三国志の関羽死後の打ち切り漫画感www
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
劉備自暴自棄にさせて張飛も適当に死んだことにして終わらせたろ!魏呉蜀のどこが天下統一したか書く時間ないからなんか適当なところが勝ったことにしたろ! だが「星落つ五丈原」と「死せる孔明生ける仲達を走らす」とはやらぬわけにはいかん
その後だろ、どうでもよくなるのは 赤壁→蜀進行→漢中王で終わった漫画
作者が引き伸ばしてぐだぐだなまま打ち切りになったよな 劉備は劉虞のパクリだし
諸葛亮は天才設定盛りすぎやし
演義って普通にキモいよな 編集「最近ちょっと蜀負けイベントばっかりやな、せや南蛮とかいうビックリドッキリ人間相手に勝たせとこ!」 鄧艾、昇会、郭淮、陳泰と姜維の争いとかオモロいやん
姜維は外様の指揮官なのにようやっとる
こんな名将たちに守られた長安を攻め落とすとか韓信でも不可能や >>17
凄いイケメン扱いやけどどの作品からのイメージなんやろな
天地を喰らうとかめちゃくちゃかっこよく描かれてる 日本の戦国時代とかいう桶狭間から大坂の陣までどこ取っても人気ある神 >>18
京劇やろ
演義なんかだといかつい顔の武将って感じやけど京劇だと美形や 魏と呉の戦いは必然的に長江沿いになるからか疫病がよろしくニキしてくる模様
もし張遼がおらんくても呉は撤退せざるを得なかったんちゃうか 三国志の結末が八王の乱って考えたら
いかに無駄な争いしてたかがよくわかるな 趙雲って劉禅無駄に助けた以外に目立った功績ないよな >>27
日野富子が敵の総大将と仲良くなってフェードアウトしたとかホンマなん?
こいつら大乱を引き起こしてそのままどっかに行くとか最低やん 応仁の乱はいつの間にか対立の構図入れ替わってるのほんま草 >>27
畠山義就の暴れっぷりと立ち位置のブレなさ考えると応仁の乱はこいつを主人公にしたら面白いかもしれない 赤壁ラストに持っていったアニメ版って娯楽作品としては一番綺麗よな。まあ史実ベースだからしゃーないんだけど >>31
まあ鎌倉末期から室町初期までの伝統的足利一門ムーブだからしゃーない
極楽征夷大将軍見て思ったけど室町初期は意味不明すぎて好きやわ 三国志で不思議なのは呉が魏蜀に比べて扱いが悪いとこやな
武将見ても甘寧ほか魏蜀に引けを取らん名の通った人物も多いし、領土も広いし軍も強力
なのに何故か魏蜀の脇役みたいな扱いされてるの、凄く不思議 馬超→強くてかっこよくてええやん!こいつ入ってくるとか劉備こっから快進撃か!→なんもしないで勝手に病死してる
関羽と張飛の息子!?強くて若くてええやん!→すぐ消える
こんな感じで後半もなんとか盛り上げようとしてるけどどいつもこいつもスカされて終わるからな 魏に臣従の形取りながら合肥狙って
蜀と同盟しながら荊州伺うって扱い良くはできんやろ >>37
話が面白くない
全てが中途半端やから
信長秀吉に対する家康ぐらいつまらんやん >>38
すっきり討ち死にとか一騎打ちで決着とかほんと少ないからね、史実はそんなもんよね >>37
魏は大正義やし陳寿は蜀出身だからしゃーないやろ >>40
益州を手に入れたのに荊州を返さん蜀サイドに原因があるから仕方ない >>42
本能寺で死んだけど死体未発見の信長ってほんま物語的には出来すぎよな >>33
この無能をスポンサーの意を汲んで主人公にしなきゃいけないとかキツすぎやろ >>37
呉は基本防戦だからな
濡須口攻めても司馬懿に撃退されるし噛ませ感ハンパない 魏呉蜀!
三国志!
孫権曹操劉備!
誰が天下を獲るのか!
うおおおおお!
勝者、晋の国の司馬炎!!
誰だてめえ 男たちの野望が歴史の中に埋もれてく感じがええんよ
時の河
夢のまた夢や あんなに強かった張飛が寝首かかれてやられるって呆気なさすぎるよな。しかも自業自得だし 演義が一番気持ち悪いのは公孫瓚が劉備の嘗ての盟友で良い先生みたいな扱いされてることやな >>37
周瑜が生きてる間はまだ天下二分となえて覇を伺ってる感あったけど
周瑜死んでからはどう延命するかでしか動いてないのがね
荊州とって夷陵で勝った後蜀滅ぼしに出陣するとかならええけどそっから動かんのよね 初期から盛り上げてくれた人気武将を一気に殺したんで
そいつらの息子を参入させときますね >>55
三国の中で最後まで生き残ったから戦略としては正解なんだよなぁ 雑魚「関羽殿が無礼な態度を取り続けたら呉にやられました!」
劉備「!!!」
雑魚「張飛殿がパワハラしすぎて部下に寝首を掻かれました!」
劉備「!!!」 呉サイドも蜀裏切った後は魏が内乱とかで崩れるワンチャン狙うしか無くなったんだろうけど己も後継者に恵まれないし柱石殺すはで滅茶苦茶 魏「漢の皇帝から位を受け継いたで」
蜀「ワイが皇帝の末裔なんやが?」
呉←コイツマジでなんなん? 「黄忠殿がブチ切れて無駄に突っ込んでって死にました」
「馬超殿がいつのまにか死んでました」 素直に明代の劉基の話で作ればいいのに
無理矢理三国時代にしたせいでいろいろおかしなことになった挙句バッドエンドなのが三国志演義 張飛も改竄すれば良かったのに羅漢中が嫌いやったんかな 漢中王宣言の予祝パレード中に荊州喪失報告とかクッソ空気悪くなってそう 大筋は変えとらんのやから仮想戦記としては良心的やろ
ジャップさんの火葬戦記はハワイ占領したり米本土に上陸したりするからな ぶっちゃけ戦国時代とか楚漢戦争の方が面白いよね
次点で新末後漢初 羅貫中「つまらんから南蛮ドキドキモンスターパニックにしたろ!」 柴田錬三郎の全6巻三国志はまあまあいける
エロシーンが散りばめられてるのは子供ながらに興奮したわ 董卓死ぬまでは孫堅が主人公ムーブしとるんよな
漢朝サクセスストーリーやけど 孔明死んだ後は元末期に時代がすっとんで
孔明は劉基に転生
劉備は朱元璋に転生した事にしよう >>57
白い眼で見る
苦肉の策
泣いて馬謖を斬る
絵に描いた餅
破竹の勢い
とか今でも使うな 三国志の連中って現代の日本の政治家が自分を維新志士とか新撰組に例えるようなサムいことやってんだよな
全土統一を実現できない無能具合もそんな感じやし
ようこんなもん物語にしたわ 関羽→曹操→張飛→劉備と怒涛の勢いでメインキャラが死んで蜀の北伐編開始って流れ自体は王道的なんやがな >>86
その頃淮南三叛とかで魏と呉が迷走して
姜維がその隙を突こうとして失敗してるのが好きだったりする >>28
三国志の前後で
長い戦国時代の勝者の秦もも実質2代目で終わってるし、八王の乱から続く200年以上のゴタゴタを統一した隋も2代で終わる辺り
いざ統一してもその維持って想像以上に難しいんやろなって思う
皇帝のやり方に問題があったってのもあるけど 上に立った奴から消えてく呉の世代交代は見てて嫌になる 呉が空気なのは演義が悪いわ
赤壁も諸葛亮が凄いみたいになるし >>91
史書だと赤壁で諸葛亮は何もしてないからな
むしろ赤壁には居なかったという >>83
正史クソおもんないからな
演義で二次創作したらウケただけや 蒼天航路やとそもそも赤壁自体無かったことになってるからな
疫病で撤退しただけやって 死んだ時に曹丕だけじゃなく劉備も「崩」なのに孫権は「薨」な辺り、やっぱり立場(≠戦力)的には格下感ある 演義だと周瑜の功績を風を吹かせた孔明凄いになるんだっけ 関羽の北伐の邪魔だけして勝手に衰退していった呉が嫌われるのはしゃーないと思う >>95
正史だと曹操は太祖武皇帝
劉備も諱を避けて先生
孫権は孫権と呼び捨てだしな 漫画なら復活した劉備と曹操の最終決戦!って王道展開やのに
そうはならんのが歴史のリアルなんやね こいつらの時代が聖徳太子よりはるかに昔ってことが感覚おかしなるわ。やっぱ中国の歴史すげーわ 張嶷とかいう名将
孔明が南蛮の反乱治めて異民族から慕われたエピソードあれ張嶷の活躍からパクったものらしいな >>21
それを全てやった「どうする家康」の評価ww 呉は蛮族感あるからな
反というか脱儒教の魏
儒教の受け皿としての蜀漢
という対立構造でしょう >>85
孔明にくっついてるガキ2人に、「曹操と比べたらお前は天下の寄生虫」とか煽られて狂ったんだよな 三国時代って五胡十六国時代とかいう刺激物摂取してもうたあとやと薄味に感じるよな 呉の末期って猛将はいたんか?
ゲームでいう武力90以上の武将 >>63
劉基ともかくハッピーエンドか?
乞食坊主が中華を統一しました
メデタシメデタシ? 歴史全く興味ないから分からんけど日本は戦国時代に織田信長とかいう人がいたけど途中で死んで豊臣が天下を取ったけど死後それを引き継いで長生きした家康の影響を色濃く残せたから家康の勝ち
ってイメージやけど三国志は誰が勝ったんや >>117
一応は司馬炎という事になるのか
でもすぐまた三国志以上の戦乱の世の中に戻るから
家康と対比するなら唐や宋の太祖の方がええかもしれん >>118,119,120
なんやそれ三国志とかあの有名な漫画をペラっと読んだくらいやけどあの漫画を読んでた奴らはオチ見てどうしたん拍子抜けやろ >>5
中国史知らずに横山三国志読んでたワイ、遂に漢朝再興の夢叶うか!とワクワクしたわ >>122
逆に考えよう
チンギスが大帝国作った時点で今で言うモンゴルって強固なブランドが出来たんや
つまり匈奴は匈奴やし鮮卑は鮮卑 司馬さんとこも自称漢の後継名乗って晋王朝をぶっこわーすしたから漢の勝ちやな >>126
言いたいことはわかる
ただ鮮卑や匈奴の人らってモンゴル族なんか気になって >>124
まぁ中国史なんてほぼ国出来ては滅びての繰り返しやし >>124
司馬一族にかっさらわれて終わり
そして八王の乱から亡国ならぬ亡天下 孟獲って今の🇨🇳少数民族の彝(イ)族の人間なんか
てっきりミャンマー人かと >>128
血縁なんて突き止めようが無いから主に言語方面から繋がりを探す試みはされてて
匈奴はわからん、鮮卑はモンゴル系じゃね?って説もあるみたい 質問ばっかしてレス乞食するとアフィっぽくてすまんがワイが唯一知ってる劉備と呂布の二人って最後はどうなるんや
呂布は裏切ってばかりやからろくなことになってなさそうやが劉備は天下統一目前くらいまでいけたんか? >>133
呂布は処刑
劉備は呉に大敗して病んで死亡 >>132
やっぱモンゴルなのね3月
女真族は今の満州族ってのは分かるんやけどな 結局孔明のいう事聞かんから劉備はしょぼかった
孔明マンセイーやろ三国志って >>133
呂布は曹操に捕まって命乞いするも斬首処刑エンド
劉備は関羽の仇討ち合戦でボロ負けして病んで死ぬ >>134
呂布は残当やけど劉備は志半ばで死んだんか真面目な織田信長みたいな感じなんかな 孔明って正史でも凄い人扱いはされてるんよな。超人じゃないだけで >>128
日本のように島国ではないからゴッチャになってるし時代も違う
ただ鮮卑=烏恒でどちらも君主をモンゴルと同じくハーンと呼んでいた 北伐は蜀漢の国是やからしゃあないよな
勝ち負けの問題ちゃう >>138
日本だと九州支配下ぐらい?
天下統一とか縁遠い >>139
超人やろ
ワンオペで国回して戦争もそれなりに強かったんやで >>141
北伐をしない蜀なんて面白い事をしない立浪ぐらい存在意義が無いからな 演技から受ける印象としては
諸葛亮が生きてるうちに北伐を成功させたくて事を急ぎすぎたように見える
結果論的にいえばじっくり力を蓄えてチャンスを待てば魏は勝手に内部崩壊したし
その混乱に乗じればワンちゃんあったかもしれん >>37
呉は良家の寄合みたいな勢力だし中華統一って感じじゃないんよな
日本で言うと毛利っぽい 国に余力があって自分が生きてるうちに魏を叩きたいってのはまぁわかるやろ
神視点でもない限り内部分裂するかどうかなんてわからんし そもそも曹真(曹爽)や司馬懿が高い地位に就けたのは蜀の北伐を防いだ功やからな
孔明居なきゃ司馬懿のクーデターが起きてない 甘寧とかいう 你们好 ( ニーメンハオ )だけの一発屋 >>9
孔明が仲間になった後のなろう小説ばりの俺つええチート展開 >>148
内部崩壊は結果論やからなぁ
それに蜀だって暗殺やら次代が小粒とかで人材はどんどん枯れていった
あと元々の国力で魏が大きく勝るので時間が経てば魏の方が国力の増加は多いってのもある 三国志までは礼儀とかロマンとか文化の香りがしっかりあったのに
なんで五胡十六国であんな世紀末になってるん?異民族だから? 三国志でも劉備が敗走してるとき立ち寄った屋敷で亭主が料理を振る舞ってくれたんだけど
実は出せる食材がなにもなかったので嫁を殺してその肉を出していたみたいな美談がでてきたりするやん 関羽が死んですぐ曹操も死んで
後は消化試合って感じ この時代の中国って攻め滅ぼそうとばっかしてるけど三国時代あたりで手を取り合おうぜとはならなかったのかね 三国時代に限らんけどあんなクソ広い国土を奪い合ってたのが信じられんわ 八王の乱を検索しようとしたら2番目に八王の乱 なんJて出てきたんやが 劉備死んで以降は2部スタートやろ
南蛮編とか馬謖の辺りとか読み応え充分やんけ 北方三國志読み終わった後、呉三國志読んだワイ無事死亡 三国志って呂布とかけっこう序盤で居なくなってなかったっけ >>167
孔明を主人公で第二部
編集部の意向で北伐で引き伸ばし展開に突入
マンネリ展開に飽きられて孔明死亡エンドで打ち切り 董卓おった頃が第一部か
孔明死ぬまでが第二部
あとは後片付けの第三部 三国とも黎明期メンバーの2世しか出てこなくなるわけだから魅力なくなるわ 孔明死んだ後じゃね打ち切り漫画になるのは
北斗の拳のカイオウ編以降みたいな空気感になるだろ孔明死んだら 三部は主人公不在なのがな
強いて言えば姜維だけどもうちょっと二部でテコ入れしておくべきだった 董卓倒すために集まるで〜〜
これがプチ戦国時代の幕開けなの草 姜維に第二の孔明の姿を重ねてテンション上がったけどなんやあいつ雑魚やんで失望 董卓とかいう謎ムーブしかしとらんおっさん
洛陽入った後諸侯に根回しして帝を奉っときゃ天下取れたやろに >>179
根回ししてたけど反発する勢力はいたからなあ 孔明が死んだら姜維では漫画が続かないと横山光輝もたったの1巻で漫画終了させたしなあ パワハラして部下に殺されましたより武将として情けない死にかたないよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています