グレート-O-カーン「未だにプロレスラーと言えば『馬場猪木』。50年前の選手。こんな業界他にあるか?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「野球もサッカーも相撲も陸上もどんな競技も過去のレジェンドを乗り越えて今がある。
プロレスだけなんだ。未だに50年前を乗り越えていないのは」
そうかな? 四天王と三銃士が消えた今でも猪木馬場でもってる業界って言えば良いんちゃう 比較対象アメリカ・メキシコ歯科なさそうだけど
今だにストーンコールドやスティングホーガンで喜んでるぞ だって昔と違ってプロレスやっても深夜くらいしかテレビでやらないしわざわざ見に行くマニアしか知らないだろう 少なくとも30年くらいさんまタケシやっとる業界もあるで 詳しくねーけど今ならオカダカズチカとかじゃないの? 王長嶋をありがたがってるジャンルがあるだろ
片方は自分で動けないのに衆目に晒されるんやぞ
書いてて思ったけどプロレスもそっくりやな 廃れたジャンルほど過去の栄光に縋ってるから惨めだよな いまだにミッキーマウス超えるキャラクター生み出せてないディズニー
キティ超えるキャラクター生み出せてないサンリオ
disってるんか 声優なんかいつの時代から働いてんだよって声優が未だに最前線で働いてるやん >>12
オーカーンの過去の発言
「新日はオカダカズチカを馬場猪木にしようとありとあらゆる手を使ったが結局なれなかった。これは何故か。時代のせいにしてはいけない」 馬場猪木は自分で会社を立ち上げてプロレス業界を作ったわけやしそれを超えるのはまあ無理よな 現役選手で知名度のある棚橋もデブ化社長就任で半引退状態中邑もWWEでクソ情けない負け犬やしな 有田哲平「歴代プロレスラーを5人挙げるなら力道山、馬場、猪木、佐山、大仁田」 今の選手を語るのとレジェンド語るのとはまた違うやろ ガチンコだと思われてた頃の人気を超えられる訳ないじゃん
ガチンコは総合があるし、もう進化のしようもない閉じたコンテンツ ただ単にファンの新陳代謝が出来てないから古いレスラーが人気なだけでは >>5
引退済みの人はそうでもないやろ
ジジババで未だ現役の人は1.2倍くらいで評価される節もあるが若本くらい原型保ててない演技は流石に苦言を呈される 新日本プロレスは早くスター作らないと
5月に行ったけどいまだにポスターの中心が棚橋内藤やったぞ まぁプロレスっておじさんの趣味ってイメージは強いよな 合気道は塩田
空手は倍達
ボクシングはアリ
他も似たようなもんやろ 超えたかどうかは主観だしレジェンドとして扱うという意味ではどの業界も同じじゃないの?
例えば今の野球界のアイコンといえば大谷 かもしれないけど年配者は今でもそれに当たるのは王さん!長島さん!イチロー!って言うだろうし、メッシや次の世代が出てきてもマラドーナ!ペレなんや 業界の構図作った2人やし超えるのなんて絶対に無理やろな
近づいたレベルまで下げてもFMWの大仁田、NOAHの三沢くらいやろ >>32
猪木アリってただ単にボクシングヘビー級チャンピオンと戦ったと思ってたけど
当時のことを知れば知るほどアリってボクシングを超えたとんでもないスーパースターだったんだよな 有識者「汚らわしい肉体の歩く汚物がプロレス界全体を語ったりレジェンドの名を口にするなどおこがましいにも程がある」
一理ある >>36
瞬間風速ならハッスルがご新規さんかなり呼び込んだんやけど
あの路線は古参ファンや団体にクッソ嫌われたからなあ >>38
これでもキャパ4500で1700人入ってたから最近の新日だと入ってるほうなんやで
最近はとにかくチケット代高くして半分埋まればOKってスタンス 鎖じゃらじゃら付けてスィーツ好きのプロレスラーおもろいやん 馬場は今見てもつまらんな
猪木は今でも通用する面白さがある 実際今ってプロレス見ようと思ったらどこかで見れるんか? ザ・ロックとストーンコールドスティーブオースティン超えた? >>41
その癖飯伏とか欲しさに一時DDTに近づいたのホンマ糞なんや 競馬は騎手よりも競走馬だからな
上に乗ってる人間が走るわけでもない >>56
結構歳なのにいつもコンディション良いよな
ほんまプロだと感心する >>57
海野と成田がショボすぎて辻の評価が相対的に上がってしまってる側面も
竹下と比べちゃうとちょっと下よな ゴールデンタイムにテレビでプロレス流してた時代以上のスター生むなんてどうやっても無理やろ >>1
【 ア メ リ カ の 国 際 結 婚 デ ー タ 】 白 人 女 性 と ア ジ ア 人 男 性 の 結 婚 数
・日本人男性 ( 18.8% )
・韓国男性 ( 5.3% )
アメリカにおける人気外国語(検定試験の受験者数)
1位 スペイン語=720万人
2位 フランス語=144万人
3位 ドイツ語=47万人
4位 日本語/イタリア語=13万人
5位 中国語=12万人
在 韓 日 本 人 3 万 5 0 0 0 人 在 日 韓 国 人 6 0 万 人
韓 国 で の 日 本 語 学 習 者 数 5 0 万 人 日 本 で の 韓 国 語 学 習 者 数 1 万 8 0 0 0 人
在 韓 日 本 人 留 学 生 数 3 0 0 0 人 在 日 韓 国 人 留 学 生 数 1 万 6 0 0 0 人
と い う 面 白 い デ ー タ が あ る が
こ れ に は さ ら に 面 白 い デ ー タ が あ っ て
全 世 界 合 わ せ た 韓 国 語 学 習 者 数 が
韓 国 1 ヵ 国 で の 日 本 語 学 習 者 数 の 半 分 し か な い と い う 事 実
国 籍 放 棄 者 は 1 0 万 人 あ た り、 韓 国 1 , 6 8 0 人 、 日 本 8 9 人 、 香 港 2 5 人 、台 湾 1 5 2 人 、シ ン ガ ポ ー ル 4 3 1 人
たな
「 こ こ 1 0 年 で 6 万 人 が 日 本 籍 に 」 …韓 国 で 国 籍 を “ 放 棄 ” す る 人 の 数 が 過 去 最 高 に 増 え て い る 野球やサッカーはスポーツだから比較にならんやろ
どこまで記録とかアピールされてもガチじゃないものを有り難がる人はいない 内藤ももうおじいちゃんで動けなくなってるのが悲しい >>64
まだ42なのに晩年武藤状態なの悲しすぎる
この記事結構本気で言ってると思う
「手術は魔法じゃない。元には戻らない。残された時間はそんなにない。今の若手はチャンスを与えられてる状態。誰も掴み取ってない。若手たちはノー・トランキーロ(焦ったほうがいい)」
https://news.yahoo.co.jp/articles/0c7c70f1c9bff686bc6d819efaa228d44b05aa8e いうて野球も大谷出てくるまで王長嶋だし
サッカーもメッシクリロナ出てくるまでペレマラドーナだったんでは >>60
成田と上村はG1でかなり良くなってるけどね。特に上村。ただこの2人がドームメインにもう立てるかと考えたら絶対無理。華がなさすぎる
竹下と比べると下なのはしゃーないね。そもそも今の日本マット界に竹下より上の選手が居ない
辻はベルト持たせたら更に輝くと思うわ。ネバー6のベルト持って入場した時のオーラが半端なかった。 >>69
>>71
パブリックイメージはそうやろ
実績でいうなら武藤は馬場武藤より上やろ 一般人に10人挙げさせたら王長嶋カズヒデ千代の富士カールルイスとかまぁまぁ入ると思うのよ
業界の一時代を築いた、発展させたというのはそういうこと とある番組の実況スレで野球は老人しか見てないって馬鹿にしてるプロレスオタおってビックリしたことあるわ >>73
マジでそうなのよ 純粋に比較したら馬場猪木より上の日本人プロレスラーはおったけど
パブリックイメージだと一時代を作った人がやっぱり先に出てくる 今の世の中はプロレスラーの神秘性が維持出来なくなったので
ハッタリが効かないよな 若い客でムーブを起こさなアカンねん
今だと朝倉未来とか天心とかか
こんな感じのをプロレス界で見つけるか生み出さなアカン ONと大谷の間で言えばイチマツやが
それにしたって毎年大谷ほどの扱いされてた訳じゃない 262の時はかなりの熱量やったが
大谷がいなくなってから本当の終わりが始まるんやろな プロレスの可哀想なところは
過去の名勝負がアーカイブされてて今と一生比較され続ける事なんだよな
過去のレスラーだって星の数ほどの凡戦繰り返して数少ない神試合を出してるだけなのに
現在進行系のプロレスは一生上澄みの神試合と比べ続けられる
これは試合内容より勝敗自体が重要視される野球やサッカーではそうそう無い話なので >>76
インターネット普及と共に廃れた論はなまじ間違ってないと思う
インターネットのせいでまだ見ぬ強豪という選手が存在しなくなった >>63
もう……取り消せないよ
たとえ土下座してもね >>79
なるほどなあ
今逆水平を打ち合っても「はいはい小橋健介ね」と言われるだけだしな >>49
これな
ワイが子どもの頃は深夜にテレ朝でやってたけど会場に観に行く程ではないライト層は何で見たらええんや >>86
テレ朝は今もやってる
プロレス放送やめたのは日テレ >>86
ABEMAでWWEとかNOAHとかたまに無料でやってるはず 全団体死にかけてるのに未だに痛いファン同士で争ってる場に新規なんて絶望やろな 00年代の総合ブームで一気にプロレスファン離れたよな
多少客戻ってきたとはいえあれで失望してオールドファン戻ってこーへん マジでインターネット普及のせいで難しくなったのはあると思うわ
四天王の頃の全日なんか顕著でテレビ放送入らない地方巡業はマジで抜いてたからな 丸め込みで5分決着とか んで、その後テレビマッチで死闘を繰り広げる
今だと炎上するからこういう力の抜き方は無理だし凄い試合を作り出すのも難しくなってるとは思うわ >>91
純プロ路線で好調だったNOAH、エンタメ路線で好調だったドラゲー、DDTが下り坂に転じたから失望だけではないと思うんだけどなー 佐山サトルは?初代タイガーマスクこと佐山サトルは乗り越えられたの? >>94
ノアなんてノアだけはガチとかいうきっしょいファンのせいで結局新参入れなかったし
エンタメ路線もなにもプロレスなんて最初からエンタメだって事を理解しとらんだけや
あの頃はプロレスじゃなくて総合崩れみたいな試合をスター選手がしだして萎えたで 大谷をもってしても野球に対する世間の注目度が圧倒的に高かった昭和時代の王長嶋を超えるのは難しいやろな WWEみたいに全部脚本だけど?って公式が開き直ればまた違ったんかね 新日の選手気づいたらAEWとかWWEに移籍してるよね >>100
たぶんそんなことしても無駄や、それにエンタメ全振りの団体いくらでも日本にあるだろ 最近の選手を覚えない人に対して言ってるわけじゃなくて、発展しない自分たちに対して言ってるのか >>100
FMWがそっちに舵切ったけど失敗したし難しいと思うよ
というかWWEに比べて資本力が無いので
同じ路線で勝負しても「こっちの路線すきならWWE見るわ」としかならんと思う あとWWEは好きで台本有りを公言してるわけではないからね
州法の関係で演劇としないと興行打てない場所があるから苦渋の決断で公言してるだけで サッカーは絶対にメッシの方が上やのに未だに象徴はペレマラドーナやし
野球も結局誰もベーブルースに勝たれへん
あんだけ大谷がすごいことしてもベーブルースの再来とか言われてるし
象徴が入れ替わるって不可能やない? >>106
最初に一時代築いた人を超えるのは難しいよね
今のレスラーも単純比較なら余裕で超えてるだろうに 人によるんやろうけど30代のワイはガキの頃リアルタイムで見てる闘魂三銃士が一番や
三人とも華があったわ >>78
すんまそんイチローオールスター投票3年連続両リーグトップだったんですけど 全日全く見なくてノアは少し見てたんやが四天王ってそんな人気あったん? >>111
いうほど、今で言うガチで声が大きい奴があっちこっちで暴れてただけ
他の団体腐しまくってた 当時ガキやったから蝶野の凄さが全然わからなかったんやけど(武藤、橋本に比べて明らかに格下やと思ってた)
ヒールターンの説得力やnWo japanの展開とか普通にありえんプロデュース力発揮しててビビる
プロレスグッズがファッションアイテムになったのって後にも先にもnWoだけだろ 昔から言われてるけどプロレス団体が乱立しすぎなのが原因なんじゃないか? >>112
3月
やっぱあの頃は新日が抜けてたよな ここだって好きな声優といえば
未だに田村ゆかりと堀江由衣の二強だよね なんなら全日は武藤カシン小島が行ってから見るようになった プロレスって台本ありきの世界観やん
だからそのシステムを考えた始祖を越えるのは新しい文化やジャンルを生み出すしかなくね?
マンガやと鳥山とか手塚治虫は今後永遠に語り継がれるやろうしプロレスも親日全日と同じことやってたらそらそうなるやろ YouTube見てて感じるけど永田ってめちゃくちゃ過小評価されてるよな
根っからのプロレスラーでプロレス頭もあるのに >>97
2000年辺りまでは新日もストロングスタイル掲げて準格闘技装ってプロレスしてたからね
でなきゃ新日vsUインターなんて盛り上がらないいんよ
エンタメ路線が業界のメインになったのは新日が棚橋エースにしてからだし
それから上り調子だったDDTやドラゲーが客食われだして低迷したんだろ ジュニアヘビーなら金本とかカシンとかAKIRA好きやった プロレスは昔の映像の方が凄いってなるのがアカンわ
当たり前やけど命に関わる事やからそんなもん要求出来んし
ボクシングなんかは昭和平成のスターと今比べたら明確に今の方が凄いってわかるもん >>118
棚橋は現新日本プロレスの代表取締社長だからな 今のプロレスてヘビー級もメキシコのプロレスみたいな組体操になっててつまらんわ ワイの中では和泉元彌がプロレス界のトップスターやで
空中元彌チョップは衝撃やったわ こういう目合わせただけで食われちゃいそうな悪役レスラー本当怖い😨
https://i.imgur.com/HYjJ3qR.jpeg 3年後の新日トップばゲイブだからまあなんとかなるやろ >>121
新崎人生とか90年代から新日でも拝み渡りしてたけど当時のガチ信者はあれどう解釈してたんや?
まさかあれをガチとは思わんやろうし茶番に付き合ってやってるって解釈か? >>125
佐山タイガーの試合とか今見てもめっちゃ面白いもんな プロレスってうさんくささを許容する土壌がないと面白くないんよな
クリーン化すると一気につまらなくなる >>133
ファンタジーやと思って見てるよ
IWGPとかベルトかけた試合とかとは別物やと思ってる K-1とPRIDEにプロレスは潰されたな
だってプロレスラーよりデカくて強い奴らがガチでやってるのに、チビデブが飛んだり跳ねたりして奇声あげてる見せ物小屋みたいなショーを見たいとは思わなくなった分岐点やな >>140
そこ上手くやったのがRIZINやと思うわ
運営ハッスルやしやってる事はまんま昭和プロレスの現代アレンジ
適当な格闘家にプロレスやらせればまだまだショーになる 乗り越えると行っても成績とか技術とか人気だけど
プロレスみたいなタイプが一番比較しにくいな、人気に関してはどうあがいても無理だし 客入り減ってるのに売り上げ的には上がってんだよな
日本という市場の狭さを思い知るわほんと オスプレイ好きだったから日本からいなくなってからプロレス観てない >>41
一番客を呼べたのはレスラーではなくインリン様という情けなさやったな あんまネットでやってないイメージある
アベマとかYOUTUBEとかもそうだけどもっとネットと融合したらいいんじゃない? >>153
金払えば見れるよ
新日ワールドは糞だったからおれは解約したけど いまだに長嶋茂雄こそががミスタープロ野球って言うおっさんがいるのと同じで
見始めた年代によって武藤や三沢が一番って奴もいれば棚橋や中邑が一番って奴もおるやろ G1テレ朝チャンネルで全然やらんのやがどうなっとるんや >>155
放送を見れるかどうかって話ではなくプロレスへの入口がネットにあったほうがいいんじゃって話 プロレスが馬場猪木なら野球も王長嶋だろ
でも現実には棚橋オカダ、野球は大谷にしっかり進化してるしな 昔はリアルに見せる工夫をしてたのがエルボー1つ見比べても明らかやったけど
今は皆八百長って知ってるから開き直ってただのヒーローショーみたいになっとるからな HoTやヘイトに本気で怒ってる奴らがほんま理解できないんやけどプロレスをなんやと思ってるんだろうか >>143
RIZINは上手くやっとるな。選手が大体キャラ立ってて喋りおもろいし
どうせ日本人はフライ級じゃないと世界で通用しないから別にUFCとか本気で目指さなくてええし >>159
最近だと現役レスラーのYouTubeも増えてきたから興味もった奴はそう言うの見てると思うよ
興味ない奴に見て欲しいってなるとどうしようもないでしょ そりゃハッスルを潰したらそうなるよ
小川ハッスル軍vs高田総統モンスター軍とか面白かったのに >>163
ワイはいわゆるマニアがプロレスを潰したと思う
この試合は塩とかこいつ勝ちすぎやろとか平気で言うマニアや。今はネットの時代やからそういう奴らの声がでかくなってるやろ
それでWWEも潰されて、ほんまにおもろいやつが評価されずに、インディーでやってる地味ななんG民みたいな見た目の奴らばっか評価されるようになってしまった 競技になりきれないならちゃんとショーをやればいいのに
なんかプライドでもあんのかね >>152
マジ会社の犬になって一人頑張ってるよなぁ拳王
NOAH生え抜きほどテレビで勝手にPRできてた時代のまんま何もしないんよな >>170
ユーチューブでだべってるのはええけどマイクだと昭和のヤンキーみたいな喋りなの微妙 プロレスの魅力は"受けた上で相手より長く立ち続ける事"にあると思っとる
敢えて技を受け止める姿勢が良い煽りになってるのに
口プ・舐めプ・レスバが多すぎるし長すぎてつまらんのよな
それ故に後者をプロレスとする昨今がガチでおもんない
バカっぽい語彙でも真剣な姿勢や多少のリスペクトがあった上で煽ってたのに今は試合を成立させたいが為のしょーもない煽りに辟易する >>151
インリン様はある意味ハッスル最高のプロレスラーだからセーフ プロ野球だってみんな見てたのは20年以上前の松井とかウルフの時代やろ
それから地上波から消えてマニアコンテンツになってしまった さすがに野球は大谷に進化してるからなぁ
プロレスも柔も剛も制するスーパースター生み出してくれ >>177
ヒールのキャラ付けに如何にも悪者な顔って大事やね
村上和成とかどうみても極悪人なええ顔してたわ やきうはたまたま大谷が出てきただけであって出なければしんどかった
趣味の細分化でメジャースポーツもニッチな方向に進んでるからな
ゴルフは丸山や青木は知ってても松山はすごいと知らん層も多かっただろうし
相撲も朝青龍で止まってるやろ 国内プロレスが衰退したのは最強幻想崩壊やショーカミングアウト以前に団体も先週もメディアを活用できなかったこと
FMWやNOAHはテレビ中継が切られてあっという間にジリ貧になった
アメリカでも80年代にテレビメディア展開に対応できなかったプロモーターから消滅していったわけだから プロレスが衰退したのは落ち目の時にめんどくさい常連を切り捨てられへんかったやろ。
現に古参気取りのめんどくさい常連切り捨ててからやっと新規客も増えてきて復活の兆し出てきたんやから。 家の近くのホールにドラゴンゲートがたまに来るから見に行ってるけど客が女性ファンばかりでびっくりしたわ プロレス衰退の主因は明らかにミスター高橋本だよ
南原みたいフェイドアウトした奴多数まだだいぶ持ち直したなってぐらい >>177
鈴木みのるだっけ
おじいちゃんになったな サッカーが俺の中ではカズ・ラモス
プロレスはジャンボ鶴田
野球は大谷だから野球頑張ってるな バスケは今でもマイケル・ジョーダンだろ
もう30年以上前の選手じゃね >>177
外様というだけでIWGP取れなかった鈴木
生え抜きなのにIWGP取れない後藤 相撲だって若貴、千代の富士の知名度に勝ってるかといったらな 藤波長州が全盛期までだなプロレスはあとは急降下につまらなくなっていった
最後の花火はUWF×新日戦 NBAは若い子MJの現役時知らないからカリーが一番認知度あるよ プロレスは数字で比較できないからな
大谷は数字でやべーことやってるのが分かりやすい いや野球でも横浜といえば大洋だけどな
別にそんなもんやろ 子供だましみたいに手を抜いてやってると客って簡単に見抜いちゃうんだな >>152
森嶋を親分にしたヒールユニットの時はお世話というか盛り上げ頑張ってたよな
その森嶋はいま何やってんだろ >>196
朝青龍は清濁併せて人気あったけど白鵬は素で人気無かったよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています