政治詳しくないんやが、ロシアとウクライナどっちが悪いの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][警] · 2024/08/01(木) 18:50:58.16

どうなん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/01(木) 19:20:14.96

マイダン革命まで遡るとウクライナが悪い
元々ヤヌコヴィッチが親ロ派路線を採ったのは西側に接近すると経済力の差で食い物にされるから
それを「売国奴」と勘違いしてヤヌコヴィッチをクーデターで追い出したウクライナ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/01(木) 19:20:53.37

勝ったほうが正義

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/01(木) 19:22:42.39

ロシアからすりゃさんざん嫌がらせしてくるNATOに右腕持ってかれたようなもんや
どっちが正しいとかないで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/01(木) 19:23:20.68

負けた方が悪い
つまりウクライナ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/01(木) 19:23:38.18

>>34
ウクライナ攻めたせいで脇腹にNATO生まれましたよね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/01(木) 19:25:35.98

>>36
逆なんだよなあ
NATO側から攻めてくることないから安全な国境線が増えただけ
元々北欧は西側やし
しかもNATO加盟国が増えすぎたせいでフリーハンドで動ける国が無くなってしまった

もうスウェーデンもフィンランドも「義によって助太刀致す！」ができなくなったんや
NATO加盟国が戦争したら世界大戦になるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/01(木) 19:26:05.15

のび太がドラえもんに助け求めたのに無視されてジャイアンにボコられてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/01(木) 19:27:41.34

>>37
スウェーデンとフィンランドなんていう小国の軍事力なんてあってもなくてもおんなじウンチやろが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/01(木) 19:27:50.28

>>37
じゃあウクライナをNATOに参加させとけばロシアは安全だったやんw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/01(木) 19:27:55.35

ウクライナが親欧米に行くまでの経緯があるんや
これまでウクライナがロシア⇔EUのパイプラインを勝手に止めては
ロシアに金をもっと寄こせと脅迫をかけることを繰り返してて
それにぶち切れたロシアとEUが、ウクライナを迂回して海底通るノルドストリームや
イスラム圏のトルコを通るパイプラインをわざわざ金かけて大量に作ったんや

それでウクライナを通過するパイプラインのガス量が減ったから
ウクライナがロシアに金寄こせもっと寄こせと更に騒ぎだして
寄こさないならNATOに加盟するわと言い出して、それを受けてロシアが実力行使に出た

ちなみにウクライナには大油田があるんやけど、ウクライナは国際的には毎年のようにロシア相手に脅迫をかける
真性のガイジ国家と見なされてるから、採掘技術がある企業がどこもその油田に手を付けようとしない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/01(木) 19:27:56.25

>>36
でも原油に超重要なアラビア半島周辺でBRICS加盟国4つ増えたよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/01(木) 19:28:50.70

>>42
ロシアはインドに石油買い叩かれてルピーが余ってるらしいよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/01(木) 19:28:52.21

>>39
でもポーランドなんかはNATOに加盟してなけりゃ参戦してたやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/01(木) 19:28:56.95

もちろん手を出したロシアが悪いんやで
ウクライナがいくらガイジムーブやってても侵略は正当化されない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/01(木) 19:29:36.71

>>43
で？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/08/01(木) 19:30:27.79

>>31
ロシア側の国とかいうワードを真面目に取り合う気はないけどバクゾウが爆撃に見えてたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/01(木) 19:30:54.26

>>42
>>43
原油とか情報が古い古い
ロシアは今西側が見捨てたアフリカでイスラム過激派と戦う正義のヒーローやってるよ
おかげで鉱山利権ウハウハよ
とくに旧フランス植民地じゃ反フランスデモが起きてフランス軍追い出されて、代わりにロシア軍が歓迎されてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/01(木) 19:31:02.15

>>46
ロシアはルピーの使い道に困ってるってさ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/01(木) 19:32:10.91

ロシア悪いけどウクライナにネオナチいたのガチっぽいんだよな
というかウクライナもそもそもロシアっぽい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/01(木) 19:32:19.93

>>45
アメリカによるグレナダ侵攻
アメリカによるパナマ侵攻
NATOによるシリア空爆
アメリカによるイラク侵攻
NATOによるカダフィ暗殺、リビア内戦参戦

全部正当化されましたねえ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/08/01(木) 19:32:54.95

ロシアがウクライナがじゃなくてアメリカが悪い
あえて言うならウクライナが東部州に軍事攻撃仕掛けてたから安全保障に従ってロシアが参戦しただけなんでウクライナが悪い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/01(木) 19:33:06.65

ロシアが悪い以外言っている連中は100%頭おかしい連中だぞ
そもそもウクライナがNATOに加盟するかしないかはウクライナとNATOの問題やろうが
ロシアに何の権限があるのか言ってみろや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/01(木) 19:33:28.52

「セルビアはコソボ独立を認めなさい！認めないならNATOが空爆し続けますよ！」

↑これ今ロシアがやってることと何が違うんや？😅😅😅

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/01(木) 19:33:50.16

>>52
アホいえ
クリミア半島も忘れたのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/01(木) 19:34:06.95

>>48
それBRICS加盟国増枠より前か同時期くらいから起きてることやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/01(木) 19:34:26.27

ウクライナの外交下手が原因

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/01(木) 19:34:53.95

>>49
はあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/08/01(木) 19:34:55.50

>>54
どっちかってとコソボ紛争のほうが悪質だわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/08/01(木) 19:35:58.91

>>50
ウクライナ国民にとってウクライナ政府は敵か味方かと言えば普通に敵だわな
人権侵害もええところや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/01(木) 19:36:10.64

>>53
コソボ独立と同じだからロシアに理があるで
ある地域の独立は所属国家の承認も許可も必要ない
ドンバスが独立宣言した時点でそこはもう独立国家や
その独立国家が軍事同盟に基づいてロシアに救援を要請したというだけ

これはコソボの時にNATOがセルビア空爆したのと同じ理屈や
民族、地域の独立に関しては国際司法裁判所が合法と結論出してるしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/01(木) 19:36:24.99

>>53
子分国のウクライナがロシアを無視するのは許されない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/01(木) 19:36:37.58

そらロシアでしょ話通じねーもん
西側がいくら偽善的って言ったってまだ話通じる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/01(木) 19:37:06.69

弟分のくせに兄に逆らったウクライナが悪い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/08/01(木) 19:37:43.82

>>55
クリミアは住民投票での独立だぞ
元からウクライナはイギリスみたいに複数の国で構成されててマイダン革命の暴力で出来た政権に反発して独立したのを難癖つけてるだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/01(木) 19:37:44.23

>>59
そうやで
先に西側向けに先例作ってしまったから今ロシアに悪用されてるだけや
だからロシアの行為を批判してもそれは自分たちの首を絞めることになるだけ
ダブスタやからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/01(木) 19:37:55.93

>>61
やっぱり頭おかしいやんけ君
その理屈が通じるのはどんなに譲ってもクリミアまでじゃろうが
お前その後のウクライナ侵攻は何にも説明になっとらん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/01(木) 19:38:06.77

>>63
金と武力で貧困国から搾取してきた西側に話が通じるわけねーだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/01(木) 19:38:18.95

ロシア「ウクライナはネオナチ」
これ以外言ってないレベル

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/01(木) 19:39:25.51

安倍さんはウクライナがロシア系住民を弾圧してたのが悪いけど
だからといってロシアが介入するのもダメ言うてた

ロシアは一応、戦争する前にロシア系住民への虐殺について
調査するように国連に嘆願して無視されたから虐殺されてると判断した

アメリカはロシア系住民にロシアが武器を渡して
国家転覆させようとしてたとして指摘してる
(その前にマイダン革命でアメリカが国家転覆させたのはオバマが認めてる)

総じて言うとアメリカとロシアの権力争いの場に利用されており
巻き込まれてるウクライナ人は可哀想である

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/01(木) 19:39:35.10

>>65
住民投票で賛成が多すぎる！90%超えなんておかしい！とかいう謎理論
ジブラルタルの帰属をめぐる住民投票ではイギリス植民地を望むが99%超えだったことをご存知無いらしい

もちろんイギリスは住民投票に基づき今もジブラルタルを所有、スペインの批判は国際的には無視されてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/01(木) 19:40:14.22

>>65
ガイジかな？
元々クリミアは親ロシア派の人間が住んでいただけで、元々国なんてものはなかったぞ
国名言ってみろや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/01(木) 19:40:49.23

国連の調査ではロシア侵攻前にドンバス騒乱絡みの民間人の死者はほぼおらんのだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/08/01(木) 19:41:49.85

>>72
クリミア自治共和国

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/01(木) 19:42:15.24

>>74
ロシア侵攻後の国名じゃろうがドアホ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/08/01(木) 19:42:54.44

>>75
それはクリミア共和国な

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/01(木) 19:42:55.76

アイルランドと同じ構図
ウクライナ東部が進路派が強くてしゃーない

悪いのはプーチンよ
アフガンから米軍が完全撤退した10日後に兵を動かしてるからなｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/01(木) 19:42:59.39

クレクレ乞食やってるウクライナ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/01(木) 19:44:12.20

どっちにも言い分があるって話なんだから別にレスバせんでもええのに
西側の理なんて自分等はそっち側なんだからみんな知ってるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/08/01(木) 19:44:31.09

北京冬季五輪の開催中に侵攻したのはヤバい
ちなみに2008年の北京五輪の期間中にもジョージアに侵攻してるｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/01(木) 19:45:26.71

>>79
東側の理はウクライナはネオナチ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/01(木) 19:46:50.15

>>79
ロシアが言い張るのは自由だが、ロシアの言い分に合理性はないぞ
なぜならこの件に関して言えば100%悪いのはロシアだからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/08/01(木) 19:46:51.96

勝者だけが正義やで

警備員[Lv.26] · 2024/08/01(木) 19:47:09.26

ロシアが悪いとは思うがもうウクライナの負けは確定みたいなとこあるからな
もう日本も切り替えた方がええんちゃうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/01(木) 19:48:22.50

ハマスが悪い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][芽] · 2024/08/01(木) 19:48:51.56

早くロシアに原爆落とせや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/01(木) 19:49:21.66

ロシア系ウクライナ人からしたら
ロシア語を禁止されるくらいなら
ロシアに編入された方がマシって事情はある

ただ、日本がそうであったように
徹底的に同化、平準化した方が
国としては長い目で見たら良いのは明らか

とは言え今の時代に特定の言語を禁止するのは難しいね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/08/01(木) 19:49:37.64

>>82
ここでも論破されまくってるけど君が理解できてなかったり逃げたりしてるだけやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/01(木) 19:50:13.62

プーチンはマジでヤバいで
大統領就任の9か月後に911やからなｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/01(木) 19:51:05.57

>>88
じゃあ何の権限があってロシアがウクライナに侵攻してるのかいうてみたらええやんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/01(木) 19:51:10.56

>>87
ゼレンスキーがロシア系でウクライナ語勉強したレベルなのにロシア語禁止にしたん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/01(木) 19:51:36.01

>>90
ウクライナが生意気だから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/01(木) 19:52:02.81

>>92
権限言えてないやんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/08/01(木) 19:52:12.00

自由と民主主義を守るための戦いなのになんでゼレンスキー大統領は選挙しないんや？
我らが大日本帝国ですら戦時中の選挙はしてたぞ？
ウクライナは大日本帝国以下か？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/01(木) 19:52:15.89

コソボ独立を引き合いに出すけどクリミア併合の住民投票はロシアが部隊派遣してる中でやったものやん
ほんま論理が狡いわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/08/01(木) 19:52:26.60

>>90
>>52
こうして最初に戻るのであった

警備員[Lv.26] · 2024/08/01(木) 19:52:33.14

>>91
前任者が教育改革とか言ってやったんやなかったっけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/08/01(木) 19:53:23.64

>>75
クリミア自治共和国はウクライナ独立直後から存在してるんだよなあ
独自の憲法も持ち、行政はウクライナから独立してロシア式
ウクライナもその主権を認めているれっきとした国やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/01(木) 19:53:43.99

>>93
ロシアにはウクライナ生意気罪がありますw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/01(木) 19:53:58.91

世界的にみるとウクライナが粘ってるせいでロシアとの物流滞ってるからさっさと負けて欲しいって思ってるとこは多そう

警備員[Lv.26] · 2024/08/01(木) 19:54:32.00

>>89
なんの関係があるんや
プーチンがラディンに支持したって言いたいんけ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/08/01(木) 19:54:41.09

>>95
へーじゃあ君はジブラルタルの帰属を巡る住民投票も無効やと言うんやな？
イギリス軍が駐留してる中実施されてイギリスの植民地のままを望む票が99%やぞ？
こんなんアウトやよな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/01(木) 19:55:38.76

日本でも薩長が同化政策を進めてたけど
あいつらも少数民族みたいなもんやったし

安倍さんもベラルーシの大統領も方言の禁止が
原因の一つ言うてたから禁止されてたのは事実ぽいけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/08/01(木) 19:56:42.57

>>90
ドネツク、ルガンスク人民共和国との集団安全保障上の要請に基づいた参戦
これは国連憲章第7章第51条で認められてるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/08/01(木) 19:56:54.05

>>96
違うね
クリミア半島侵攻後さらに軍事侵攻を仕掛けた理由の答えになってないぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/08/01(木) 19:58:01.48

>>104
>>105

しかも軍事侵攻後の話だし
意味不明

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/08/01(木) 19:58:37.53

>>105
国連憲章第7章第51条に基づき、国家承認したドネツク、ルガンスク人民共和国の2国の救援のための参戦やね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/01(木) 19:58:38.04

侵攻したのはロシアだが原因はウクライナだし、侵略行為の前例を作ってきたのは西側なんで
セルビアの武力での分断を支持してきた連中が、ロシアは間違ってるなんて言える筋合いはねぇだろ

2024/08/01(木) 19:58:57.63

ウクライナが負ければロシアのカニが食べられる
悩ましいところやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/08/01(木) 19:59:16.37

>>107
言い換えただけやんけ
しかも相変わらずクリミア後の再侵攻の理由になってないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/01(木) 19:59:28.33

>>107
進行して独立認めてさらには併合とは
さすロシア

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/08/01(木) 20:00:01.80

自由と民主主義を守るための戦いなのに、まさに今それをやってるミャンマーの民主派に西側は全く支援しない

これが答えですわよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/08/01(木) 20:01:24.28

>>110
？
クリミア後の再侵攻ってのがドンバス戦争のことやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/01(木) 20:02:42.96

日本で例えるなら元々同じ国だった九州が中国側につきたいってなる感じかな
心情的にも嫌だし中国と直接隣接するからそれも嫌って感じ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/08/01(木) 20:03:18.68

>>105
やっぱり君は結論ありきで文章が読めてないし知識不足だね
そもそも東部州住民にウクライナが軍事攻撃仕掛けてたってのは知ってる？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/01(木) 20:03:31.63

>>102
ジブラルタルで兵士が投票所監視してたみたいな話あるんか？
クリミアはあるで？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/01(木) 20:04:01.92

ウクライナが粘らず3日くらいでロシアに乗っ取られてたら今頃ポーランドやバルト三国が攻められてたんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/01(木) 20:04:18.67

>>115
民兵な

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/01(木) 20:05:20.20

親ロシア派が多い地域を取り戻しても
内戦状態に戻るだけだし
そこまでしているかなとは思うけど

資源とかは東側が多いんだっけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/01(木) 20:09:30.92

投票所に火炎瓶投げ入れたり爆弾仕掛けたりする連中がいるのに、それの抑止となる軍人配備には文句を言うのがウク信スタイル
そして事あるごとに銃で脅して書かせたとか入れなかった人間を懲罰房に入れたとか訳分からん陰謀論を言うけど、デジタル社会なのにそれらの実際の映像は一切世に出ないし、大規模な収容所送りが西側メディアでも流れることは無いっていう
優秀な諜報能力を持ってるの筈なのにな

警備員[Lv.27] · 2024/08/01(木) 20:09:57.06

ウクライナは正直負けるで
宇露両方の政府がもう既に戦後を見つめつつある
ウクライナ軍高官はもう戦争に勝てる見込みはないとして和平を提案してるし、ロシア軍はキーウを一晩で壊滅させられるだけの航空戦力があるが、ウクライナ政府が崩壊してしまわないように気を使ってそれをしていない
今ウクライナには西側からの有り得ん量の武器があるから、ウクライナ政府が壊滅して内乱状態に陥ったらそれこそロシアにとって望まれたことやない
ロシアの目的はウクライナがギリギリ体制維持したまま降伏して、西側の無力さを世界に見せつけることや

警備員[Lv.27] · 2024/08/01(木) 20:10:39.08

>>117
NATO加盟しとる国に攻め込むわけないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/01(木) 20:10:50.10

>>10
親露プーアノンの言い訳やん
汎スラヴ主義者のプーチンがクリミア侵略とかしかけてるのが原因

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/01(木) 20:10:50.87

ロシアはウクライナ以外には興味ないで
地球が寒くなった時にロシアと同じく飢餓地帯になるエリアはむしろ足手まといやろ
ロシア帝国時代から最優先がウクライナ、次がシリア、その次が韓国っていう順番は変わってないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/08/01(木) 20:10:55.01

>>120
なんなら世界中からオブザーバーが来て監視してたよなクリミアも今回も
欧州各地から弁護士とか学者が現地行って公正な投票だったと宣言してる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/01(木) 20:11:09.23

>>121
ロシアにそんな能力あればとっくにやってるw
キーウから惨めに撤退した後に焼き払ってるんよw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/08/01(木) 20:11:19.11

どっちも自分が正しいと思ってるよ
戦争なんてそんなもんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/01(木) 20:11:56.15

ヒトラーの汎ゲルマン主義
プーチンの汎スラヴ主義
同じ穴のムジナが同じ事を繰り返している

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/01(木) 20:12:15.27

イスラエルがイランの要人暗殺しまくってるの見習ってな戦争するのはアホだわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/08/01(木) 20:12:25.50

>>117
この理屈謎すぎるんやけど
講和してから改めて侵攻したことソ連時代から一度もありません
フィンランドにも講和後攻め込んでません

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/01(木) 20:12:34.13

>>124
ロシア帝国時代はウクライナは領土だ
シリアと朝鮮と比較する理由はなんなんだ？