【悲報】ゲームクリエイター「ゲーム学科の学生の半分以上がゼルダ買っていない　ただただ怖い」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/04(日) 13:28:23.13

https://i.imgur.com/VA5dHue.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/04(日) 15:56:03.96

ゼルダが出てくる必要性はなに？
ゼルダみたいなゲームを作る会社なら分かる
でもそうでないなら全ての人気ゲームを触ることは不可能だし何故ゼルダが出てくるのか分からない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/04(日) 15:56:06.48

アクションみたいにサクサク進みたい人とRPGみたいにじっくり進みたい人を両方取り入れたゲームが売れるのでは？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/04(日) 15:56:12.07

>>520
フロムとかそうなってない？
キングズフィールド好きが入ってきてデモンズができてダクソがてきてみたいな
ブラボとセキロで信者になりかけたけどエルデンはもはや簡悔になってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/04(日) 15:56:19.29

>>523
Dead Cellsが理不尽の極み？
周回すればするほど簡単になるニワカ向けインスタントローグライクアクションやん
っぱパーマデスなきゃ話にならんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/04(日) 15:56:23.52

ゲームオタクはどこかで見たようなゲームしか作れないからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/04(日) 15:56:23.69

>>508
足元にも及ばないのになんで売上もすごいし人気なの?

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/04(日) 15:56:59.64

ゲーム専門学校ってゲーマーの世界でも見下されてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/04(日) 15:57:00.68

>>525
クソゲーメーカーが速攻でサ終するソシャゲ作る時のノリじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/04(日) 15:57:30.52

>>526
「ゲームは空間や遊びやストーリーやアートスタイルなどの各要素がシナジーを起こすように作るべき」という基本的な考え方を学ぶことが出来る

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/04(日) 15:57:33.46

>>531
キャラとストーリーちゃう？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/04(日) 15:57:54.02

>>529
調子よく行ってても呪い箱即死とか普通にあり得るし和ゲー基準なら理不尽好難易度の部類じゃないかなあ
ワイはもう2500回くらいやっとるから感覚麻痺しとるかもしれんけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/04(日) 15:58:03.85

流行ったゲームや時代を作ったゲームなんて無限にあるんだから
その中でゼルダやってないくらい個人差の範囲やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/04(日) 15:58:08.53

ゲームの開発や研究したいんなら話題になってるゲームはとりあえずやった方がいいのは確かやろ
ただゼルダ上げしたいのか他の下げがしたいのか原神も話題やしそれやること自体も間違ってないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/04(日) 15:58:11.32

>>526
昨今主流だったオープンワールドの完成系みたいなゲームを触れてすらないのにクリエイター目指すのはどうなのって話でしょ
好きか嫌いかは置いといて触れてないとおかしいのは全ての娯楽ジャンルに存在する

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/04(日) 15:58:41.28

>>531
派手な演出で誤魔化してるだけで、やってることはクジ引いて当たるか外れるか以上のことは何もない、原始人レベルの遊びでしかしないパチンコもやってるやつたくさんおるやろ？
それと同じやんｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/04(日) 15:58:49.19

>>505
いや全部1から作る必要とかお前の主観だろ
まぁ1から世界作っちゃうやついるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/04(日) 16:00:08.24

>>528
フロムはもう初心者お断り路線でいくのかね
ターゲット層がどこかにもよるが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/04(日) 16:00:16.06

あ、もちろんデッセルはセル5の話しな
セル4以下なら待ちゲーチキン戦法でクリアできてまうし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/04(日) 16:00:25.20

原神流行ってるって何処が流行ってるの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/04(日) 16:00:25.48

>>541
意味不明で草
「ユーザー制作のコンテンツで成り立つ」を売りにしてるなら製作陣がメインストーリーやクエストをわざわざ用意してるのは自己矛盾だしおかしいって話をしとるだけなんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/04(日) 16:01:31.96

ゲーム学科受ける子供とかSwitchは流石に持ってるやろ
それでゼルダやってないってどんだけ逆張りなん
ギャルゲー制作志望なんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/04(日) 16:01:53.66

漫画家を目指しててチェンソーマン読んだことない奴はおかしい！！

みたいな話か？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/04(日) 16:01:59.73

>>542
初心者お断りなのはSEKIROだけやろ
デモンズ～エルデンリングは全部パーマデスなしロストなしのヌルい環境でレベル上げするだけの低難易度ゲーム
ドラクエといっしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/04(日) 16:02:13.95

>>522
せや
消費と制作はモチベの持ち方から全く違うわ
作り方はそれこそどのゲームやってようがなかろうがゲーム学科で教えてもらえばいいけど作りたいって意思は本人が持たなどうにもならん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/04(日) 16:02:18.64

>>539
いうほど完成系か？
オープンワールドにゼルダのIPを被せただけやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/04(日) 16:02:41.15

>>550
全然違うけど？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/04(日) 16:02:44.82

>>546
PSシリーズしか買ってない人達だろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/08/04(日) 16:03:56.30

>>545
別に自己矛盾ではなくないか
中にはどこから手を出せばいいのか分からん人だっているだろうし
そんな人用の導線くらいあっても別におかしくないと思うけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/04(日) 16:04:16.05

ワンピースも鬼滅も呪術も読んだことないんですけど、マンガ家になれますか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/04(日) 16:04:25.08

>>534
ゼルダより売れてるゲームなんて幾らでもあるのに？
ゼルダがそれの第一人者だということもそれの為にゼルダをやるべきということも任天堂信者の思い込みじゃない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/08/04(日) 16:04:27.14

最近のアーティストはビートルズも聴いていない言って炎上した人みたい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/04(日) 16:04:43.33

>>551
どの辺が全然違うんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/04(日) 16:05:15.10

キッズにとってゲームとはスマホゲーやから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/04(日) 16:06:13.94

>>553
どこから手を出してもそれが正解になるように作ったのがゼルダBotWなんや
プレイヤーが次にどこに進むかわからない広大でシームレスなフィールドと噛み合うゲームシステムを作り込んだのがゼルダBotW
噛み合わないリニアなお使いパシリクエストを大量に用意して、ミニマップに表示したカーナビで脳死で移動させるのがその他のオープンワールド

警備員[Lv.13] · 2024/08/04(日) 16:06:34.44

>>556
ワイも思った

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/04(日) 16:06:55.03

>>555
オープンワールドとされてるゲームでこれ出来てる作品って他に何があるん？
教えてくれや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/04(日) 16:07:08.24

>>557
つ>>559

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/04(日) 16:07:19.34

これが正解と決まってるみたいな考えは頭硬くなりそうや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/04(日) 16:07:20.24

>>561
テイルズオブ読めない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/04(日) 16:07:26.29

>>545
べつにユーザー制作のコンテンツで成り立つんじゃなくてそもそも人によって理想が違うものをMODで調整できるようになってるだけだ
だから人によって違う理想のゲームができる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/04(日) 16:07:31.63

ゼルダから全てを奪った原神が憎い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/04(日) 16:07:36.73

>>513
ファイナルソードは出た当初がパクリありバグだらけやった衝撃があったしバグの修正が遅かったせいでクソゲーオブザイヤーのルールに引っかかっただけでバグ修正後はクソゲーってほどではないやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/04(日) 16:07:45.65

>>555
シリーズで纏めたらマリオかポケモンぐらいしかないが？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/08/04(日) 16:08:13.80

>>559
>>545に書いてあることと関係なくないかそれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/04(日) 16:08:37.26

>>565
そういう面白さが売りなら製作陣が用意したコンテンツはノイズにしかならんな
だから最初からツールだけ用意してるロブロックスやFortniteがあれだけ流行ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/04(日) 16:08:59.67

>>563
でも日本のゲーム会社ってそういう頭固いの多い気するわ
最近は海外の方が自由なゲーム多い気する

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/08/04(日) 16:09:57.43

ジャンプ漫画家目指す奴がドラゴンボールもワンピースも読んだことありませんって言ってたら恐怖だろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/04(日) 16:10:12.52

>>550
発売当初からウィッチャー3が完成系だと思ってたし色んなゲーム触っても覆らなかったけどブレワイやってこれが登竜門にして完成系だと思ったね俺は
ウィッチャー3はキーラメッツの選択肢全部観るために4周したくらいハマった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/04(日) 16:10:12.92

マリオってシンプルだけどよく出来てるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/04(日) 16:10:41.29

やっぱ嫁レビューの大ちゃんよ😎
山本大介🙏🏻
https://i.imgur.com/XDx3coM.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/04(日) 16:10:50.98

>>564
がっつりメインクエストあるタイプやん
従来のオープンワールドと同じ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/08/04(日) 16:11:17.13

ゲームはまだ製作能力で足切りできるけど無名実写ドラマ・映画の世界は頭の中に表現したいことと崇拝する監督のことしか無いやついっぱいやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/04(日) 16:11:26.70

さっきからゲームを漫画に例えているけど全く別物なのは理解して言っているのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/04(日) 16:11:56.80

>>572
ドラゴンボールなんてゲームで言えば初代マリオみたいなもんやろ
ゼルダに対応するのは最近流行った漫画とかになるだろうから
読んだことなくても個人差だよねってレベルやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/04(日) 16:12:41.80

このツイート自体はぴろしのPS5買ってない人が～の意趣返しとかじゃないの
PSだろうとPCだろうとswitchだろうとスマホだろうとトレンドくらいは追いかけてればいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/08/04(日) 16:12:49.70

ワイはTES6とfallout5やるまでは死なないけどなちな今だにスカイリムとfallout4やっとるバニラで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/04(日) 16:12:51.05

>>561
なんで急にオープンワールドでって条件出てくるの？
オープンワールドとかジャンルを限る理屈なら爆破系最新のヴァロやソシャゲトップクラスの原神でも良くない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/04(日) 16:12:53.55

>>570
だからノイズになるはお前の主観だろ
tesとかfoシリーズが売れてねぇならともかく

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/04(日) 16:13:13.15

>>576
おっ無知発見
tome4のメインクエストは塔とラスト以外全部飛ばせまっせ〜

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/04(日) 16:13:15.35

チギュアアアアアアアアアアアアアアア！！！！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/04(日) 16:13:16.00

>>569
そっちは「ユーザー制作のコンテンツを売りにしてる」という主張にたいする反論
「ミニマップのカーナビで脳死移動させるお使いパシリクエストはどこに行けば良いかわからないユーザーのために用意してる」という主張にたいする反論が>>559

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/04(日) 16:13:21.91

>>572
アメリカ行ってロックで成功するって言ってたやつがincubusどころかチリペッパーズすら聴いたことなかったってのはあったな昔
案の定アメリカに行くことすらなかったけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/04(日) 16:13:31.95

>>562
糞ゲーに勝ったからゼルダは優秀だとでも言いたいんか？
確かに凄いゲームだとは思うが全てのクリエイターが目指すべき完成度では無いやんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/04(日) 16:14:06.19

>>583
なるからわざわざ素人が作った稚拙な改造データ導入して「一般人」になろうとしとるんやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/04(日) 16:14:09.40

>>572
どうでもよくね？鬼滅作者とか両方知らなさそうやない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/04(日) 16:14:16.28

ウィッチャー3もわりと行くところ制限されてるし主人公は戦士固定であんま好きじゃねぇ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/04(日) 16:15:24.42

>>590
でもジョジョとか銀魂は読んでそうやけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/04(日) 16:15:28.88

むしろtome4はメインクエストのマーカーに従ってるとコープルの塔でボスに凍結食らって死ぬからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/08/04(日) 16:16:18.41

>>591
ウィッチャーってオープンワールド部分の評価よりストーリーとか設定面の評価のが大きいんじゃないか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/04(日) 16:16:22.25

自分の好きなものを知らない奴は偽物！

ってオタクの陥りがちな症状だよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/04(日) 16:16:51.26

>>588
ゲーム業界でトップクラスに金と時間を注ぎ込まれてる超大作AAAがその有様なんやから
最適解を提示したゼルダBotWを学ぶのは重要だと思うで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/04(日) 16:16:58.06

ある程度の自由はほしいよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/04(日) 16:17:05.53

なんかオタク産業だけその商品のオタクを下に見てるんだよな
普通のメーカーなら入社前から商品知識が豊富な事って勉強熱心と見られるのに
妙に気取って陽の者ばかり優遇した結果、コレジャナイ作品を連発してユーザーの需要に応えられず落ちぶれた企業が目立つ
それで今更クリエイター目指すのにPS5を買っていないとか有名タイトルをプレイしてないとか文句を言うのは滑稽

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/04(日) 16:17:28.13

>>589
それも主観やな
無限の選択肢があるだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/04(日) 16:17:33.98

>>591
それでもメインだけじゃなくサブクエですらのめり込ませるすごい出来だと当時驚いたわ
それがオープンワールドの必須要素だと思い込んでたけどブレワイやって別にそんなものなくてもよかったと実感した
ウィッチャーのが好きなことにはかわりないが完成度はブレワイのが高いと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/04(日) 16:17:39.10

まあゼルダやってないのかよに限ってしまうと何かモヤるのは分かる
半数がプレステ派だっただけの可能性もある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/04(日) 16:18:10.58

これはまた正論燃料が来るな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/04(日) 16:18:11.07

>>596
オープンワールドなんて海外の方が本場なのに日本のゲームやれは視野が狭すぎると言う話や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/04(日) 16:18:17.78

ゲーム学科w
ガイジチー牛しかいなさそうw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/04(日) 16:18:44.94

>>594
ウィッチャー3もチグハグオープンワールドの典型やな
順序立てたストーリーと「どこにでも進めるマップ」の相性が悪いのなんか分かりきってんのに
足元に赤い線表示して脳死で辿らせることでその齟齬を埋め合わせようとしてる
結局あいつらが作りたいのはライフイズストレンジやデトロイトみたいなADVなんやから広いフィールドなんて噛み合わんもんに手出すべきじゃないんやｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/04(日) 16:19:57.15

>>603
本場の海外様がひたすら量産してる脳死アイコン辿りパシリお使いクエスト地獄のオープンワールドが素晴らしいと思うんなら別にそれでええんやない？
煽り抜きで10年後には完全に死滅してると思うけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/08/04(日) 16:20:01.32

>>598
その話で言うと勉学やったり人間性やったり教養があった上でゲームが好きゲームに詳しいってならないとってことやないか？

ゲームだけずっとやってました！作り方も他の教養も何もないです！なんてダメでしょって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/04(日) 16:20:17.00

漫画好きで〇〇読んだことないのはモグリ！とか
映画好きとか言って〇〇観たことないとかセンスない！とかと同じやな

そういうのオタクの悪いとこだぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/04(日) 16:21:21.27

>>594
おっぱいがでてきたしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/04(日) 16:21:44.95

>>599
語れば語るほど無限の選択肢のノイズになるメインクエストやらストーリーやら作り込んでるコンセプトのブレブレっぷりが露わになるな
「核戦争後の荒廃したアメリカ」なんかで冒険したくないから、世界観とかも一からユーザーが作り込める作品の方が良くない？
お前の理屈突き詰めるとこうなっていくんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/04(日) 16:21:47.37

アニメもゲームもそうだけど、それ以外の分野の知見の方が大事なような気がする
表現なら映画とか小説とか舞台とか
知識なら数理系とか地歴とか
自分はちょっと分野の違う仕事してるけど実感として

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/04(日) 16:22:14.54

>>608
でも漫画好きじゃない俺ですら読んだことあるヴィンランドサガを漫画好き自称してるやつが読んだことすらないのは変じゃない？好きか嫌いかは置いといて

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/04(日) 16:23:24.64

>>611
ゲームのエフェクト見てて思うけど三角関数ってこういうところにも使われてるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/04(日) 16:23:54.23

>>607
作り方はゲーム学科で学ぶやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/04(日) 16:23:59.79

>>612
はっきり言ってその書き込み目茶苦茶気持ち悪いぞ
自覚ないならどうしょうもないけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/04(日) 16:24:38.27

>>612
きっしょ😅

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/04(日) 16:24:49.48

>>608
「〇〇好き」じゃなく「〇〇製作者を目指してる人たち」についての話題なんやけどなｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/04(日) 16:24:56.37

AIがプログラムを組んでくれる時代はまだ遠いのかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/04(日) 16:25:02.01

>>606
その理屈やとスクエニやバンナムが不調だから日本ゲームはオワコンというようなもんやろ
なんで価値の基準が相手の評価が低い事にこだわるんや？
本当に全てのクリエイターが目指すべきの完成度ならどんな評価の高いゲーム相手にも無双できるやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/08/04(日) 16:25:28.91

この手のクリエイターは最新のゲームやってないとあかん論で思い浮かぶのはFF16やったわ
オープンワールドの時代に一本道のムービーゲー出してきてあまりに前時代すぎて新しいゲームから何もインスピレーションを受けなかったんやと実感したわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/04(日) 16:25:36.29

>>600
まぁ道すじきまってるし主人公がかっこいいけどおっさん固定戦士固定だしあんま向いてねぇんだな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/04(日) 16:26:41.64

クリエイター学校でそれは無いって話よな
ヴァロや原神やっててクリエイター業として何か身に付くものは無い

これだったらSteamの名作と言われるゲーム漁ってる学生の方が将来有望

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/04(日) 16:26:49.57

チー牛みたいな人と関わるのが苦手な奴は先人の焼き直ししかできなそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/04(日) 16:26:55.30

>>580
あんときはFF16を話題作扱いして作り手になるなら押さえとけみたいな話やったよな
話題性も格もショボくて反面教師として参考にしろって皮肉にしか思えんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/04(日) 16:27:04.32

カプ厨を釣るゲームも必要だよな

【悲報】ゲームクリエイター「ゲーム学科の学生の半分以上がゼルダ買っていない ただただ怖い」

【悲報】ゲームクリエイター「ゲーム学科の学生の半分以上がゼルダ買っていない　ただただ怖い」