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歴史学者「この時織田信長はこうして、ああして」←これ

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1それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/08/01(木) 22:33:19.56ID:O7zA87TI0
なんでそんな詳細に分かるんだよ
2024/08/01(木) 22:34:09.87ID:sVLOicmd0
歴史家オタクの部下がいたから
3それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
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2024/08/01(木) 22:35:19.51ID:jd8D443k0
日本は割とマジで記録残してるやつか多い国なんや
2024/08/01(木) 22:35:59.56ID:zSiy5T7L0
外人共も詳細に残しとるから照会するのに便利や
5それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/08/01(木) 22:36:39.82ID:O7zA87TI0
>>3
じゃあ〇〇大学歴史学教授ってそういうのを発掘して自身で分析するの?
6それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警]
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2024/08/01(木) 22:37:38.19ID:cXCW5KT60
日本人侍 ←歴史研究家「文献で明確ではないだろうけど当時の状況からしてこうなんたろう」

普通の日本人 「なるほど、そういうことだったのか!」

弥助  ←歴史研究家「文献では明確ではないが状況から見るに侍であることも一説に理解できる」


普通の日本人 「チギュアアアアアアアアアアアアァアアア」


何故なのか
7それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/08/01(木) 22:38:39.88ID:CCHJoRj+0
終戦のとき書物焼いてなかったか
2024/08/01(木) 22:39:47.01ID:s9QaFJtl0
戦国武将のエピソードてほとんど軍記物とかなんだろ
人の空想で一喜一憂してるだけのような
9それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/08/01(木) 22:41:55.81ID:JOjZ2cF70
丸々家の記録みたいなもんがそこらに残ってるからそれをつき合わせて整合性とか考えるんちゃうの?
10 警備員[Lv.9][芽]
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2024/08/01(木) 22:42:05.60ID:4ZcVfOpM0
素人が知らんことをいい事に好き勝手言ってる奴多分結構いるよな
11それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/08/01(木) 22:44:02.48ID:zfSocZWh0
当時の資料ってけっこう残ってるからな
友人あての手紙とかでも残ってるくらいだし
12それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
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2024/08/01(木) 22:44:48.16ID:mOlvjUHd0
すべて妄想
おれでも全部知ってるレベルでしか資料がない
13それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
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2024/08/01(木) 22:45:29.40ID:jd8D443k0
>>5
せや
読まれてない古文書がとんでもない数ある
2024/08/01(木) 22:45:39.53ID:Ct3Pr8g90
何億光年向こうだとか南海トラフだとか専門家がそう言ってるから信じてるだけで裏付け部分は知らんやろ

それと同じや
15それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警]
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2024/08/01(木) 22:46:05.55ID:cXCW5KT60
>>12
なのに弥助侍説を頑なに否定できるに日本人ってどうかしてるよな
2024/08/01(木) 22:47:09.18ID:251e1VU6a
>>9
○○家の記録(ただし100年以上後に書かれた)ってものよくある
17それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽警]
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2024/08/01(木) 22:47:41.64ID:cXCW5KT60
世界中に散らばったルイス・ふろいすの日本の観察日誌を再びに一つに集め直したのはRPG感あっておもしろ
18それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/08/01(木) 22:49:10.30ID:CBe6nJIJ0
Aこういう資料もあるしあれはこうやぞ
Bその資料の信ぴょう性はクソやぞおまけにお前は誤読しとるな
Cお前はお前で自分に都合よく解釈しとるだけや こういう説も成り立つんちゃうか

って一応は研究しとるやつらが言いあってるのを
ネットではAのとこだけどっかで聞いた何者でもないやつが
バーカ、最近の研究ではこういう説なんだぞ
って断言しながらレスバしとるからめんどくさい
19それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
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2024/08/01(木) 22:51:31.85ID:jd8D443k0
>>18
資料があれば確定じゃないからな
他の資料や状況から検証してこうじゃないかと仮説をたてるのが歴史学なわけで
まぁもちろん資料無しは論外やが
20それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/08/01(木) 22:53:05.09ID:oa6WB+fG0
江戸以前の有名な人物って近年肖像画が別人説出てカオスなっとるよな
武田信玄とか源頼朝とか有名な肖像画別人らしいやん
21それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/08/01(木) 22:53:16.94ID:HwDMunB00
弥助は侍なんだああああああ
↑こいつら何なの
22それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽警]
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2024/08/01(木) 22:54:34.99ID:cXCW5KT60
>>21
歴史学者
2024/08/01(木) 22:55:34.02ID:GFeFUJ0H0
信長の資料は側近が書いた信長公記やフロイス日本史と同時代の記録がいっぱい残ってる
複数の一次資料を照らし合わせればある程度断定的な事実が分かる
24それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/08/01(木) 22:58:53.88ID:W9klUvme0
そんなもん適当や
新しい史書とか出てくればまた適当にこうしてああしてって変わるのが歴史
2024/08/01(木) 22:58:54.03ID:w5dBfrkO0
しっかりと資料あるのにこれはあり得ない!って否定する謎の学者達の存在理由ってなに
26それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/08/01(木) 22:58:59.53ID:cpPhlsMm0
イエズス会とかいう裏取るための会
27それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/08/01(木) 22:59:00.65ID:c5f9af9x0
今一番熱い記録は日記や手紙やな
これは誰がいつ頃書いたかがはっきりしているので確実性が高い
細川忠興の2000通もある息子との手紙とか
28それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/08/01(木) 23:00:53.11ID:W9klUvme0
史書ってのは後の権力者の大義名分の羅列だから正確な事実は書かれてないのが厄介なんよな
29それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警]
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2024/08/01(木) 23:01:05.98ID:JOjZ2cF70
昔はお家の記録を残す役職もあったんか?なんて肩書きになるんや
30それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
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2024/08/01(木) 23:03:52.29ID:BH7pAjeC0
江戸時代の日記とかやと普通に古本屋に売ってたりするからな
31それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/08/01(木) 23:05:05.15ID:CBe6nJIJ0
こんなん言い出したらキリないけど
夏休みに地元の友達で集まった時にする
たかだか10数年前の小学校時代の思い出話でも
人数多ければ多いほど食い違うことあるからなぁ
2024/08/01(木) 23:07:04.32ID:1wNtcpVP0
その日記が妄想日記である可能性は?
33それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/08/01(木) 23:08:37.20ID:c5f9af9x0
>>32
そこも含めて学者の研究対象
写本が複数あったり内容がそれぞれで異なってたりもザラやし
34それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警]
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2024/08/01(木) 23:08:40.46ID:JOjZ2cF70
ワイの日記も何百年後かに価値でてくるかな
35それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/08/01(木) 23:10:19.37ID:FEbyWHtw0
ウィキペディアで三国志の皇帝見たらまるで友達みたいに性格書かれてて草
見たんかオドレ
要出典やろこんなん
36それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/08/01(木) 23:11:41.80ID:I05cVpOC0
ここまで"史料批判"なし
別に中世に限らず近現代史だって実証主義という歴史学の手法は同じ
平和主義と喧伝されてきた昭和天皇が実は開戦に意欲的だった御進講メモが最近見つかったし
37それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/08/01(木) 23:16:10.43ID:che7g9fS0
最上義光が妹か娘に書いた手紙で、優しくひらがなで書いてあげたおかげで名前の読み方が確定したという奇跡
38それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
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2024/08/01(木) 23:17:15.15ID:zZSxeSna0
>>32
同時代の史科と比べて矛盾はないか調べるのが仕事や
39それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/08/01(木) 23:19:33.00ID:sFEM8NrK0
関ヶ原とか記録が残りすぎてるから西軍の勝ち目はどこにあるんだよレベルでボロボロなのが分かってるしな
40それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/08/01(木) 23:19:40.70ID:W9klUvme0
ワイらの3秒で考えた適当なレスも後世では真剣に考察してくれるのかと思うと胸熱
41それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
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2024/08/01(木) 23:21:30.15ID:zZSxeSna0
>>40
ログが残ってればの話やな
42それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽]
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2024/08/01(木) 23:21:37.48ID:eUluxULw0
戦国大名の権力がいまいち分からん
天下取った奴らは総理大臣クラスでええんか?
43それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/08/01(木) 23:23:19.77ID:FEbyWHtw0
>>42
秀吉の横暴がMAXやろ
あいつ将軍じゃないけど
44それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
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2024/08/01(木) 23:25:32.04ID:57v34j7y0
ウィキペも主観丸出しとかよくある
学者が本に書いてたら本決まりってわけでもないがあそこはソースあればokだからな

>>18
ネット民の言うこととかひどい時には最新の説(半世紀前)とかあるし
45それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/08/01(木) 23:26:27.61ID:6EHbWqkm0
>>41
残るさ
俺が逐一印刷して編纂しているのだから
46それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/08/01(木) 23:27:11.63ID:FEbyWHtw0
ティラノサウルスの見識だけは常に最新版やろ
47それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
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2024/08/01(木) 23:27:40.91ID:zZSxeSna0
>>42
将軍が実務を取り仕切ることもあったけど基本的には将軍は天皇、大老が総理大臣
48それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
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2024/08/01(木) 23:33:06.14ID:zZSxeSna0
桜田門外ノ変なんかは安倍晋三が殺された!みたいな大事件やったんや
49それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/08/01(木) 23:34:25.19ID:bFXda3k40
ただの妄想やで
くだらないおっさんのなろう小説みたいなもん
50それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/08/01(木) 23:40:50.64ID:DLA2sfYL0
史料にあることとないことをはっきりしてほしいよな
まあはっきりしたら歴史学者が妄想もとい考察で遊ぶ余地がなくなると思ってるのかもしれないが
51それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
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2024/08/01(木) 23:46:31.10ID:zJN4l7YP0
信長保守的説って割と最近見るか
おもろいけど
2024/08/01(木) 23:46:38.06ID:htW7/4N80
本人が都合良く書かせてた武勇伝だけじゃなくて第三者視点からの手紙や手記も残ってるから

それらを突き合わせて事実認定していくんや
2024/08/01(木) 23:49:33.75ID:6AsC9wYl0
>>50
それははっきりしてるんじゃないの
54それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/08/01(木) 23:51:54.76ID:DLA2sfYL0
>>53
岡くんの八幡神の出所はっきりしたんか?
妄想なら妄想ってちゃんと書いてくれないと
2024/08/01(木) 23:53:42.26ID:KD7XUopo0
>>6
これほんま草
2024/08/01(木) 23:55:00.52ID:KD7XUopo0
>>36
そらそうやろ
ほんまに天皇が平和主義ならもう少しどうにかなったわ
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