歴史学者「この時織田信長はこうして、ああして」←これ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/01(木) 22:33:19.56

なんでそんな詳細に分かるんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/01(木) 22:35:59.56

外人共も詳細に残しとるから照会するのに便利や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/01(木) 22:36:39.82

>>3
じゃあ〇〇大学歴史学教授ってそういうのを発掘して自身で分析するの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/08/01(木) 22:37:38.19

日本人侍　←歴史研究家「文献で明確ではないだろうけど当時の状況からしてこうなんたろう」

普通の日本人　「なるほど、そういうことだったのか！」

弥助　　←歴史研究家「文献では明確ではないが状況から見るに侍であることも一説に理解できる」

普通の日本人　「チギュアアアアアアアアアアアアァアアア」

何故なのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/01(木) 22:38:39.88

終戦のとき書物焼いてなかったか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/01(木) 22:39:47.01

戦国武将のエピソードてほとんど軍記物とかなんだろ
人の空想で一喜一憂してるだけのような

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/01(木) 22:41:55.81

丸々家の記録みたいなもんがそこらに残ってるからそれをつき合わせて整合性とか考えるんちゃうの？

警備員[Lv.9][芽] · 2024/08/01(木) 22:42:05.60

素人が知らんことをいい事に好き勝手言ってる奴多分結構いるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/01(木) 22:44:02.48

当時の資料ってけっこう残ってるからな
友人あての手紙とかでも残ってるくらいだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/01(木) 22:44:48.16

すべて妄想
おれでも全部知ってるレベルでしか資料がない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/08/01(木) 22:45:29.40

>>5
せや
読まれてない古文書がとんでもない数ある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/01(木) 22:45:39.53

何億光年向こうだとか南海トラフだとか専門家がそう言ってるから信じてるだけで裏付け部分は知らんやろ

それと同じや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/08/01(木) 22:46:05.55

>>12
なのに弥助侍説を頑なに否定できるに日本人ってどうかしてるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/01(木) 22:47:09.18

>>9
○○家の記録(ただし100年以上後に書かれた)ってものよくある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/08/01(木) 22:47:41.64

世界中に散らばったルイス・ふろいすの日本の観察日誌を再びに一つに集め直したのはRPG感あっておもしろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/01(木) 22:49:10.30

Aこういう資料もあるしあれはこうやぞ
Bその資料の信ぴょう性はクソやぞおまけにお前は誤読しとるな
Cお前はお前で自分に都合よく解釈しとるだけや　こういう説も成り立つんちゃうか

って一応は研究しとるやつらが言いあってるのを
ネットではAのとこだけどっかで聞いた何者でもないやつが
バーカ、最近の研究ではこういう説なんだぞ
って断言しながらレスバしとるからめんどくさい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/08/01(木) 22:51:31.85

>>18
資料があれば確定じゃないからな
他の資料や状況から検証してこうじゃないかと仮説をたてるのが歴史学なわけで
まぁもちろん資料無しは論外やが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/01(木) 22:53:05.09

江戸以前の有名な人物って近年肖像画が別人説出てカオスなっとるよな
武田信玄とか源頼朝とか有名な肖像画別人らしいやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/01(木) 22:53:16.94

弥助は侍なんだああああああ
↑こいつら何なの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/08/01(木) 22:54:34.99

>>21
歴史学者

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/01(木) 22:55:34.02

信長の資料は側近が書いた信長公記やフロイス日本史と同時代の記録がいっぱい残ってる
複数の一次資料を照らし合わせればある程度断定的な事実が分かる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/01(木) 22:58:53.88

そんなもん適当や
新しい史書とか出てくればまた適当にこうしてああしてって変わるのが歴史

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/08/01(木) 22:58:54.03

しっかりと資料あるのにこれはあり得ない！って否定する謎の学者達の存在理由ってなに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/01(木) 22:58:59.53

イエズス会とかいう裏取るための会

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/01(木) 22:59:00.65

今一番熱い記録は日記や手紙やな
これは誰がいつ頃書いたかがはっきりしているので確実性が高い
細川忠興の2000通もある息子との手紙とか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/01(木) 23:00:53.11

史書ってのは後の権力者の大義名分の羅列だから正確な事実は書かれてないのが厄介なんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/08/01(木) 23:01:05.98

昔はお家の記録を残す役職もあったんか？なんて肩書きになるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/08/01(木) 23:03:52.29

江戸時代の日記とかやと普通に古本屋に売ってたりするからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/01(木) 23:05:05.15

こんなん言い出したらキリないけど
夏休みに地元の友達で集まった時にする
たかだか10数年前の小学校時代の思い出話でも
人数多ければ多いほど食い違うことあるからなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.48] · 2024/08/01(木) 23:07:04.32

その日記が妄想日記である可能性は？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/01(木) 23:08:37.20

>>32
そこも含めて学者の研究対象
写本が複数あったり内容がそれぞれで異なってたりもザラやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/08/01(木) 23:08:40.46

ワイの日記も何百年後かに価値でてくるかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/01(木) 23:10:19.37

ウィキペディアで三国志の皇帝見たらまるで友達みたいに性格書かれてて草
見たんかオドレ
要出典やろこんなん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/01(木) 23:11:41.80

ここまで"史料批判"なし
別に中世に限らず近現代史だって実証主義という歴史学の手法は同じ
平和主義と喧伝されてきた昭和天皇が実は開戦に意欲的だった御進講メモが最近見つかったし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/01(木) 23:16:10.43

最上義光が妹か娘に書いた手紙で、優しくひらがなで書いてあげたおかげで名前の読み方が確定したという奇跡

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/08/01(木) 23:17:15.15

>>32
同時代の史科と比べて矛盾はないか調べるのが仕事や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/01(木) 23:19:33.00

関ヶ原とか記録が残りすぎてるから西軍の勝ち目はどこにあるんだよレベルでボロボロなのが分かってるしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/01(木) 23:19:40.70

ワイらの3秒で考えた適当なレスも後世では真剣に考察してくれるのかと思うと胸熱

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/08/01(木) 23:21:30.15

>>40
ログが残ってればの話やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/08/01(木) 23:21:37.48

戦国大名の権力がいまいち分からん
天下取った奴らは総理大臣クラスでええんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/01(木) 23:23:19.77

>>42
秀吉の横暴がMAXやろ
あいつ将軍じゃないけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/01(木) 23:25:32.04

ウィキペも主観丸出しとかよくある
学者が本に書いてたら本決まりってわけでもないがあそこはソースあればokだからな

>>18
ネット民の言うこととかひどい時には最新の説(半世紀前)とかあるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/01(木) 23:26:27.61

>>41
残るさ
俺が逐一印刷して編纂しているのだから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/01(木) 23:27:11.63

ティラノサウルスの見識だけは常に最新版やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/08/01(木) 23:27:40.91

>>42
将軍が実務を取り仕切ることもあったけど基本的には将軍は天皇、大老が総理大臣

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/01(木) 23:33:06.14

桜田門外ノ変なんかは安倍晋三が殺された！みたいな大事件やったんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/01(木) 23:34:25.19

ただの妄想やで
くだらないおっさんのなろう小説みたいなもん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/01(木) 23:40:50.64

史料にあることとないことをはっきりしてほしいよな
まあはっきりしたら歴史学者が妄想もとい考察で遊ぶ余地がなくなると思ってるのかもしれないが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/08/01(木) 23:46:31.10

信長保守的説って割と最近見るか
おもろいけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/01(木) 23:46:38.06

本人が都合良く書かせてた武勇伝だけじゃなくて第三者視点からの手紙や手記も残ってるから

それらを突き合わせて事実認定していくんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/01(木) 23:49:33.75

>>50
それははっきりしてるんじゃないの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/01(木) 23:51:54.76

>>53
岡くんの八幡神の出所はっきりしたんか？
妄想なら妄想ってちゃんと書いてくれないと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/01(木) 23:53:42.26

>>6
これほんま草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/01(木) 23:55:00.52

>>36
そらそうやろ
ほんまに天皇が平和主義ならもう少しどうにかなったわ