家人「こいつ農民出身ですよ」織田信長「構わん能力があれば使う」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/08/03(土) 23:16:51.55

延暦寺僧侶「我々は仏に遣える身、信長も手を出しては来ないだろう」
↓
織田信長「やりたい放題してるクソ坊主は焼き討ちだ」

弥助「コンニチハ」
↓
織田信長「こいつ肌が黒いな、面白い、ワシの部下にしよう」

寧々「秀吉が浮気します😭」
↓
織田信長「手紙書くか」
(そなたは素晴らしい女性だ、あのハゲネズミはそなたほどの女性を二度と見つける事は出来ないだろう。奥方として嫉妬せずにどっしり構えとけば良い。この手紙は秀吉にも見せてやれ)

こいつ凄すぎやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/08/04(日) 00:45:40.61

>>101
背の高い息子いたやろ
なぜか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/04(日) 00:48:00.84

下級武士って農民やないの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/04(日) 00:48:40.64

>>1
第二次高天神城にて

家康「高天神城降伏したいってさ、受け取っていい？」

信長「待て！高天神城は精鋭が集結してるからそのままころせ」

信長「そうすれば勝頼が見捨てたことになり、武田の威厳は失墜する」

↓

信長の読み通り、武田はガタガタになり滅亡

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/08/04(日) 00:48:49.15

日吉丸〜😭

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/08/04(日) 00:49:02.10

>>116
農民はただの農民
もっとも戦国時代は出自の不確かな武士はたくさんいたが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/04(日) 00:51:18.20

>>119
地侍くらい中学2年の社会科で習うレベルやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/04(日) 00:51:26.78

農民の中にもランクがあるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/04(日) 00:51:57.99

>>116
武士は土地や俸禄を貰うので武家奉公人として兵士を勤める農民とは全く違う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/04(日) 00:52:04.05

>>119
ふーん
そのへんの区分がよう分からんのよな
鎌倉室町あたりやと武士って開拓者な武装した農民なイメージやわ

警備員[Lv.10] · 2024/08/04(日) 00:52:15.07

兵農分離は一部の金持ち大名とかあるいは内政が行き届いてた領地が出来るだけであって
戦国全盛期は戦が近づくと農民が武器持って参戦すんのは普通だったしボーナスの稼ぎ時でもあったようでかなり積極的に参戦してたって聞いたわ

警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/04(日) 00:53:24.43

日本で一番有名な？仏像である東大寺の大仏燃やした平重衡や松永久秀は完全スルーで信長ばっか仏教の破壊者みたいに言われるのアンフェアやな
しかも一応信長は「東大寺で戦したら厳罰やで」ってお触れも出して仏徒アピールしてんのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][芽] · 2024/08/04(日) 00:53:59.34

>>117
レイリの主題やったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/04(日) 00:55:42.02

我が子ながら情けながってぐるぐれーたーけでーよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/08/04(日) 00:55:44.29

もともとの武士は公務員のことだから

朝廷の子どもが多くなりすぎたら
臣籍降下させて平や源の苗字を与えて
公務員化させた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][苗警] · 2024/08/04(日) 00:55:51.93

>>124
俺が読んだ本では、農民が武器を持って戦に行くのは
納税できなかった分の肩代わりみたいに買いてあったな。確か
土地が荒れてたりして取れ高の悪い土地の農民は
なんかあったら合戦にに駆り出されて米の獲れなかった分を
兵役で払う、的な

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/08/04(日) 00:57:40.71

源平合戦のあった頃までは
日本史の登場人物はほぼ天皇家の近親者

そのあとは天皇家と関係ない血筋の人間も目立つようになっていく

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/04(日) 00:58:38.78

>>125
ノッブは流石に殺した数が桁違いやからな
民衆万単位の殺害やってるのは日本史じゃ信長くらい
なんだかんだヤバい奴であるのには変わりない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][苗警] · 2024/08/04(日) 01:00:18.98

最近の歴史分析トレンドはユーチューブで声が高い人たちからよく聞くけど、
いうて当時の仏教の勢力の強さは本物やったんちゃうかな、と
武士の勢力と宗教勢力の争いで信長が武士サイドの先頭に
なったタイミングだったし、そこで押さえ込んだから後に武士武士できたんちゃうの
って気がする
坊主怖い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/04(日) 01:01:13.66

みのもんたみたいなことまでやるのすごい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/04(日) 01:03:18.98

熱田神宮にお参りしたとか見るし神職の家系らしいし
ぶっちゃけ仏教はキリスト教とぶつけたろぐらいにしか思ってなかったんじゃね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/04(日) 01:04:15.18

>>134
ノブってキリスト教敵視していたっけ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/08/04(日) 01:05:01.86

>>134
当時は神仏習合の文化なので神道と仏教を対立軸に考えてはいなかったと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/08/04(日) 01:05:25.37

>>135
してない
してたのは秀吉と家康かな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/08/04(日) 01:07:18.21

>>132
意図はどうあれ信長のやったことで寺社勢力が武装化する時代がオワコン化したのは間違いない

戦国時代の終わり頃には武装化した寺社はほとんど潰れたあとだった

そこからは大名が江戸幕府の各領地に任ぜられる時代になる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/04(日) 01:07:43.74

結局明智光秀はなんで信長を殺したんや
勢いでやっちゃっただけなんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/08/04(日) 01:09:07.02

>>139
身内びいきが酷くなりすぎてきて親族以外の武士はその後を案じたという話もある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗警] · 2024/08/04(日) 01:10:03.26

>>138
武装化もそうやねんけど、あいつら金貸しやってめっちゃ財産溜め込んでたやろ？
あの頃

もしかしてだけどそのままなんとも言えない宗教勢力の渦巻く国にもなり得たんじゃないかな
勿論、何が正解であるべきか、なんて知らんで？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/08/04(日) 01:10:31.44

>>6
かなり微妙
父ちゃんの身分が低かったのは確かで
その頃の足軽は専兵より兼農の方が多かったのも事実
誰やったかの手紙で
悪口か揶揄かわからんけど農民のガキの分際でみたいなこと書かれてたのが一人歩きしたっぽい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/04(日) 01:11:10.51

>>139
左遷でぶち切れたんだろう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/04(日) 01:11:11.18

もし信長が天下統一して幕府を開いた場合、長年使えてきた傘下の武将たちは外様にやられてた可能性がある

関東、中部、近畿などの要所は織田家になってた可能性

それがイヤでこのタイミングで反乱したのだっていう説

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/04(日) 01:11:20.95

>>138
信長のが本願寺を落としたことで顕如と教如の本願寺分裂バトルが始まるしね
秀吉も家康もそれを利用しただけだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/04(日) 01:12:59.32

>>138
大きな勢力としてはそうかもしれんが
各地の集落ではまだまだ寺社を中心に武装してたで
うちの地元では他勢力の侵入阻止したりしてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/04(日) 01:13:13.01

当時の本願寺は大名と言っておかしくないレベルの大規模だった

信長登場以降、その名前は大名リストから消えた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/04(日) 01:13:59.08

>>144
信長がやろうとしたそれをやったのが家康で
泰平の世になったんだから間違ってないんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/04(日) 01:17:18.25

>>148
泰平の世になったのは生類憐れみの令の効果も大きかった

頭のおかしい法律を作ったみたいに言われてるがその令のおかげで
殺してナンボな価値観が消えたのは確か

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/04(日) 01:17:43.84

>>147
つーか信長は武田や上杉には名有り配下をあまりやられてないけど、
本願寺には重臣や親族までもやられてるからな
敵対勢力としてはNo.1だろう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/04(日) 01:18:10.71

>>50
ない
ネットで証拠とされる文の原文読めるから読んでみ
武功を褒める場面でホモネタが出てくるような場面じゃ全然ないから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/04(日) 01:21:40.01

>>149
綱吉が再評価で、それを批判してた新井白石が超無能に成り下がったのは草
昔の教科書だと新井白石が有能扱いされてたんだよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/08/04(日) 01:23:10.88

>>27
その与力さんたちのお給料は、預かってる間はその大名が払うの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/08/04(日) 01:24:46.30

>>27
その与力さんたちのお給料は、預かってる間はその大名が払うの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/04(日) 01:30:38.67

>>27
これもネットで誇張されてるネタなんやっけ
一旦ネットで真実とネタわけてほしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/04(日) 01:33:49.64

>>155
ネットなんて本当のことじゃなくて面白いことが本当のこととして出回るからな
信長ホモネタなんてそのもっともたるもの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/04(日) 01:36:15.94

信長が自分を第六天魔王と称したってのもそう
そう書いたらしいとフロストが記録しただけで本当にそう書いてある手紙が出てきたわけじゃない
第六天魔王なんてクソザコキャラを自称するわけがないって常識で考えれば分かりそうなものなんだがな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/08/04(日) 01:38:56.67

転生して信長に会ったり仕えたりするなろう系は腐る程ありそうだけど信長自信が転生者ってパターンはある？
無かったらちょっと書いてみるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/04(日) 01:39:16.48

>>139
色々言われてるが要するにムカついたんやろ、こいつムカつく💢がないと謀反なんか起こさんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/04(日) 01:40:56.87

>>149
いやこの場合の泰平の世は戦乱が収まったってことやろ、流石に綱吉カンケーねーわ。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/04(日) 01:41:08.64

>>159
あの当時は裏切ってナンボの世界

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/04(日) 01:41:44.68

>>158
それ信長協奏曲じゃね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/04(日) 01:42:09.71

>>160
治安を良くするのに貢献してるんだよ
かんたんに他人を殺してた時代から一気に平和な時代になった理由の一つが
「生き物の命は尊いんですぅ」
だったわけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/04(日) 01:42:10.21

秀吉とか光秀みたいな外部や底辺の連中を組織の中核に据える大名って信長以外に全然おらんよな
弥助もそうやけど信長は人材登用が他とは異質

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/04(日) 01:42:45.19

>>161
いいかどんな世の中だろうが、裏切りの原動力になるのはイラッ💢っや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/04(日) 01:43:23.07

>>165
裏切るのが当たり前の時代は
自分の利得のために裏切るほうが多くなる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/04(日) 01:43:51.88

>>163
治安の問題と戦乱はかんけーねー
家康が戦乱を収めたのであって綱吉が収めたたわけじゃーねー

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/04(日) 01:44:44.42

バイト数日目でレジの現金や倉庫の物を盗んでバックレるようなもんだよ
それが違法行為になる時代はそうするやつが少ないけど
合法な時代ならそうするやつはたくさん出てくる。戦国時代はそういう時代だった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/04(日) 01:45:13.48

>>166
本当に信頼してたら裏切るわけねーべ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/04(日) 01:45:21.44

>>167
泰平の世ってそういう意味だよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/04(日) 01:45:22.20

信長すこ
家康ひで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/04(日) 01:45:43.64

>>169
信頼の意味合いが違う時代だから仕方ない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/08/04(日) 01:47:01.23

>>164
それが外部登用はそこそこあったらしい
武田家の飫富山県の兄弟や上杉家の河田長親など

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/04(日) 01:48:56.95

>>170
そう意味ではないんじゃないがな、戦国から戦乱が収まったから泰平な？んじゃ綱吉以前は戦国時代だったか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/04(日) 01:51:18.42

>>174
泰平の言葉の意味もわからんのかよw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/04(日) 01:51:34.41

>>172
？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/04(日) 01:52:36.02

>>176
言葉の意味は時代や場所によって違うという当たり前のことも知らないのかい❓

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/04(日) 01:52:41.45

>>175
平和な世の中やな、なあ普通は戦乱が収まったから平和やで？

警備員[Lv.12][新] · 2024/08/04(日) 01:52:46.32

>>15
そらポルカスがこき使ってた黒人奴隷が弥助だけって考える方が不自然やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/04(日) 01:53:08.05

秀吉はボンボンのお坊ちゃまみたいなもんだったんやろ
親族に有能多すぎるし絶対そうやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/04(日) 01:53:19.08

>>177
は？お前とは生きてる時代が違うみたいで残念だよ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/04(日) 01:54:39.37

喩えるなら
会社やめるとき数週間前に辞表出して引き継ぎなどをしておくのが普通だが

辞表なんか出さずにいきなり辞めてもいいようなもんだろ

それが当たり前とされてる時代ではそれが当たり前なんだよ

電車の中でタバコ吸うのが当たり前の時代が
今では非常識とされてる
かつてはタバコを吸わないと大人じゃない！とまで言われたが
たったの20年ほどで
タバコ吸うやつは非常識！と言われるまでになった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/04(日) 01:55:21.11

>>178
それなら「平和」と書くだろ

「安全」と「安心」の違いが何か知ってるか❓

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/04(日) 01:56:02.57

>>181
裏切って当たり前の時代の「信頼」は
今の「信頼」とは別のものなんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/08/04(日) 01:56:04.49

信長くんは人を裏切ったことないのに裏切られ過ぎなんだよね

警備員[Lv.12][新] · 2024/08/04(日) 01:56:22.75

>>43
伊賀に3万も人がいたとは思えん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/04(日) 01:56:31.02

秀吉が農民の出じゃなかったってマ？じゃあなんで下剋上の象徴的存在みたいになってんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/04(日) 01:57:25.05

しかもエロゲ出演回数も断トツやしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/04(日) 01:57:25.57

たとえばギリシャ神話やローマ神話では
若い王子が父王を殺す話はよくあるが

親を殺して自立するのが当たり前という文化があったからだよ

これがアジア圏では非人道的な行為だと思われるが
あっち圏ではそうだったんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/04(日) 02:56:10.50

？？？「戦乱を収め、泰平の世にしてたのは家康じゃない！綱吉だ！！」
↑
こいつネットの匿名掲示板だから相手してやってるけど現実でこんなこと言い始めたら、とんでもないアホが現れたってざわざわして終わるだけだからな？気をつけろよ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/04(日) 03:10:55.34

秀吉　三法師様を立てて織田家を盛り立てましょうぞ！皆様方！
んー信長様の息子の信雄と信孝それぞれ切腹と改易ね！
こんな下剋上周りなんか言って止めろよ😭

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/08/04(日) 03:11:43.77

戦国時代における「裏切り」は
裏切られた方も

（ああついにこのときが来たか、こいつも1人前になろうとしてるんだな、しかし簡単には倒されんぞ）

みたいな反応を見せてたわけよ

裏切ることが悪いことではなかった時代なんだよ

「裏切る」という言葉自体には
裏、切るという意味しかない
それ自体に悪い意味合いなど無いんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/08/04(日) 03:13:00.58

>>190
日本語もまともに読めずに暴れてたのは草

「も」の意味も分からんとはなあ

149 それでも動く名無し警備員[Lv.2][新芽] sage 2024/08/04(日) 01:17:18.25 ID:hpTiiMBc0
>>148
泰平の世になったのは生類憐れみの令の効果も大きかった

頭のおかしい法律を作ったみたいに言われてるがその令のおかげで
殺してナンボな価値観が消えたのは確か

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/04(日) 03:18:37.24

>>187
下剋上は北条早雲やろ
秀吉は立身出世

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/04(日) 03:23:43.16

戦国武将の衆道ってジャニーのホモレイプみたいなもんだよな
まさに権力に物言わせてるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/04(日) 03:31:18.14

>>30
信長がスマホ知らんわけないやろ
日本人がタイムスリップしたら
行き先毎回信長なのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/04(日) 03:33:09.30

>>196
そろそろ他にも未来人を受け入れてくれそうな便利偉人を確保しておかないと信長んとこが大渋滞しそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/08/04(日) 03:33:59.46

>>16
農民（武装）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/04(日) 03:35:32.37

ロックリー
「弥助は伝説の侍で、当時のどの侍より強くてトップでした」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/04(日) 03:36:35.84

>>16
少なくとも身分の低い階層だったってことは定説になってる
身分が高い層にしては一族勢力が少なすぎるしな
それに農民であっても当時は武装してることも多かったから農民だった可能性は低くはない
別に農民確定ってわけでもないだろうが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/04(日) 03:37:33.68

>>16
秀吉と秀長
男子二人を武士ごっこさせる余裕がある
この二人に教育を授けられる金がある
超大金持ちのお坊ちゃん家庭やで

貧乏家庭どころか
大学入学時にマンションと外車買ってもらえるような勝ち組や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/08/04(日) 03:38:55.65

比叡山焼き討ち 3000人
石山本願寺焼き討ち　2万人
越後一向一揆征伐　2万人
天正伊賀の乱　３万人
長島一向一揆殲滅　２万人

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/04(日) 03:38:56.36

>>199
1年早く本能寺してくれればこいつが調子乗る事はなかったのに…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/04(日) 03:40:41.55

でも一番好きだったのは三河のタヌキ顔なんだよね・・・

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/04(日) 03:41:25.47

へえ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/04(日) 03:43:56.23

>>56
顕如おるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/04(日) 03:45:05.98

>>193
んで綱吉の前の時代は戦国時代だったか？答えられてない時点で終わりやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/04(日) 03:46:00.40

五大老って結局なんの意味もなかったな
利家死んだら機能しなくなって毛利すら家康からしかもされるレベルだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/04(日) 03:46:48.13

>>183
なあ国語辞典引いてみると幸せになるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/04(日) 03:48:24.41

>>191
織田自体権威はないからなあ、
真の実力者が日本を治めるとゆうことのはじまりやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/04(日) 03:48:29.39

>>184
とりあえず現代に戻ってこいよ。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/04(日) 03:49:44.34

>>210
だからこそ豊臣は滅びたんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/04(日) 04:01:31.51

>>14
どういうこと？延暦寺にいたならなんで焼き討ちで死んでないんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/04(日) 04:05:11.68

>>206
こいつ中心にだいぶ日本荒らしたよな

警備員[Lv.11] · 2024/08/04(日) 04:06:44.44

石山本願寺ってコーエーのゲームだとやたら硬い城扱いされててて現実でも攻め落とすのに10年かかってるんだけど
どういうことなん？
なんであらゆる城差し置いて金城鉄壁なんよ