【正論】明石家さんま「努力を見てないのに選手批判をするな」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/04(日) 17:49:04.36

さんま　阿部詩の号泣めぐる賛否に「努力見てないのに語るって不思議」

https://news.yahoo.co.jp/articles/10c46a31e171dea739e712cf3d811a6a2970e5d1

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/08/04(日) 18:59:20.65

そういうのいいから！
結果を残したから努力したと言えるんであってそこまでの過程とか誰も知らんから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新] · 2024/08/04(日) 18:59:55.63

スポーツの名場面集などでの
誤審特集でのさんま
ホークアイなどについての議論

さんま「誤審もスポーツやねん、機械判定は嫌や」

こいつが一番スポーツ選手をバカにしてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/04(日) 19:00:23.73

さんまくらいの歳でも努力がどうとか甘っちょろいこと言うんやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/08/04(日) 19:01:12.61

>>129
その世界の中でだけ評価されてたらええやんか
公共性みたいなところで周りにもそれを求めてくるのがこういうオリンピック系スポーツの変なとこやなって思うのよ

2024/08/04(日) 19:02:34.59

負けて泣くのはいいけど大会進行止めてんだよね
努力関係ないよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/04(日) 19:02:35.85

>>141
選手の立場ではなく自分の感情優先させてるよなこれ
選手に罵詈雑言飛ばしてる人達と何が違うんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/08/04(日) 19:03:15.30

いつの間にか泣くことの是非だけが問われてるのメディアの力を感じるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/04(日) 19:04:04.39

>>143
大谷とか藤井にもそう思ってるんなら同情するで
生きるの大変そうやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/04(日) 19:05:05.78

忘れかけてた話蒸し返して草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/04(日) 19:07:29.61

前日に永山が不遜な態度でやらかしてたから、阿部詩は余計に顰蹙買ってるのわからんのかね
柔道チームで意思統一できていれば負けてスゴスゴ控室に帰ってたやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/04(日) 19:07:35.73

大会の進行を妨げたら大人として注意されるのは至極当然

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][芽] · 2024/08/04(日) 19:07:58.17

まあ一番良いのは批判したい人にはそれを言わせてあげて選手はそれを無視できる環境があることかな
批判行為は底辺のガス抜きにもなっていて精神衛生にも貢献しているわけで、「批判をすべきでない」というそのガス抜きを抑制してしまう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新] · 2024/08/04(日) 19:08:05.22

>>147
大谷も打ち込まれて交代告げられて次の投手来てるのにいつまでもマウンドで泣きじゃくってたら批判されると思うで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/04(日) 19:08:08.55

努力見てないから選手称賛もするなってことか
さんまさん厳しいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/08/04(日) 19:09:12.29

>>147
野球好き将棋好きでもなきゃただの人やろ
経済効果とかの視点で見てプラスはあるかもしれんけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新] · 2024/08/04(日) 19:09:28.19

>>151
ネット見ないのが一番だな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/08/04(日) 19:09:40.76

>>147
大谷・藤井と阿部詩が同列だと思ってるんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/04(日) 19:09:44.59

>>152
ワイのレス読んだらわかると思うけど泣きじゃくってること別に擁護してないからな
大谷がそんなことしてたらワイもそう思うで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/04(日) 19:10:36.72

受験終わって上手く出来なかったとかで会場で泣き喚いてる人がいたらそりゃ注意されると思うよ…
そういう人を見てそれだけ努力してきたんだなと思うほど周りはお花畑やないやろ
家で泣き喚くか会場では声を押し殺して泣きなよとは思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/04(日) 19:10:38.23

応援も批判も無しにしろよ勝手にやってればいいじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.42] · 2024/08/04(日) 19:11:10.75

武道って礼節を弁えるからあんな場でワンワン泣いたら相手側へのリスペクトがないじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/04(日) 19:11:32.50

なら努力見せてよ！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/04(日) 19:11:53.20

さんまはだまっとけ老害

ジジイは消えろ出っ歯

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/04(日) 19:12:05.97

>>156
オリンピック関係なくメディアから国民にリスペクト押し付けられてる例として出しただけやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/04(日) 19:12:51.53

さんまとかいう老害は

メッシが優勝したあと、老後どうするの？と聞いてメッシがブチギレ

俺はもう現役を引退しなきゃいけないって意味か？とメッシブチギレ
メッシはなにも言わずそのばを去った

クソ出っ歯だまっとけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/04(日) 19:14:44.58

そのうちプレーや芸事に対する批評も批判だと言い出しかねないね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/08/04(日) 19:14:51.60

>>163
文章が理解できないんだけどワイらはメディアからリスペクトを押し付けられてたの？
優秀さの話ではなく？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/04(日) 19:15:42.80

さんま

もうお前は粗品に全部番組をゆずれ

おまえは要らん　出っ歯やろう

声が聞き取りづらいし、もうセンスもない

消えろ出っ歯

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/04(日) 19:15:47.31

>>36
泣いたことなんて誰も批判してないぞガイジ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/04(日) 19:17:35.87

なんで日本人って4年に1回しか観ない競技にここまで情熱的になれるんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/04(日) 19:17:56.64

サヨクってホンマに努力って言葉に発狂するのな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新] · 2024/08/04(日) 19:18:27.00

>>169
割と一部だけだぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/04(日) 19:18:27.54

吉本芸人って頭悪いからどいつもこいつもいつもお門違いのこと言ってる
お前だってスポーツ選手のことをいくらでも好き勝手言ってきただろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/04(日) 19:20:06.39

もしおれがさんま御殿にでたら

この出っ歯やろうを罵倒しまくるわ

おまえがメッシになにをいった？

メッシをおこらせたよな？お前老害やろうって

言ってやるよ

なにがさんまじゃ

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.77][苗] · 2024/08/04(日) 19:20:58.04

見世物なんだから文句言われんのも仕事の内😮‍💨

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/04(日) 19:21:08.82

サッカーに詳しいさんまがメッシの気持ちも考えないインタビューした動画を観ました
そして不機嫌にさせてましたね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/04(日) 19:21:27.98

>>166
ワイは大谷個人は好きやけどメディアの大谷に関する報道は過剰すぎてみんな食傷気味やと思ってるから
「メディアからのリスペクトの押しつけ」と表現したで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/04(日) 19:21:59.95

批判されたくないなら表舞台に出てくるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/04(日) 19:22:14.45

努力どころか普段の試合すら観てないからな
オリンピックの時だけ集まって選手のメンタルを食い荒らすイナゴのような存在や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新] · 2024/08/04(日) 19:24:14.21

>>175
不機嫌というかキレてたで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/08/04(日) 19:24:44.75

さんま「引退後は何すんの?」
メッシ（全盛期）「まだそんな事は考えられない😠」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/04(日) 19:26:10.58

まじで

さんま論破するわ

この出っ歯のいう、【努力を見てない】という部分ね

これについて、阿部一二三阿部詩側が、そういう部分は見せてないと言っている

とにかく大変だった地獄のような日々だったが、そういう部分は見せてこなかったと言っている

その見せなかった部分をどうやって見ろと？

アホでしょこのさんまとかいう老害出っ歯やろう

努力を見せないからこそ一流なんだろコイツラ阿部一二三は

俺を踊る御殿にだせや出っ歯ジジイ

お前と喧嘩してやるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/04(日) 19:27:02.96

>>173
おもんなすぎてお前は呼ばれんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/08/04(日) 19:27:30.33

>>176
その分野における優秀さにおいて歴史に名を残す大谷・藤井と1大会だけの金メダリストの阿部詩が同列なの？
人より秀でてるという言葉のレベルが違うんやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/08/04(日) 19:27:55.78

スポーツ観戦ってそんなもんやろ

警備員[Lv.16] · 2024/08/04(日) 19:30:19.58

人が意見を述べるのは自由だよ
誹謗中傷はダメだけど見たものに対して思ったことを言う権利は誰にでもあるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/04(日) 19:30:29.34

「個人の努力とか、見てないのに語るって不思議な時代やな」と語った。

さんまも十分語ってると思うんやが、ずっと努力を見続けてきたんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新] · 2024/08/04(日) 19:30:37.42

>>145
そもそも阿部詩批判への批判が感情論の域を出た理屈をまともに出していない
結局は詩ちゃんかわいそうってのが殆どやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/04(日) 19:30:58.88

サッカーでシュート外したら大半のにわかファンは下手っていっとるで
みんな努力なんて知らんし、上手く扱えると思ってるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/08/04(日) 19:31:00.86

てめーの技術で顔と名前を売って商売してる人が第三者に何やかんや言われたくないならその商売を畳むしかない
世の中ちゅうのは小さな小さな悪意で溢れとるんやから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/04(日) 19:31:24.48

じゃあ努力見てないので褒めません
運で勝利おめでとう！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/04(日) 19:32:13.49

>>183
そらそういう人もおるやろうけど
小市民ワイから見たら大谷藤井とオリンピック選手の阿部は等しく雲上人やから同程度にリスペクトしてるで
競技観戦なんてそんなもんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/04(日) 19:33:17.21

海外コンプこじらせすぎて日本人サッカー選手が海外で活躍すると文句垂れるさんまが選手へのリスペクトを語るとか笑わせんなよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/08/04(日) 19:34:13.11

そんならドイツ代表2回撃破した日本代表選手たちの努力も認めてやれよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/08/04(日) 19:36:48.32

他人に厳しいやつはもれなく自分に甘いからな
掲示板やSNSで叩きやってるやつなんかそんなもん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/04(日) 19:37:29.22

>>194
松本人志さんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/04(日) 19:37:51.94

泣くのと狂気のギャオン！は別物やろ
ウチやと家族全員「キチ○イか？」てなったし
次の日会社でも「幼稚過ぎて気持ち悪い」て意見しかなかったぞ...

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/08/04(日) 19:39:26.21

>>191
卓越性という言葉にグラデーションがあるとして話題に出るべき人間とそうでない人間がいるとしたら阿部詩は後者側の人間やろ
プロ野球選手全員にリスペクトの気持ちで見てるファンばかりではないで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/04(日) 19:40:36.31

東京五輪のあとバラエティ番組に出てちやほやされて
努力を怠ってる姿は見てたよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/04(日) 19:41:12.29

努力とか言い出したら終わりやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][苗警] · 2024/08/04(日) 19:41:21.49

世間のリーマンとかは努力どうあれ
結果がダメだと、もう終わりだぞｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/04(日) 19:42:23.43

>>197
すまんけど横から入ってこられたからイマイチ論点がわからんわ
ワイの発言の何が気に入らなかったんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/04(日) 19:42:30.70

親兄弟や親しい友達でもないのに、努力なんか見てられるかよ
全ては結果次第、というのが正しい観戦態度だ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][苗警] · 2024/08/04(日) 19:43:04.62

リネール以外を当ててよｗ　おねがいｗ

大した努力やね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/04(日) 19:43:07.71

努力してるのはスポーツ選手だけとちゃうよな
世の人の大多数は努力してるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/08/04(日) 19:43:16.11

>>196
やべー会社で草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/04(日) 19:43:22.00

結果が全てと考えるか過程も含めてと考えるかの違いやね
折り合う事はないと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/04(日) 19:43:34.03

どうせオリンピック終わったら柔道なんて一秒も見んのやから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/04(日) 19:43:50.97

あの号泣をネタにするなってのは無理な話やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/04(日) 19:44:18.12

レスリング吉田とこいつは世界に醜態晒しすぎて
とても擁護できない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/04(日) 19:45:55.59

いま日本の大企業が次回オリンピックへのスポンサー参加を見送ろうとしてるけどな
こいつらは選手の努力をよく見てるはずなのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/08/04(日) 19:46:01.18

>>201
優秀さを一括りにしていること
結局結果が全てで結果がでなければリスペクトもない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/04(日) 19:48:09.54

>>205
まぁアート系の仕事やから建前言う人は少ないけど感想は普通やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/04(日) 19:49:10.09

幼稚ってサヨクが多用する言葉やからお察し

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/04(日) 19:49:11.67

F欄「学生時代は学業やボランティア活動を頑張りました！！」
企業「はえー」

慶應生「親が金持ちで幼稚園から慶應です、3年ほど親の仕事でアメリカに住んでたので英語ペラペラです、サークルは特にやってなかったけど楽しい大学時代でしたw」
企業「いいね！採用！」

これが現実

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/04(日) 19:50:03.63

>>196
何でこんな嘘つくんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/04(日) 19:50:05.98

M-1でもやたらと努力を主張するようになってから笑えなくなったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/04(日) 19:51:10.75

>>211
サンガツ
真剣にスポーツ打ち込んだことないワイとしてはオリンピック出てるってだけで一定のリスペクト置いちゃうんや
そのうえで大谷の方が凄いっていう人がいるのもわかるで
こういう意見ももっちゃいかんのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/04(日) 19:52:42.79

結果が全てというのなら極端な話しリザルト見るだけでええって事になるしな
競技を見るのはそれまで努力してきた結果を見るって事やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/04(日) 19:52:44.29

>>215
逆にあれ見てそう思わんかったん？
肯定してる奴なんてワイの周りにはおらんが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][芽] · 2024/08/04(日) 19:52:53.66

バラエティ番組の努力部分は実際見るとマジで引く
「ここで強めに嫌がって」とか「一斉に立つけどお前だけは座ったままで」とかゴリゴリに打ち合わせしたある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/04(日) 19:53:47.30

>>12
これなに？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/04(日) 19:53:57.84

まあさんま自身ゴリゴリの努力派やからな
今でも自分の出てる番組は全部見て研究してるらしいし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/08/04(日) 19:54:50.39

>>217
リーマンと金メダリストと大谷・藤井の優秀性に違いがあるのはお前も認めてるやんな
優秀性の違いにリスペクトの違いが出てくるのもお前は認めてるやんな
他人にお前の価値基準でリスペクトを強要するなや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/04(日) 19:55:20.07

ワイドショーで関係ないことにあれこれ物申してる人らが言ってもなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/04(日) 19:55:39.63

次の試合を待ってる人も努力してきた人やぞ
ギャン泣きで待たされていい人じゃないぞ
裏で泣けば良かっただけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/08/04(日) 19:55:48.30

>>216
ぶっちゃけ見てる側には関係ないことだからな
タレントにしてもスポーツ選手にてしてもそこは変わらん
がんばったからってツマランもんはツマランし
棒演技は棒演技だし音痴は音痴、負けは負け
そこはしゃーない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/04(日) 19:55:49.58

というかそもそもオリンピックなんて放送しなくてよくないか？
勝った時だけ報道すれば誹謗中傷も起きんやろ
今も報道されてない所で負けた選手の名前なんて誰も知らないんだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/04(日) 19:57:28.75

>>216
母子家庭で苦労したとかそういうストーリー入れてくるのも何かなぁと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/04(日) 19:59:29.96

>>227
北朝鮮はそうしてるとか聞いたな
代表が勝った試合しか放送されんとか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/04(日) 20:01:00.31

>>223
これ本人じゃないから言っても仕方ないんやけど
さっきワイがレスバしてた人って「人は平等なんやからみな同等に評価されるべきだからスポーツで結果出そうが称賛されるのはおかしい」って言ってたとワイは認識してて
その返信としてワイは「人権が平等に保証された社会で人より秀でた部分のある人はプラスで評価されてもええやろ」って言ったんやで
ワイはスポーツにそんな興味ないから一定以上のすごい人らは一様にしか評価できんけど他人の秀でた部分が評価されるのを拒むのはどうかと思わんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][苗警] · 2024/08/04(日) 20:03:06.31

まあでも大きい大会で全員があれやったらまずいわけで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新] · 2024/08/04(日) 20:03:37.53

吉本芸人特有の謎の万能感「素人さんが口出すな」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/04(日) 20:05:32.86

>>232
頭の悪いカス集団なのに政治家気取りなの草だよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/04(日) 20:05:44.59

普段オリンピックのオの字も話さない癖に4年に一度湧いてくるファンはなんなんや?

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/04(日) 20:06:24.75

>>234
何がダメなんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/04(日) 20:07:12.67

その努力を見せろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/04(日) 20:07:25.74

逆に言えば努力みてないのに賞賛したり感動したりするのもおかしいのに
そっちは疑問に思わない不思議

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新] · 2024/08/04(日) 20:08:55.26

>>234
オリンピックなんか見るなって話だよな
一般人が話題に出しちゃダメよ
賞賛も批判もない無関心が正解

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/04(日) 20:11:16.36

>>238
TVerの必死な宣伝を見るとワールドカップ級に金ぶっこんでそうやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/08/04(日) 20:11:17.10

>>230
優秀さとはその人が他人よりどれだけ優れているかで評価されるのでは？
その内容でその人の個性が出るから他者はリスペクトするのでは？