヒゲにバックアタックかましたり目立つ箇所がとても主役とは思えんのが問題やと思う
そもそも初代がすぐ死んで二代目もすぐ死んで三代目は戦争弱いのがね……

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/28(日) 18:57:58.48

>>26
戦績が桁違いやけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/28(日) 18:58:51.70

なぜ六虎将軍にしてくれんかったの…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/28(日) 19:00:39.61

>>59
羅漢中の地元やから贔屓しただけやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/28(日) 19:01:27.35

>>74
孫権時代に魏は呉に10回以上侵攻して全敗やぞ
孫権が弱かった事になればそれに勝てなかった魏はどれだけ弱かったのかという話になるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/28(日) 19:01:44.65

>>62
魏は歴史の流れ的には漢の献帝から禅譲される正統な政権
蜀は漢の劉氏の流れを汲んでる最後の政権
呉は混乱の中で独立したおまけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/28(日) 19:01:51.28

wikiの正史趙雲の項目見る限り、ただのボディガードではなさそうやけどな
荊南や入蜀あたりから普通に軍を率いてるっぽい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/28(日) 19:02:02.04

>>74
北に出れないから荊州出るしかないという小物感

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/28(日) 19:02:45.58

>>59
まあ魏で言うところの許褚みたいなもんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/28(日) 19:02:55.31

馬超とかいう高待遇で迎えたのに働かなかったFA選手

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/07/28(日) 19:02:57.91

黄忠やね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/07/28(日) 19:03:28.72

関羽さん
対黄忠「あいつジジイやん。あんなヤツとワイを同列とかありえない」
対孫権「お前は犬。ワイは虎。虎の子を犬の子にはやれんよ」
これで義の人ってマジ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/28(日) 19:04:09.54

>>83
あの脳筋おるだけで異民族がおとなしくなるから

警備員[Lv.2] · 2024/07/28(日) 19:04:12.43

馬岱の方がコスパ良かったよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/28(日) 19:04:53.73

くそ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/07/28(日) 19:05:00.68

>>78
その辺やと基本的に侵攻した側が負けとるやろな
水軍とか長江とかで守りには強いんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/28(日) 19:05:23.08

>>79
どさくさで独立した孫権に皇帝名乗らせて好き勝手させてた魏が情けないだけやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/28(日) 19:05:45.88

>>78
長江とかいう最高の防壁

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/07/28(日) 19:05:47.88

>>73
なんで嘘言うか知らんがちゃんと先主伝に載っとるわ
http://home.t02.itscom.net/izn/ea/kd3/32b.html

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/07/28(日) 19:07:09.46

アンチ乙
髭は商売の神だから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/28(日) 19:07:53.31

>>91
長江ガーと言い訳するけど主戦場の濡須や江陵は長江北岸やぞ
長江以前の問題

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/28(日) 19:08:33.08

過大評価といえば龐統やろ
あいつ劉備に入蜀進めたくらいしか実績ないのに何で諸葛亮と同格にされてんねや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/28(日) 19:08:40.63

>>92
そこじゃない
その時代3品なんて分け方はないし
劉備以外は漢朝から正式にもらった将軍位ですらない
つーかただの位階の問題なら大司馬名乗るだけでいいはずなので漢中王云々はこじつけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/28(日) 19:08:43.91

>>85
劉備に対しての義だから他への不義になることは当然よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/28(日) 19:09:13.64

はい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/07/28(日) 19:09:58.70

コーエーの三国志だと呉の武将は武力クソ高いやつは少ないけど知力とか高くて武力もまあまあ高くてなかなか寝返らないからいつも手を焼く

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/07/28(日) 19:10:59.20

>>95
甲子園優勝投手のドラ1みたいなもんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/28(日) 19:11:06.78

ぶっちゃけ三国時代って他の乱世の時代に比べても
国境近くからあんま戦場が動かない時代なんよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/07/28(日) 19:12:14.25

苻堅も南進失敗しとるしな
まあ北伐も思うように行かなかったが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/28(日) 19:12:33.31

官渡の戦いとかあのへんの人口語る人嫌いや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/28(日) 19:12:37.36

>>101
弱小国から防衛しただけの曹真や満寵を名将名将崇めてるんだからしょうもない時代やな
呉や蜀への侵攻にはなんの功績も挙がらない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/28(日) 19:13:54.00

>>97
曹操に対しても義は果たしてるんだよな
孫権に対してというか、恩を受けてない相手に対して傲慢過ぎるんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/07/28(日) 19:14:46.37

そもそも船作る必要ないもんな
司馬懿は陸地で撃退してた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/07/28(日) 19:15:30.12

レベルが高いのか低いのかは知らんけど長く拮抗できるほどには差がなかった時代なんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/28(日) 19:16:03.61

>>7
はえ～目の前にSSRカード落ちてるやん！デッキに加えたろ！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/28(日) 19:16:06.70

黄巾の乱以降ガッツリ人口減ってるから防壁敗れるほど攻めきれないというのはありそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/28(日) 19:16:14.83

呂布ってエリートなのに
なんであんな脳筋扱いされるんだ？
元々文官もやってただろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/28(日) 19:16:26.30

龐統は呉側やないの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/28(日) 19:17:20.48

なぜ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 19:17:27.41

>>96
ただ何々将軍言ったかてわからんやろと思って九品官人法の位で三品官相当の将軍や書いただけや
正式にもらった将軍位ですらない言うても上表してるといきそう書いてあったってだけやろ
そもそも正式やないとかなんでお前が決めとるんや・・文句は三国志の作者に言え

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/28(日) 19:17:46.92

>>110
帳面の計算はできても人生の計算は苦手やったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/28(日) 19:19:17.21

>>62
蜀も魏も一応は大義名分あるのに呉だけ自称やもん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/07/28(日) 19:19:49.94

>>110
脚色しやすいからな
史実は貂蝉おらんし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 19:21:27.00

>>115
呉「他が皇帝ならワイも皇帝なる！蜀はん応援したってや！」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/28(日) 19:22:09.05

あの時代は今更新しい事実発覚とか無さそうよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 19:23:26.63

呂布がどうと言うより呂布が仕えた董卓がド鬼畜やったから盛らないとつまらんよねって言う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/28(日) 19:23:35.94

>>118
今の流行りに便乗して曹操は黒人だった説
あるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/07/28(日) 19:23:41.52

>>113
馬超の官位は反乱してるときに自称したもの
許靖は劉備が益州乗っ取ったあとだから劉備が承制して（勝手に）与えただけ
自分で与えといて漢中王にならなくちゃならなかったとかいうガイジ理論なりたつわけないだろ
そもそも都督制と結びつく前は平西将軍より左将軍のが格上
つーかその上表でもただの位階の問題なら大司馬位で十分だから理由になってねーんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/07/28(日) 19:25:04.50

>>118
中国は近代で歴史破壊してるからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/28(日) 19:25:27.89

>>115
正当性いうと袁術が伝国璽持ってたのなんなんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/28(日) 19:26:11.14

呉はあれでも全盛期の曹操とついでに曹丕の御親征退けてるからな
引きこもりとしては充分以上の力は持ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/07/28(日) 19:26:15.34

>>123
演義やと孫堅がネコババしたのかっぱらったんやっけ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/07/28(日) 19:27:16.05

もともと禅譲とか同姓とかいう決まり王朝革命にはなかったからね

魏も蜀もそれが正統みたいな演出しただけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/28(日) 19:27:43.02

元や明も正当性の無い自称皇帝やし皇帝かどうかは既成事実を作れるかが全て
正当のくせに僭称皇帝をのさばらせて孫権が皇帝という既成事実を作った魏が情けないとしか言いようがない