家人「こいつ農民出身ですよ」織田信長「構わん能力があれば使う」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/08/03(土) 23:16:51.55

延暦寺僧侶「我々は仏に遣える身、信長も手を出しては来ないだろう」
↓
織田信長「やりたい放題してるクソ坊主は焼き討ちだ」

弥助「コンニチハ」
↓
織田信長「こいつ肌が黒いな、面白い、ワシの部下にしよう」

寧々「秀吉が浮気します😭」
↓
織田信長「手紙書くか」
(そなたは素晴らしい女性だ、あのハゲネズミはそなたほどの女性を二度と見つける事は出来ないだろう。奥方として嫉妬せずにどっしり構えとけば良い。この手紙は秀吉にも見せてやれ)

こいつ凄すぎやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/04(日) 01:56:02.57

>>181
裏切って当たり前の時代の「信頼」は
今の「信頼」とは別のものなんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/08/04(日) 01:56:04.49

信長くんは人を裏切ったことないのに裏切られ過ぎなんだよね

警備員[Lv.12][新] · 2024/08/04(日) 01:56:22.75

>>43
伊賀に3万も人がいたとは思えん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/04(日) 01:56:31.02

秀吉が農民の出じゃなかったってマ？じゃあなんで下剋上の象徴的存在みたいになってんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/04(日) 01:57:25.05

しかもエロゲ出演回数も断トツやしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/04(日) 01:57:25.57

たとえばギリシャ神話やローマ神話では
若い王子が父王を殺す話はよくあるが

親を殺して自立するのが当たり前という文化があったからだよ

これがアジア圏では非人道的な行為だと思われるが
あっち圏ではそうだったんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/04(日) 02:56:10.50

？？？「戦乱を収め、泰平の世にしてたのは家康じゃない！綱吉だ！！」
↑
こいつネットの匿名掲示板だから相手してやってるけど現実でこんなこと言い始めたら、とんでもないアホが現れたってざわざわして終わるだけだからな？気をつけろよ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/04(日) 03:10:55.34

秀吉　三法師様を立てて織田家を盛り立てましょうぞ！皆様方！
んー信長様の息子の信雄と信孝それぞれ切腹と改易ね！
こんな下剋上周りなんか言って止めろよ😭

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/08/04(日) 03:11:43.77

戦国時代における「裏切り」は
裏切られた方も

（ああついにこのときが来たか、こいつも1人前になろうとしてるんだな、しかし簡単には倒されんぞ）

みたいな反応を見せてたわけよ

裏切ることが悪いことではなかった時代なんだよ

「裏切る」という言葉自体には
裏、切るという意味しかない
それ自体に悪い意味合いなど無いんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/08/04(日) 03:13:00.58

>>190
日本語もまともに読めずに暴れてたのは草

「も」の意味も分からんとはなあ

149 それでも動く名無し警備員[Lv.2][新芽] sage 2024/08/04(日) 01:17:18.25 ID:hpTiiMBc0
>>148
泰平の世になったのは生類憐れみの令の効果も大きかった

頭のおかしい法律を作ったみたいに言われてるがその令のおかげで
殺してナンボな価値観が消えたのは確か

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/04(日) 03:18:37.24

>>187
下剋上は北条早雲やろ
秀吉は立身出世

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/04(日) 03:23:43.16

戦国武将の衆道ってジャニーのホモレイプみたいなもんだよな
まさに権力に物言わせてるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/04(日) 03:31:18.14

>>30
信長がスマホ知らんわけないやろ
日本人がタイムスリップしたら
行き先毎回信長なのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/04(日) 03:33:09.30

>>196
そろそろ他にも未来人を受け入れてくれそうな便利偉人を確保しておかないと信長んとこが大渋滞しそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/08/04(日) 03:33:59.46

>>16
農民（武装）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/04(日) 03:35:32.37

ロックリー
「弥助は伝説の侍で、当時のどの侍より強くてトップでした」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/04(日) 03:36:35.84

>>16
少なくとも身分の低い階層だったってことは定説になってる
身分が高い層にしては一族勢力が少なすぎるしな
それに農民であっても当時は武装してることも多かったから農民だった可能性は低くはない
別に農民確定ってわけでもないだろうが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/04(日) 03:37:33.68

>>16
秀吉と秀長
男子二人を武士ごっこさせる余裕がある
この二人に教育を授けられる金がある
超大金持ちのお坊ちゃん家庭やで

貧乏家庭どころか
大学入学時にマンションと外車買ってもらえるような勝ち組や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/08/04(日) 03:38:55.65

比叡山焼き討ち 3000人
石山本願寺焼き討ち　2万人
越後一向一揆征伐　2万人
天正伊賀の乱　３万人
長島一向一揆殲滅　２万人

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/04(日) 03:38:56.36

>>199
1年早く本能寺してくれればこいつが調子乗る事はなかったのに…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/04(日) 03:40:41.55

でも一番好きだったのは三河のタヌキ顔なんだよね・・・

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/04(日) 03:41:25.47

へえ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/04(日) 03:43:56.23

>>56
顕如おるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/04(日) 03:45:05.98

>>193
んで綱吉の前の時代は戦国時代だったか？答えられてない時点で終わりやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/04(日) 03:46:00.40

五大老って結局なんの意味もなかったな
利家死んだら機能しなくなって毛利すら家康からしかもされるレベルだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/04(日) 03:46:48.13

>>183
なあ国語辞典引いてみると幸せになるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/04(日) 03:48:24.41

>>191
織田自体権威はないからなあ、
真の実力者が日本を治めるとゆうことのはじまりやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/04(日) 03:48:29.39

>>184
とりあえず現代に戻ってこいよ。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/04(日) 03:49:44.34

>>210
だからこそ豊臣は滅びたんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/04(日) 04:01:31.51

>>14
どういうこと？延暦寺にいたならなんで焼き討ちで死んでないんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/04(日) 04:05:11.68

>>206
こいつ中心にだいぶ日本荒らしたよな

警備員[Lv.11] · 2024/08/04(日) 04:06:44.44

石山本願寺ってコーエーのゲームだとやたら硬い城扱いされててて現実でも攻め落とすのに10年かかってるんだけど
どういうことなん？
なんであらゆる城差し置いて金城鉄壁なんよ

2024/08/04(日) 04:08:01.80

伊達政宗「書いた手紙は念のため全部処分する様に」
部下「おかのした(ほな全部取っておこう)」
愛姫「おかのした(ほな全部取っておこう)」
おかげで人柄が詳細にわかって研究されまくってる奴

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/04(日) 04:09:44.43

>>194
早雲も言うほど下克上じゃない
というのが最近の味方

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/04(日) 04:10:51.68

>>215
チノリ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/04(日) 04:11:11.69

>>217
斎藤道三もやっけ
夢のない話やけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/04(日) 04:11:21.36

当時の宗教勢力はただの坊主じゃなくて
商業的な利権を握って私兵を養い天下に割拠する一勢力やったからな
天下に覇を唱えるのであれば潰さざるをえない相手だったわけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/04(日) 04:13:02.46

いらないものは焼くってのは社会的に公益性があるんだよな
ポリコレも昔は天使に焼かれてたし

2024/08/04(日) 04:15:37.53

時の権力者は数代で滅んでも本願寺や一向宗は現代でも健在っていうね
これが宗教の強さと怖さ

警備員[Lv.11] · 2024/08/04(日) 04:15:55.43

>>218
https://i.imgur.com/QBHAoZZ.jpg
https://i.imgur.com/mdKvsjO.jpg
ちょっと調べたらガッチガチの立地でワロタ
これでよく宗教勢力名乗ったもんだ
戦う気満々やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/04(日) 04:17:25.74

近年の発掘調査で骨も焼けた木材も出んし、延暦寺とかも信長は大虐殺なんかしてないって判明しとるんやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/08/04(日) 04:17:48.05

>>215
あれ大坂城の元になった立地なんだけどさ
一つの城と言うよりも縦横無尽に分流する淀川下流域を天然の堀にした多数の支城網で構成された巨大城みたいな感じ
更に南から伸びる上町台地上にあるので陸地沿いに攻められるのは南からのみ
無理攻めすると被害大きいし他にも敵の多い織田にとって簡単に攻めて落とせる城じゃ無かった
宗教だから調略も効きづらいだろうしなー

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/04(日) 04:18:37.29

>>215
跡地に秀吉が大坂城造った場所やぞ
守るのに優れた場所なんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/04(日) 04:20:49.32

信長ってカリスマ独裁者キャラから実は良い奴キャラに上手にジョブチェンジしたよな
身内からの愛情を欲するサイコパスって扱いも凄く良いけども

警備員[Lv.11] · 2024/08/04(日) 04:23:06.61

ノッブは研究進んで割と保守派で天皇の権威ちゃんと守ろうやって人なのわかってきたし
性格も陽キャの王ってだけでそんな苛烈な人でもなかったっぽいし
ルフィみたいなもんやったんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/04(日) 04:24:08.13

斎藤道三ももとは油商人だったところから
血縁者もいない美濃で出世してほぼ国主まで成り上がったからな
豪農や豪商が実力をつけて武家にとってかわる
過渡期はもっとあとの時代になると思うが
その前兆がはじまっていたということやないか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/04(日) 04:28:46.85

最近では早雲も道三も久秀も梟雄というほどではなかったとか言われてるけど
宇喜多直家と津軽為信はガチなんやないか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/04(日) 04:32:38.40

山本五十六が信長の子供孕むゲームなんだっけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/08/04(日) 04:34:04.79

宇喜多直家が浦上宗景追い出したのは国人一揆的なものだと思うけど
それまでの敵対勢力の排除の仕方と織田に寝返るタイミングは梟雄っぽさを感じる
津軽さんは伊達のアレに比べるとまだおとなしい気がするなー

警備員[Lv.12] · 2024/08/04(日) 04:42:22.67

戦国の世って今の基準からしたら梟雄だらけで親兄弟上司殺す立ち回りなんか普通なわけで
その中で更に梟雄に挙げられる人物って普段どういう人格してたのかすごい気になる
タイムマシンでそいつと面談したらサイコパス中のサイコパスって感じるかもしれん
斎藤道三なんか乱世の象徴やん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/04(日) 04:46:27.62

現代人「ノッブは実力主義で地縁血縁に拘らず人材登用してすごい！」
ノッブ「実力主義で出世させた部下に殺されたし別の実力主義で出世させた部下に家を乗っ取られたンゴ……」

悲しい現実やね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/04(日) 04:51:09.97

>>233
細川忠興なんか戦場以外で二桁の殺人やってるサイコ野郎やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/04(日) 04:54:46.16

>>212
あいつ味方殺しすぎ
豊臣秀次の一族皆殺しにして豊臣めっちゃ弱体化した

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/04(日) 05:04:43.30

秀次の追い落としは石田三成達が秀吉側近が権力維持のために仕掛けたという見方もあるし
家臣団の対立が豊臣政権の弱点になってしまった
譜代家臣がいたことが家康の強みと言われるが
皮肉なことに譜代家臣がいるがゆえに家臣団の統制に若い頃から苦慮した家康と違って
秀吉はそういう経験があまりなかった結果なのかもしれない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/04(日) 05:34:17.87

秀吉　手の指が6本あります

これの方がすごくね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/04(日) 05:36:51.00

朝倉倒したこと過小評価されてるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/08/04(日) 05:38:33.63

>>238
現代だと幼い頃に手術で取っちゃうからね
イメージよりは多くいたはず

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/04(日) 05:39:15.10

農民出身なんて武田信玄配下の高坂弾正だってそうだしそこまで信長だけが特別身分にこだわらなかったわけでもないだろう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/04(日) 05:44:24.16

ノッブのお手紙というとこれやわ

お前全然だめじゃん、７か国の与力集めて５年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん
秀吉や光秀あんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな？
できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ？
それなのに何もしないで包囲してただけじゃん
しかも与力を酷使して自分の直臣なんか全く増えてないだろ？
あ、そうだ、水野信元の領地お前にやったらそこの連中みんな追放したろ？あいつらすげー強くて
見込みあったんだぞ
岡山某って水野の組頭なんか妹が遊女にまでなって露頭に迷ってたのを勝三（鬼武蔵）に
召し抱えられたらもう兜首３つで俺は感状書いたくらいだ
あ、感状といえばお前、俺からこの１７年間で一度も感状貰ってないだろ？真面目にやってたんか？
本当に光秀や秀吉見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ？
お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどお前よりも年取ってる権六なんかすげー頑張ってるぞ
そういえばお前の跡取りの信栄な、本当に評判悪いぞ、あいつに跡継がすのか？俺の直臣でもある与力に
横柄な態度とるとかおかしいだろ
権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。いや、たまには負けるけどな。
加賀でそういえば最近も負けたな、権六でも権六は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、
やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし
とにかく今のままじゃ話にならん
信盛よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、改易されてどっかに逃げるか、３つに１つだぞ、よく考えろや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/04(日) 05:44:59.88

そもそも兵農分離されてない時代に武士だ農民だってのも無意味な議論だわ
足軽なんて農村から徴募してたのに

2024/08/04(日) 05:47:11.70

身分制度ってのもけっこう眉唾なんやろ
日本の歴史は後から修正されたことが多いやろ
現代の政治家すら隠蔽と捏造まみれなんだもの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/04(日) 05:50:41.01

最終的に家康をどうするつもりだったのかは気になる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/04(日) 05:51:02.24

>>242
ここまで言われて高野山に逃げる佐久間ある意味凄いわ

2024/08/04(日) 05:56:20.60

>>242
要約するとノッブは佐久間に死ぬ気でがんばれって言いたかったんだろう
ブラックジョークすぎて佐久間は逃げた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/04(日) 05:57:09.63

農民のバイト先が武士
坊主だいたいカルトやってる
当時はそんな時代だからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/08/04(日) 05:59:21.00

>>10
農民という概念が間違ってる
名家の出ではないが正解やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/08/04(日) 06:00:09.09

>>18
名乗るのは信玄坊主相手なんやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/08/04(日) 06:01:28.56

>>36
弟殺す原因作ったのにこの頃働きが悪いから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/08/04(日) 06:02:36.17

>>55
頑張らない奴はダメ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/08/04(日) 06:04:18.07

戦国の世って間違ってね？
って言うやつおらんかったの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/04(日) 06:05:39.88

>>249
家柄は大事やな
血族主義ってのは本能に根ざしたものやからな
みんな家を興すために頑張ってるし
自分が死んでも一族郎党に目をかけてもらえるという保証があるから
大将に命を預けられるわけやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/04(日) 06:06:05.22

秀吉の例の8年の鮮やかさ考えると信長も普通に凡人に見えるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/08/04(日) 06:12:30.33

>>164
基本土豪連合だから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/08/04(日) 06:17:07.45

>>233
💣長慶しゅきぃ