「五虎大将軍」に一人だけ場違いなやついるよなwwwwwwwwwwwwwwwww

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/28(日) 17:50:35.60

あれより魏延入れろよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/28(日) 18:45:49.26

黄忠しか常識のある人間いないとか

関羽→傲慢おじさん
張飛→パワハラおじさん
趙雲→ボディーガード
馬超→ニート

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/07/28(日) 18:45:54.79

劉備くん係りやってたせいで武功積めなかったからしゃーない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 18:45:58.63

なんで呉って影薄いんや？
蒼天航路でもおまけ扱いだったし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/28(日) 18:47:06.84

黄忠を地方長官の一部下程度の扱いしてた曹操は見る目無いわな
コネ連中で周りを固めてこういう有能を冷遇した結果相手方に走って統一が遠のく致命的な敗北を喫した

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/28(日) 18:47:28.65

>>62
引きこもってたから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/07/28(日) 18:48:10.63

馬さん…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1] · 2024/07/28(日) 18:48:22.57

>>62
山越相手に忙しくて主人公感がないだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/07/28(日) 18:48:32.61

「顔がキモいから無理」

こんな理由で実績否定された挙げ句暗殺企画された本物の将軍かわいそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/28(日) 18:49:12.42

趙雲は長安攻めで西から攻める方面軍の司令官やってたから将軍どころか大将軍クラスやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/28(日) 18:50:38.77

初めて読んだ三国志が柴田錬三郎やったけど、劉備死後の戦いに趙雲がいる時の安心感は異常
アレのおかげで未だに趙雲贔屓や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1] · 2024/07/28(日) 18:52:31.89

>>60
ボディーガードは常識あるやろ、多分

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 18:53:06.76

>>64
>>66
そもそもそんなに関わりがないんやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/28(日) 18:54:47.99

趙雲って典韋とか許褚みたいな立ち位置やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/28(日) 18:55:01.94

>>14
嘘つくなよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/07/28(日) 18:56:50.48

>>71
たまに戦争でかけてもすぐ合肥で負けてくるし
ヒゲにバックアタックかましたり目立つ箇所がとても主役とは思えんのが問題やと思う
そもそも初代がすぐ死んで二代目もすぐ死んで三代目は戦争弱いのがね……

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/28(日) 18:57:58.48

>>26
戦績が桁違いやけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/28(日) 18:58:51.70

なぜ六虎将軍にしてくれんかったの…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/28(日) 19:00:39.61

>>59
羅漢中の地元やから贔屓しただけやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/28(日) 19:01:27.35

>>74
孫権時代に魏は呉に10回以上侵攻して全敗やぞ
孫権が弱かった事になればそれに勝てなかった魏はどれだけ弱かったのかという話になるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/28(日) 19:01:44.65

>>62
魏は歴史の流れ的には漢の献帝から禅譲される正統な政権
蜀は漢の劉氏の流れを汲んでる最後の政権
呉は混乱の中で独立したおまけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/28(日) 19:01:51.28

wikiの正史趙雲の項目見る限り、ただのボディガードではなさそうやけどな
荊南や入蜀あたりから普通に軍を率いてるっぽい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/28(日) 19:02:02.04

>>74
北に出れないから荊州出るしかないという小物感

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/28(日) 19:02:45.58

>>59
まあ魏で言うところの許褚みたいなもんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/28(日) 19:02:55.31

馬超とかいう高待遇で迎えたのに働かなかったFA選手

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/07/28(日) 19:02:57.91

黄忠やね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/07/28(日) 19:03:28.72

関羽さん
対黄忠「あいつジジイやん。あんなヤツとワイを同列とかありえない」
対孫権「お前は犬。ワイは虎。虎の子を犬の子にはやれんよ」
これで義の人ってマジ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/28(日) 19:04:09.54

>>83
あの脳筋おるだけで異民族がおとなしくなるから

警備員[Lv.2] · 2024/07/28(日) 19:04:12.43

馬岱の方がコスパ良かったよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/28(日) 19:04:53.73

くそ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/07/28(日) 19:05:00.68

>>78
その辺やと基本的に侵攻した側が負けとるやろな
水軍とか長江とかで守りには強いんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/28(日) 19:05:23.08

>>79
どさくさで独立した孫権に皇帝名乗らせて好き勝手させてた魏が情けないだけやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/28(日) 19:05:45.88

>>78
長江とかいう最高の防壁

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/07/28(日) 19:05:47.88

>>73
なんで嘘言うか知らんがちゃんと先主伝に載っとるわ
http://home.t02.itscom.net/izn/ea/kd3/32b.html

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/07/28(日) 19:07:09.46

アンチ乙
髭は商売の神だから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/28(日) 19:07:53.31

>>91
長江ガーと言い訳するけど主戦場の濡須や江陵は長江北岸やぞ
長江以前の問題

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/28(日) 19:08:33.08

過大評価といえば龐統やろ
あいつ劉備に入蜀進めたくらいしか実績ないのに何で諸葛亮と同格にされてんねや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/28(日) 19:08:40.63

>>92
そこじゃない
その時代3品なんて分け方はないし
劉備以外は漢朝から正式にもらった将軍位ですらない
つーかただの位階の問題なら大司馬名乗るだけでいいはずなので漢中王云々はこじつけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/28(日) 19:08:43.91

>>85
劉備に対しての義だから他への不義になることは当然よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/28(日) 19:09:13.64

はい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/07/28(日) 19:09:58.70

コーエーの三国志だと呉の武将は武力クソ高いやつは少ないけど知力とか高くて武力もまあまあ高くてなかなか寝返らないからいつも手を焼く

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/07/28(日) 19:10:59.20

>>95
甲子園優勝投手のドラ1みたいなもんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/28(日) 19:11:06.78

ぶっちゃけ三国時代って他の乱世の時代に比べても
国境近くからあんま戦場が動かない時代なんよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/07/28(日) 19:12:14.25

苻堅も南進失敗しとるしな
まあ北伐も思うように行かなかったが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/28(日) 19:12:33.31

官渡の戦いとかあのへんの人口語る人嫌いや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/28(日) 19:12:37.36

>>101
弱小国から防衛しただけの曹真や満寵を名将名将崇めてるんだからしょうもない時代やな
呉や蜀への侵攻にはなんの功績も挙がらない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/28(日) 19:13:54.00

>>97
曹操に対しても義は果たしてるんだよな
孫権に対してというか、恩を受けてない相手に対して傲慢過ぎるんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/07/28(日) 19:14:46.37

そもそも船作る必要ないもんな
司馬懿は陸地で撃退してた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/07/28(日) 19:15:30.12

レベルが高いのか低いのかは知らんけど長く拮抗できるほどには差がなかった時代なんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/28(日) 19:16:03.61

>>7
はえ～目の前にSSRカード落ちてるやん！デッキに加えたろ！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/28(日) 19:16:06.70

黄巾の乱以降ガッツリ人口減ってるから防壁敗れるほど攻めきれないというのはありそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/28(日) 19:16:14.83

呂布ってエリートなのに
なんであんな脳筋扱いされるんだ？
元々文官もやってただろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/28(日) 19:16:26.30

龐統は呉側やないの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/28(日) 19:17:20.48

なぜ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 19:17:27.41

>>96
ただ何々将軍言ったかてわからんやろと思って九品官人法の位で三品官相当の将軍や書いただけや
正式にもらった将軍位ですらない言うても上表してるといきそう書いてあったってだけやろ
そもそも正式やないとかなんでお前が決めとるんや・・文句は三国志の作者に言え

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/28(日) 19:17:46.92

>>110
帳面の計算はできても人生の計算は苦手やったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/28(日) 19:19:17.21

>>62
蜀も魏も一応は大義名分あるのに呉だけ自称やもん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/07/28(日) 19:19:49.94

>>110
脚色しやすいからな
史実は貂蝉おらんし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 19:21:27.00

>>115
呉「他が皇帝ならワイも皇帝なる！蜀はん応援したってや！」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/28(日) 19:22:09.05

あの時代は今更新しい事実発覚とか無さそうよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 19:23:26.63

呂布がどうと言うより呂布が仕えた董卓がド鬼畜やったから盛らないとつまらんよねって言う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/28(日) 19:23:35.94

>>118
今の流行りに便乗して曹操は黒人だった説
あるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/07/28(日) 19:23:41.52

>>113
馬超の官位は反乱してるときに自称したもの
許靖は劉備が益州乗っ取ったあとだから劉備が承制して（勝手に）与えただけ
自分で与えといて漢中王にならなくちゃならなかったとかいうガイジ理論なりたつわけないだろ
そもそも都督制と結びつく前は平西将軍より左将軍のが格上
つーかその上表でもただの位階の問題なら大司馬位で十分だから理由になってねーんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/07/28(日) 19:25:04.50

>>118
中国は近代で歴史破壊してるからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/28(日) 19:25:27.89

>>115
正当性いうと袁術が伝国璽持ってたのなんなんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/28(日) 19:26:11.14

呉はあれでも全盛期の曹操とついでに曹丕の御親征退けてるからな
引きこもりとしては充分以上の力は持ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/07/28(日) 19:26:15.34

>>123
演義やと孫堅がネコババしたのかっぱらったんやっけ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/07/28(日) 19:27:16.05

もともと禅譲とか同姓とかいう決まり王朝革命にはなかったからね

魏も蜀もそれが正統みたいな演出しただけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/28(日) 19:27:43.02

元や明も正当性の無い自称皇帝やし皇帝かどうかは既成事実を作れるかが全て
正当のくせに僭称皇帝をのさばらせて孫権が皇帝という既成事実を作った魏が情けないとしか言いようがない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/07/28(日) 19:28:42.33

呉というより長江がすごい
長江超えたら呉は雑魚になるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 19:30:43.15

>>121
ほんじゃそれどこに書いてあるんや？

後漢・三国志時代の官職
https://i.imgur.com/7qTfJP2.png

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/28(日) 19:31:38.04

>>128
魏は長江より前にある江陵や濡須で負けてるんやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/07/28(日) 19:33:26.03

呉とか実質どくのぬまちやろ
免疫ある自国武将ですら早死にしまくりや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/28(日) 19:34:05.12

馬超とか無駄に名が轟いてるし羌族と繋がりあるからヨイショしておかないとね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/07/28(日) 19:35:03.57

>>130
曹仁がうんちすぎるからな
その後司馬懿が勝って司馬一族の態度が始まるんだ🐎

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/07/28(日) 19:35:20.84

むしろ群雄たる馬超が一番偉いだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/28(日) 19:36:49.37

関羽「馬超とかいうやつ入ったらしいけどどんなもんよ」　
孔明「馬超は凄いけど張飛と同じくらいで髭殿にはぜんぜん及びませんよ」　
関羽「おいみんな見ろよ！孔明が手紙で俺のことすごいって！」　

これが創作じゃないという事実　

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/07/28(日) 19:39:08.82

皇帝なんて『天命』があるかどうかが全てやろ
天命の証明は武力や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/07/28(日) 19:39:41.41

蜀は南蛮の人材殺し過ぎたわ
兀突骨とか中原に連れてきたら呂布以上に無双してたろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][芽] · 2024/07/28(日) 19:41:05.96

黄忠の字ってあまり知られてないよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 19:41:27.56

>>135
これが中国で最も信仰されとる神らしいのが一番驚くｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/07/28(日) 19:41:40.78

>>129
それとは何を指してるつもりなんや？
まず前提として後漢において将軍号がわんさか出てきたのは末期だけで
一部の格式が高い、例えば前後左右将軍に比較したらほとんどの将軍号は適当に名前つけられたもんやぞ

実例で言うなら例えば呂布は平東将軍のあと左将軍に昇進してる
張遼は征東将軍から前将軍になってるな
すぐ思いつくのはそんくらいか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/28(日) 19:41:47.13

自称帝室の子孫より馬援の子孫と確定してるやつの方が優れてるんだわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/07/28(日) 19:42:05.00

>>139
何で商売の神さんなんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 19:43:22.44

呉は西からも来たらポックリだったから川の存在が余計に際立つ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/07/28(日) 19:44:37.21

>>129
あーつーか劉備自体が鎮東将軍から左将軍になってたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/07/28(日) 19:45:33.84

>>142
塩の密売をしてたのと、義の神だから何の関係の無い人でも頼めば守ってくれるらしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/28(日) 19:46:19.14

いつ退場したの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/07/28(日) 19:46:51.67

>>145
はえー

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 19:48:03.64

>>142
よくわからんけど中国的には財が普遍的な願いだから守ってくれそうな武神は毘沙門天みたい財神の性質もあわさっていくって説みたな
ちな清代のあたりですでに孔子と同格の神扱いでいっぱい武廟があったらしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/07/28(日) 19:48:11.80

董平

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/07/28(日) 19:50:10.52

関羽がそろばん作った説は嘘なんだっけ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/28(日) 19:51:02.56

関羽ってハリポタのハグリッドみたいなやつだろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/28(日) 19:52:56.16

>>149
梁山泊の格付けは結局権威主義なところあるから……

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/28(日) 19:54:13.76

>>110
やってたこと知性の欠片もなかったからちゃう
誰かに唆されて董卓暗殺や兗州や徐州奪おうとしたやろ
すぐ他人に踊らされて智謀があるって感じじゃない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/28(日) 19:54:41.78

>>129
つーか劉備自体、漢中王になったときに馬超を平西将軍から左将軍にしてるじゃん
あのさあ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/07/28(日) 19:55:23.68

関羽「関羽雲長で検索するンゴw」
関羽「痴女みたいな格好した女の子がヒットするンゴ…」