漫画で「あ、作者逃げたな」と感じる展開といえばやっぱり…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/04(日) 09:40:37.58

こいつが全部悪い！って悪役を出しちゃう
https://i.imgur.com/ObkNNKH.jpeg

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.36] · 2024/08/04(日) 13:24:00.98

>>255
同世代にこんだけいるなら上の世代の大学生探偵とか新卒探偵もおるんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/04(日) 13:24:16.10

数話分なかったことにして
書き直して真逆の展開にした以上の逃げってあるんかな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/08/04(日) 13:24:44.04

>>430
わざわざそれを聞いてくるようなところとか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/04(日) 13:25:16.11

>>422
まず現実にも完全無欠に冷静な人間なんておらんやろ
既にキャラ描写や伏線あったりしてその時に説明する必要もなかったりする事もあるしケースにもよるから例挙げてみてや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/08/04(日) 13:25:17.47

理想家の悪役の思想に共感される読者が増えすぎたから
悪役にらしくない非道な真似をやらせて評判を落とす

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/04(日) 13:26:04.19

>>436
ガガガ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/08/04(日) 13:26:19.77

>>426
からくりサーカスは光落ちする元悪役が沢山おったけど
人殺しの過去があるやつは全員最後に死んだの
作者の倫理観やね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/04(日) 13:26:27.89

>>426
こういう自然な形で、改心したんやな……って思わせてくれるといいよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/04(日) 13:27:08.28

>>413
別に毎回完璧ムーブかませとは思わんが
信念がブレちゃいかんな
お前そんなやつじゃなかったやんとなると萎える

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.36] · 2024/08/04(日) 13:28:37.14

>>413
現実世界ですらじゃなくて漫画だからこそ合理的じゃないとアカンねん
せめて読者が納得できる描写じゃないとアカン

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/08/04(日) 13:28:47.55

>>440
ヴィルマまで死んだのはさすがに感あるけどしゃーない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/04(日) 13:28:55.70

>>442
いうて現実の人間だって状況によっては信念曲げるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/04(日) 13:29:01.65

歴史物やのにキャラ贔屓しすぎて無関係な負け戦にも出しまくった結果戦績が酷い事になった敵の軍師キャラを持ち上げる為に主人公達やモブに事ある毎に奴は凄いと言わせ続ける

2024/08/04(日) 13:29:15.64

>>437
それはただの逃げだな
論外

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/04(日) 13:29:16.09

>>437
脇からやが多分お互いが想定してる「雑な展開」のレベルがあってないんやないか
流石にそれはないわってレベルの場合もあるやろ
具体例でも出して話さんといつまでも平行線か喧嘩になるかだと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/04(日) 13:30:23.26

線が落書きみたいになって天丼ヲチで逃げる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/04(日) 13:30:44.80

>>446
なお活躍パートでもポケモン突撃ワンパン勝利したせいで後は死ぬのだけが見せ場になった模様
原せんせやっぱ李牧アンチやろ……

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/04(日) 13:31:34.49

>>442
むしろそこが人間味ってもんちゃう？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/04(日) 13:31:37.38

神視点でキャラに合理的な行動求めて批判するのはアホすぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/04(日) 13:32:38.90

>>437
あのさぁ
まずアニメ・漫画は現実じゃないんやで？
せやから読者に「わかりやすく」することも作者の仕事ちゃうんか
「現実的じゃない」ってのは「このキャラ何考えてんのか分かんなくてキモい」くらいの意味やで
敢えてそういう印象を狙ったキャラクターは別としてそう思われた時点で作者の力量不足
もしくはターゲティングのミスでしないんよ

それを読者の読解力の問題とか言い出すのこそまごう事なく「逃げ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/04(日) 13:32:42.09

>>443
漫画こそキャラの感情優先させるでしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/08/04(日) 13:32:54.26

使うと身体がボロボロに成る系の技が
いつの間にな使い放題になる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/04(日) 13:33:51.56

>>454
読者が理解、感情移入できる範囲でな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/04(日) 13:34:36.54

>>447
ただのガイジか？

>>448
いやだから例出してやってワイは言ってるやんけ

>>453
いやガイジ長文するくらいなら例挙げろよガイジ
>>430で例えば？とかやってんのに自分はできないガイジかよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/04(日) 13:34:49.12

急に人間同士争う展開はリアルでも起きてる
とは言うけどプーチンや八王の乱みたいに実際それやるとガイジ扱いされるからな
作者もガイジ扱いされて我慢できるならいいけど大抵キレてるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/04(日) 13:34:55.25

料理漫画の主人公「クソ…やられた…！」

ライバルキャラ「ククク…」

審査員A「だが主人公君サイドの料理も良いんじゃないか？」
審査員B「シンプルだが分かりやすい美味さだ」
審査員C「甲乙つけがたいですな」
審査員D「よって今回の究極対至高は引き分けとします！」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/08/04(日) 13:35:58.92

社会問題にいっちょ噛みして移民だとかで展開広げて
現実世界で解答出てないからグズグズになって終わらせるのはガチの逃げ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/04(日) 13:35:59.17

主張自体は一理ある敵キャラにバカみたいなムーブさせてどうしようもない悪役に成り下がらせる展開

例えば料理漫画の敵役として「飲食店は見た目も大事なんだ！」みたいなキャラを出す
これ自体は間違った主張とは言えないけど
料理はクソ不味いとか装飾に金かけすぎたとか酷すぎるムーブをして敗北

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/08/04(日) 13:36:09.73

>>455
ナルトの螺旋手裏剣以外やと何あったっけ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/08/04(日) 13:36:36.14

>>462
仮面ライダーゲイツリバイブ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/08/04(日) 13:36:50.08

真島ヒロの連載作全部ひよったなって展開しかない

2024/08/04(日) 13:36:54.40

漫画家とか引きこもりの社不ばっかだろうし
そんな連中の考える人間関係とか価値観とかまあ稚拙で見れたもんじゃあないだろう
少なくとも作者より社会に揉まれているであろう編集の意見は素直に聞くんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/04(日) 13:37:29.01

>>457
人の意見に横から難癖つけてきたのはそっちやのに具体例挙げろ！できないならガイジ！とか流石にレスバ士としても底辺クラス
お前如きワイが相手するに値しないんだわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/04(日) 13:37:55.71

>>460
作中に差別問題とか出てくると扱い切れないやろなぁって嫌な予感したりするな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/04(日) 13:38:08.73

>>445
だからフィクションくらいは貫いてほしいんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/04(日) 13:38:11.20

>>455
ノーリスクで使えるのもだし
ボロボロになった体があとで回復するのも
なんだかなぁと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/04(日) 13:38:13.06

>>112
これなんの漫画で何があったんか教えてクレメンス

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/04(日) 13:38:43.77

そこそこ頭を使った遠隔奥義で五条の勝ちだ→見えない世界斬り(後にこの時だけノーモーションで撃てる設定追加)で真っ二つ

子どもの無敵バリア並に雑

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/04(日) 13:39:14.28

>>451
多分ワイの考えてる信念と違うな
ダブルスタンダードが嫌なんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/04(日) 13:40:29.49

東京喰種のラスト、喰種でも食える飯が開発されて人間と喰種が共存する社会になりました、は逃げだと思ったわ
代替品ができたとしても人間を好んで捕食する生物と共存できるわけないやん人間が

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/04(日) 13:41:00.20

エヴァとかいう逃げのレジェンド

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/04(日) 13:41:48.91

>>466
ん？先に安価つけてきたのはお前だよな？マジモンのガイジなんか？
他の人例えば？とかやっといて自分が例えば？されたら答えられもしないガイジ

ワイは議論をしたいだけなんやが？それにはお前が例挙げれば済む話よな？
レスバて　流石に草だわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/04(日) 13:42:04.51

>>466
人の意見に横から難癖つけてるのは君の方では？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/04(日) 13:42:08.41

ヒロイン候補増やして明らかに読者の反応伺ってるのは悲しくなる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/08/04(日) 13:42:10.34

能力物で初期は工夫して倒してたのに60巻過ぎてから唐突に覇気とか出て来た時
主人公の能力が100巻過ぎてからいきなり神の能力だったと判明した時

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/08/04(日) 13:42:14.33

>>473
あーあ彼岸島のラスト書いちゃったねえ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/04(日) 13:42:47.46

>>472
気持ちはわかる、筋通すキャラカッコいいしな
でもリアルやと筋通らないカスばっかが口だけでのさばってるしそういうキャラ造形ならリアリティ的にありかなとは思うで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/04(日) 13:43:02.84

>>459
ライバル「今日の真の勝敗はお前がよく分かってるはずだ😠」
主人公「🥺…」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/04(日) 13:43:11.40

>>397
これ作者ヤバい奴ちゃうんか

https://i.imgur.com/VDo5QOF.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/08/04(日) 13:43:16.01

>>477
読者の反応伺っても最終的に正ヒロイン決めるならあり
最悪なのはマルチエンディング採用しちゃう漫画

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/04(日) 13:44:22.07

>>478
ワンピースのこと能力物だと思ってる奴おらんやろほとんどの奴能力持ってないやん
工夫して倒すもクロコダイル以外ないし
批判したいが為の意見て感じやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/04(日) 13:44:33.17

料理対決に限らず引き分けは分かりやすい逃げやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/04(日) 13:44:36.99

例えば映画だけどさ
エクスペンダブルズ2では
新入りの青年を殺されたスタローンが「許せねえ！」って奮起したんや
ところが3では
仲間が怪我して「お前らに何かあったら嫌やから解散や」とかほざいて
代わりに若いの何人も連れてミッションに挑むんや
アホかと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/04(日) 13:44:57.31

>>473
別に他の食料あってもええし、共存可能ってのもアリやと思うけど
最後に突然出されるとね……

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/04(日) 13:45:16.15

>>483
日和ってラストシーン夢オチでなかったことにする五等分の花嫁とどっちがマシ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/08/04(日) 13:45:42.44

トーナメントもので
ライバルが準決勝で新キャラに負ける展開で
ライバルの株を落としたくなくて
卑怯な手で負けさせて正々堂々やってたら勝ってたと希望を残す

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/04(日) 13:46:25.26

第三勢力を黒幕にしてそれまで争っていた2つの勢力を和解させる展開って上手くいくと盛り上がるけど失敗するととことん安っぽくなるよな
戦隊ヒーローが共演する映画とかにもありがち

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/04(日) 13:46:45.46

>>486
こういうのは嫌やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/04(日) 13:46:54.73

このスレやらおんにまとめららてて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/08/04(日) 13:47:19.85

>>484
悪魔の実を能力じゃないとか擁護にしても苦しいな
エネルにも相性で勝ってるし初期の魚人戦でもサンジがエラ呼吸の弱点ついたりと色々工夫しとるのに
火と煙の能力で互角とかティーチがよりつよい能力狙ってたとか全部無視やん
ゾオン相手のルッチ戦も能力バトルやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/04(日) 13:47:22.22

>>488
五等分のラストをそんな風に見てるの多分君だけやで
あの作品はちゃんと四葉エンドや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/04(日) 13:47:24.69

>>489
主人公が決勝でそいつ倒すわけやけど汚い手で勝ち上がった奴との闘いなんて盛り上がらんのよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/08/04(日) 13:47:50.64

主人公側が負け確レベルの状況から
敵が内紛を起こして自滅

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/08/04(日) 13:48:33.02

主人公捕まるも裁判結果濁して16年後とかやりだす

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/04(日) 13:48:34.83

正直多人数ヒロイン型ラブコメ自体が逃げみたいなもんちゃうか
ヒロインレースで読者を煽って盛り上げて最後は大荒れなままトンズラみたいな作品ばっかやし
「最後がどうなろうが連載中に盛り上がれば後は知ったこっちゃねーわ」って思想の産物や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/08/04(日) 13:49:44.89

>>489
ちょっと違うけど真島くんの野々宮を思い出した

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/08/04(日) 13:49:48.31

>>498
ヒロインレース決着させて荒れるのは逃げじゃないやろ
荒れるのおそれて有耶無耶にするのが逃げや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/08/04(日) 13:50:33.02

>>498
ハーレムものが産まれたキッカケは
ライバルの強者男性と取り合う展開を読者が嫌がった結果や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/04(日) 13:50:42.59

5chとかいう匿名掲示板ですら都合悪いと逃げてまうような奴等が架空のキャラクターの合理性に説教とか笑うで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/08/04(日) 13:51:00.67

僕勉のifルートは逃げやったな
先生編で時系列進めて主人公を成人させてたところとか特に

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/08/04(日) 13:51:10.52

>>326
緑髪で三つ編みなら尚好

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/04(日) 13:51:11.38

>>499
あれはガッカリやったわ
せっかくのライバル対決の直前にライバルがナイフで刺されるという

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/08/04(日) 13:51:14.52

ラブコメで負けヒロインがライバル格の男とくっつく

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/04(日) 13:52:17.95

>>506
男向けのラブコメやとめったに見ないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/04(日) 13:52:19.30

敵をとにかくクズに描いて制裁を与える展開は主人公側がよくやったって印象になることよりも作者そこまで主人公を正当化してわざとらしく正義を押しつけたいのかって思って冷めることが多い
代表的なのがこち亀のハムスター回とかいう超絶糞回や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/04(日) 13:52:46.66

>>493
ワンピースの悪魔の実は強くなるけど戦闘スタイルの一つでしかないからやってることはただの殴り合いでジョジョのスタンドやハンターハンターの念みたいな工夫したり相性で倒すのが魅力の能力バトルとは違うぞという意味や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/08/04(日) 13:52:47.47

合理的な主人公が合理を突き詰めた結果味方を皆殺しにして食料独占したThisコミュニケーションって凄いわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/04(日) 13:52:49.69

それで勝ち上がった間柴がライバルやったはずの宮田より
出番多くなってるんやからわからんもんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/04(日) 13:52:55.32

>>498
ラブコメのラブがメインなやつなんて逃げやね
せいぜい引き伸ばししかやることがない
昔の編集の間ではラブコメは禁じ手と言われてたようやけど
こんなの推す今の編集は短期しか考えてない自転車操業の逃げ切り野郎や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/04(日) 13:53:33.61

新しい敵キャラとまた因縁作るのが面倒だからってクズな敵キャラを毎回見逃す展開にする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/04(日) 13:53:59.30

>>512
そう、ラブコメなんて結局展開引き延ばしくらいしかやることがないって気づいてしまって冷めること多い印象あるわ
なんか他のテーマの作品にスパイスとして恋愛要素を入れる作品の方が人気出る印象

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/04(日) 13:54:22.78

>>489
はじめの一歩の宮田真柴戦でもあったなそんなの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/04(日) 13:56:20.75

カタログスペックが勝ってる方が精神的な問題で負ける

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/08/04(日) 13:56:33.03

>>509
ロギア相手に属性の弱点ついて対応がアラバスタ編と空島
悪魔の実の特性活かしたゾオン系とのバトルがメインがCP9編
それ以外にも戦闘において工夫凝らしてたの61巻まで
頂上戦争の最後の最後でいきなり破棄の概念出て来てロギア相手にも物理攻撃通るようにチェンジするのを逃げと思わんならもうええで

警備員[Lv.18] · 2024/08/04(日) 13:56:52.69

最後のラスボスを倒す方法が
暴露系ユーチューバー

https://dec.2chan.net/up2/src/fu3814313.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/04(日) 13:57:34.18

>>518
最後のラスボスではないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/04(日) 13:57:44.42

金田一の説教とかはまさにこの逃げの極致やと思うわ

・復讐を否定するわりに被害者をひたすらクズに描き「犯人に悲しき過去……」展開を作るのが大好き
・恵まれた立場の金田一が復讐するくらいしか生きる道がなかった初対面の相手に偉そうに説教
・復讐を否定する割に「じゃあ犯人は復讐をやめてどうすればよかったのか」は提示してあげず偉そうに正義を語るだけで終わる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/04(日) 13:58:18.32

>>422
理由が描写されてるならいくら信念なくてブレブレでも何も思わないな
反対に信念貫いてブレなくてもその理由がないとなんだこいつってなる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/04(日) 13:59:54.25

スポーツ漫画ってつまらなくなる要因の宝庫やと思うわ
まず基本的に後から戦う敵の方が強いってことにならないとまずいやん
んで漫画でリーグ戦は長すぎて描きにくい
だから「後から出てきたぽっと出のキャラの方が強い」って展開になりがち

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/08/04(日) 14:00:06.15

ミステリーで決定的な証拠がない犯人を挑発して

「確かに俺がやったけど〜証拠はないし裁判で幾らでも誤魔化せるもんね〜」
→「今この会話はネットで生放送してます」

というパターン

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/04(日) 14:02:49.00

>>168
ガンダムでメインキャラが乗る機体の装甲だけ硬くなるあれか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/08/04(日) 14:03:17.49

なんか萎えた展開あるあるになってきたな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/04(日) 14:03:46.32

銃がメインの作品は展開の都合で命中率が極端に低くなりがち

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/04(日) 14:04:12.65

>>494
単行本加筆部分まで読んだか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/04(日) 14:04:34.75

リーオーとか装甲の曲面を利用してダメージを受け流せるからパイロットセンス次第で被弾してもOKとか無理やり理由付けされてたけど無理やり過ぎて無い方がマシだわあれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/08/04(日) 14:04:38.46

>>522
スポーツに限った話か？バトル系全部そうやろお前その強さで今まで何してたんだよってやつばかりや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/04(日) 14:04:45.06

人類と謎の生物の生存をかけた戦いや！からの
実は謎の生物も人間やったんやとか謎の生物問題なんも解決してないけど人類同士で内ゲバや！
謎の生物のままストーリー組み立てられんかったんやろなぁって感想になる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/04(日) 14:04:50.74

>>522
初期から出てきたライバルとの最終決戦がだいたい全国大会行きの切符かけたものになるから
そこがピークになって全国大会がなんか微妙になるんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/04(日) 14:04:56.94

>>517
cp9との戦闘程度のことでいいなら今でもやってるやろ
クロコダイル戦みたいなことを続けてて欲しかったなら覇気は逃げと感じるかもしれんがワンピース全体で見て相手の能力を攻略するみたいなバトルが主体の作品として読んでる人は少ないやろという話
エネル戦は結果的に雷が効かなくて相手を殴れるってだけで工夫して倒したなんて印象持ってる奴いない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/04(日) 14:05:08.71

>>434
しね