梅沢富美男「染色体どうのこうのいわれてもねぇ。彼女は女性ですから」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/06(火) 10:49:04.40

ボクシング女子66キロ級に出場中のイマネ・ヘリフ（アルジェリア）が準決勝進出を決め、銅メダル以上を確定させた。ヘリフは女性として生まれたが、先天的に男性の染色体を持つ「性分化疾患」と伝えられている。昨年の世界選手権では出場が取り消されたが、パリ五輪は東京五輪に続き出場が認められ、騒動化した後にはIOCが「選手の性別と年齢はパスポートに基づいている」となどと強調していた。

　この問題について梅沢は「線引きと言っても彼女は女性ですから」とコメント。そして「こんなこと言いたくはないですが」と前置きした上で、「男性が女性になったわけではないので、元々女性なので、ですから染色体がどうのこうのいわれてもねぇ」と話した。

https://news.yahoo.co.jp/articles/6e1a62fbb0eb8e9756491591179f44758dbd261d

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/06(火) 12:34:05.78

>>146
それ言ったら脳が女のトランスジェンダーは手術してホル打ってたらセーフでええやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/06(火) 12:34:58.62

>>148
そこは難しい
ワイの中でも結論が出ていない
ただ手術済みトランスジェンダーは自分が希望して手術受けてるのに対して性分化疾患はそうではないというのは差異やから
全く同じ扱いでないといけないとは思わん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/06(火) 12:35:42.76

富美男には敵わないよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/06(火) 12:35:53.18

>>147
ウサイン・ボルトは骨の変形で走るのが早くなってる異常な人間だけど駄目とか言うんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/06(火) 12:36:41.43

>>150
＞自分が希望して手術受けてる

これがワイ引っかかるんやが性別違和という障害の治療を本人の希望と捉えるのはいかがなものかと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/06(火) 12:37:42.20

普通じゃなく走るの速い奴とか泳ぐの速い奴らを集めてナンバーワンを競わせる大会で
普通じゃないからダメですはもう何がしたいのかわからんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/08/06(火) 12:38:54.50

>>121
東京五輪も予選落ちやっけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/06(火) 12:39:31.73

>>148
言われてみれば手術済トランスと扱えば解決じゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/06(火) 12:39:54.46

https://youtu.be/iVOp5YdPLbg?si=rs7kUBy5GcNZWA5l
これ手術済みトランスジェンダーの試合やけどそこまで一方的ではなくない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/06(火) 12:40:01.85

いい加減、生物学的性別に従えよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/06(火) 12:40:40.52

てめぇこの野郎

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/06(火) 12:41:32.57

>>158
生物学的って言うが染色体女でホルモン異常なパターンはセーフでええんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/06(火) 12:41:40.35

>>154
それでもどこまでいっても男女で分けるから
男女の基準はどこかって問題は付きまとう
最終的には男女分けを無くすしかないやろね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/06(火) 12:44:12.04

LGBT界隈でも気持ちだけで異性になりたがる偽物とは違う、みたいなマウントの取り合いはあるかもな
私は本物の障害なんだから一緒にしないで、みたいな

でも気持ちだけなわけじゃなく
性分化における疾患はピンキリだということ
yがうまく機能せず精巣が体の奥に中途半端に作られるようなわかりやすい障害だと
ちんこがなく女性器があるから女だと誤認するやつも多くなる
言ってみれば障害度70%くらいで素人でのわかるレベル
でも精巣などのわかりやすいとこじゃなくても分化における障害が起こった場合
障害度20%くらいで違和感を感じるレベルになる
この場合度合いが違うだけでどっちも同じカテゴリー

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/06(火) 12:46:40.63

>>153
その主張もわからなくはないが一応手術を受けずに男子スポーツする事も選択できるやろ
ヘリフを男と扱って女子スポーツから締め出すなら「手術しないと男子スポーツに参加させまんという形になる
セメンヤでも思ったことやが「持って生まれた肉体に手を加えないとスポーツさせません」ってのは人権侵害やと思うねんなワイは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/06(火) 12:46:57.61

抱けるか抱けないかで決める

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/06(火) 12:47:55.90

>>99
究極的に何がフェアかって話とはちょっと別やな
この人自身はトランスではないけど背景にあるのは明確に反トランスのフェミvsトランスの構図
んでこの場合保守はもちろん中道もかなりの割合フェミ側に付く
スポーツで人種で分ける正当性は否定されてきたけど
男女で分けるのは被抑圧者で身体能力で劣る女性を守るために肯定されてきたし現に分かれてる
この場合トランスをより大きな被抑圧者と見ることもできるが
反トランスのフェミの視点からすればそれは男性の能力を持って女性を守るシステムを破壊するものでしかない
この人は今回「トランスに準ずる特徴を持つもの」として攻撃された

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/06(火) 12:48:01.61

先天的な障害でも認められないんだったらボルトの記録も抹消するか
あれも障害を偶然有効活用出来た結果出した記録やしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/06(火) 12:48:33.44

>>162
マウントというか活動家が推進するセルフIDをおかしいと言ってるだけやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/08/06(火) 12:49:53.45

どんなおまんこしてるかは興味ある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/08/06(火) 12:49:59.75

チンポちぎったとかならおかしな話やけどそうじゃないならセーフ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/06(火) 12:50:44.66

>>166
別に障害者でも機械の補助とか受けてるわけじゃなけりゃ通常のオリンピック出て良いんじゃなかったっけ
男女は明確に規定あるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/06(火) 12:52:39.60

>>163
元々トランスジェンダーが性別違和で精神病んで自殺することが多かったから性別適合手術が生まれた訳やから手術受けん選択肢があるってのは癌や鬱病を治療せず死ぬ選択肢もあるって言ってるのと同じやろ
手を加えないとスポーツさせないと言うが女性として生きてるトランスジェンダーが身体能力の面でも女性と対等レベルまで行ったのにそれでもあかんってのも合理性無いやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32] · 2024/08/06(火) 12:52:54.93

障害者はパラ行ってどうぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/08/06(火) 12:53:05.39

生まれ持ったものが才能でそっから改造したりするならパラの方IKEA
ワイはパラに出てくるサイボーグどもを弱い存在とは思わんしな。むしろ勝てねえ奴らやアイツらは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/06(火) 12:54:57.38

イーロン・マスク「ポリコレは芸術を殺す」

スポーツも殺しとるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/06(火) 12:55:03.29

>>165
セメンヤもトランス云々の頃から物議なかった？
トランス問題に責任転嫁するのも違うやろ
>>169
精巣除去したんなら男性ホルモン出んくなるからええやろ
何ならホルモン異常のインターセックスより公平やと思うで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/06(火) 12:55:04.71

正しく理解できてるやつはほぼいない
逆に理解できてるやつが多い世の中の方が恐ろしいが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/08/06(火) 12:56:34.91

>>175
例えば男ホル出しながら20年鍛えてある人ちんこちぎったからもう女でーすとか通るかそんなもん
それは「生まれつき男ホル出やすい女の人」とは違う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/06(火) 12:57:02.29

>>173
パラに出てる身体障害者も生まれ付きの障害やけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/06(火) 12:57:36.21

>>171
その「女性レベルの身体能力」ってのがわからんのよな

いやそら平均的に見れば男女に差があるのは明確やで？
せやけど五輪って世界トップレベルで男女それぞれで見ても逸脱した選手達が集まる場なわけやん
にも関わらず「男性レベルの身体能力だからダメ」「女性レベルの身体能力だからいい」って考え方は馴染まないと思う
そんな事言いだしたら五輪選手全員男性レベル超えてるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/06(火) 12:57:48.25

>>166
結局「男女」に関わる外れ値だけは（女子スポーツから）弾かれるみたいなことになるんだと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/06(火) 12:59:30.48

>>177
手術して女ホル打ったらめっちゃ体力落ちるで
生まれ付き男性ホルモンが性分化疾患でないシス女性の水準に比べて有意に高い人の方が体力高いやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/06(火) 13:00:09.00

ポリコレがゲームを破壊
スポーツも破壊

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/06(火) 13:00:31.84

戦績見たら無双してるわけでもないんやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/06(火) 13:00:35.67

>>179
精巣除去して女ホル打ってるなら男性レベルではないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/06(火) 13:01:05.01

ヘリフの身体能力は女子レベル超えてるからダメ！とか言うなら
東京五輪でヘリフに買った奴は全員女子レベル超えてるから女子スポーツ禁止って理屈になるやん？
身体能力基準であれこれ言うのはやっぱ無理あるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/08/06(火) 13:01:14.12

ほならね
性別不定形を新たに追加すればええねん
男
女
それ以外

これで解決や！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/06(火) 13:05:22.87

>>182
お前がポリコレしてる側やぞ
出生届の時点からずっと女だった人間を男扱いするポリコレすんなよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/08/06(火) 13:05:37.30

ほんまそれ
これがダメなら今度は人種によって違う能力を平等にしろとか言い出す

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/06(火) 13:06:15.48

>>175
責任転嫁というか単純になぜこの件が世界的に、過去にないレベルで急激に急速に（誤解も伴って）拡散して炎上したのかというと
近年トランスのアスリートをめぐる議論が一般化されて、極端な例（元男が女性選手ボコボコにするみたいな）のイメージが流布されてきたからだと思うし
それは端的に現状分析として正しいと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1] · 2024/08/06(火) 13:06:18.00

ワイは女でええと思うで
そもそも極論言うなら最強を決める祭典のオリンピックで女だとか低体重やらの雑魚の種目があるのが不適格
階級も男女も分ける必要無い
その種目で最強を一人決めろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/06(火) 13:07:45.08

繰り返しになるけど
そもそも「誰が一番やべーレベルの身体能力してるか競おうぜ！！」って大会なのに
君は身体能力が高いから男子扱いで、君は身体能力低いから女子扱いでって分け方はおかしいよ

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.24][苗] · 2024/08/06(火) 13:08:27.50

ヘリフ自身は必死になって戦ってるのに、弱かったらセーフという論調になってるの草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/06(火) 13:11:45.61

実際こいつちょいちょい負けてるじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/06(火) 13:13:04.32

>>189
いやインターセックスの議論の歴史はトランスより古いらしいんやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/06(火) 13:13:42.97

正論で草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/06(火) 13:13:56.94

>>185
>>157についてはどう思う？
ワイは別にそこまで一方的な試合ではなくね？って思うんやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/06(火) 13:14:34.88

>>191
まあ前提として男女で分けること自体に関してはほとんど同意取れてるから
その上で男女の分け方どうすんのって話や
「おクスリ以外はなんでもアリで全員で競うのが一番ピュア」ってのは分かるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/06(火) 13:14:44.90

>>185
身体能力で弾かれるなら室伏とか出禁なりそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/06(火) 13:15:31.37

>>191
君って誰に言ってるかわからんけどな
ワイはそもそも性同一性障害は手術しようがしまいが脳が女性なら女性って考えやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/06(火) 13:18:00.18

>>194
議論の古さとか正当性じゃなく大衆の激烈な反応に関して言ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/06(火) 13:18:00.61

>>196
一方的な試合ではないと思うで

ただワイはヘリフがイタリア代表をワンパンで戦意喪失させる程強いという事を理由に女子スポーツから除外すべきだと思わんのと同じように
トランスジェンダーが先天的女子選手といい勝負するくらい強すぎないから女子スポーツに参加させるべきとも思わない
>>191で説明したとおり身体能力の強弱で男女を分けること自体に違和感がある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/06(火) 13:19:49.60

これって子なしまんさんも染色体調べたら男やんけ！ってケースあるってことやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/06(火) 13:20:49.80

染色体が男なんやろ
他に何で判断したらええねん
女として育てられたとか知らんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/06(火) 13:20:58.66

トランスジェンダーもインターセックスも女子スポーツはダメ←公平性重視でわかる

トランスジェンダーもインターセックスも出場していい←多様性重視でわかる

トランスジェンダーはダメだけどインターセックスは出場していい←筋が通っていない、公平性のためにトランスジェンダーを排除したのにインターセックスには適用しないとしてる、生まれ付きという話ならトランスジェンダーも生まれ付き脳が女性だったという研究論文がある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/06(火) 13:22:45.27

>>201
じゃあトランスジェンダーは脳が女性なんやから女子スポーツに参加してええやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/06(火) 13:23:10.67

>>205
「脳が女性」とは？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/06(火) 13:24:19.93

>>203
生まれたときから女性器はついてるから女でええやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/08/06(火) 13:25:39.28

女のスポーツはパラと一緒で強い男と戦わせるもんじゃないよ

2024/08/06(火) 13:25:54.32

>>206
たぶん環境で考え方が女性的になったり
男性的になったりするだけの話を、「研究によるとトランスジェンダーはもともと女性の脳を持ってた」と、さもその考え方になるのが運命だったかのように、脳機能として最初からそうだったようにすり替えてるだけだろうね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/08/06(火) 13:26:32.72

女のスポーツがつまらない理由はこれ
所詮井の中のカワズだから誰も興味がない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/06(火) 13:26:32.77

>>206
お前そんなこともわからんでトランスジェンダーに対してあーだこーだ言ってたんか
これは論文の1例や
https://www.jstage.jst.go.jp/article/numa/72/3/72_137/_pdf

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/06(火) 13:26:56.24

まぁ根本的な解決策としては女子をパラに移管して男子を性別不問にすればええのよ

2024/08/06(火) 13:27:20.08

>>211
長いから要約して

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/06(火) 13:27:40.28

>>209
勝手に代弁するや

2024/08/06(火) 13:28:05.01

皆ビビッて批判できなくなっとるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/06(火) 13:28:12.85

>>211
君の考える定義を聞いてるんやが
その論文を根拠にするなら性自認が女＝脳が女ってことになるがそれでええんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/08/06(火) 13:28:16.69

>>212
ほんこれ客は男女問わず最強が見たいんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/06(火) 13:29:50.00

男女の脳にはそんなに差があるんか？
ほなら男女平等とか無理ちゃうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/08/06(火) 13:29:50.29

こんなん問題にするなら陸上やその他競技もアジア人枠と白人枠を作るべきだ
なのにしないのは最速が見たいからだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/06(火) 13:30:01.28

>>207
その基準の合理性は何や？
何故性器を基準にして何故後天的じゃなくて生まれ付きやないとあかんのや？
ワイが脳の性別に拘るのは脳死が人の死でありロボトミー手術が非倫理的とされるように脳が人間の本質やと思うからや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/06(火) 13:32:02.59

>>216
性自認は広い使われ方をしてるからあれやが性同一性は脳の性別やとワイは定義してるで
身体図式、身体イメージの考え方に則ればそうなる

2024/08/06(火) 13:32:12.79

>>212
それだと女子の中での最強、を決められないから根本的な解決にならないな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/06(火) 13:32:27.17

>>3
女形とか実質オカマ芸なんだしそりゃ理解はあるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/06(火) 13:32:57.13

男子も染色体検査してXX男性だったと判明したらその選手は女子に転向しなきゃいけないのか？
それこそ女子じゃ全く太刀打ちでんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/06(火) 13:33:51.54

>>220
継続性やな
遺伝子検査ができるようになるまでは外性器で判断してたんやからそれを継続でええやんって発想や
そもそも論として女性枠自体が差別的なので、こかで必ず無理は生じると思うで
完全に合理性を突き詰めるのは無理や
どこかで割り切りが必要になる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/06(火) 13:34:45.52

パラ行きは騒いでるやつっていう綺麗なオチ
まあ足りない頭を競う競技はないがw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/06(火) 13:35:32.72

>>225
それなら手術後の外性器を認めない理由は何や？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/08/06(火) 13:35:59.01

これはこれで男性から女性になった勢がケチつけてきそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/06(火) 13:36:00.44

過去の女子選手でもこういうのいただろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/06(火) 13:36:10.56

まんこ付いてりゃそら女よ
負け犬の遠吠えなんてほっとけよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/06(火) 13:36:27.42

>>221
君はそうなんやね
ワイは脳の性差も結局グラデーションに過ぎないと思うからあまり同意する気にはならんな
Xジェンダーみたいな人もおるしな
脳だけでは男女を明確に決める事は出来へん

2024/08/06(火) 13:37:00.66

こういう病気は許されるべきやろ
自分を女だと思い込んでいる精神異常者と線引きすべき

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/06(火) 13:38:16.42

>>38
ボクシングのベナビデスはナチュラルにテストロン異常値でドーピングチェックに毎回かかる
ムキムキ毛むくじゃらのロシア系はわりと多そうやわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/06(火) 13:38:21.06

>>227
性別適合手術は新しい技術やからや
別にダメと言ってるわけではないで
継続性の観点からは正当性を主張でにないと言ってるだけや

警備員[Lv.9] · 2024/08/06(火) 13:39:19.57

じゃあ骨格が異常なボルトは？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/06(火) 13:40:09.62

>>231
それを言うなら性器や染色体かてグラデーションや
そもそも自然界にグラデーションじゃないものはないと思うで

2024/08/06(火) 13:40:41.11

＞先天的に男性の染色体を持つ「性分化疾患」
これで、なおかつ男性特有のテストステロン量があるんならスポーツの上では男性側に振り分けるべきやろうな

チンコがあるから～とかマンコがあるから～とかは関係ない指針なんやで
性器を指針にすると事故でチンコを切ったやつは性別が無しになる

これでなんの不満があるのかマジで謎

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/08/06(火) 13:40:46.39

染色体的には男やけど外性器で判断すると生まれつき女なん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/06(火) 13:41:42.88

>>234
まず継続性というお前の概念というか線引きがよくわからんのやが
継続という言葉の意味はわかるんやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/06(火) 13:42:39.22

>>237
ワイはその意見に関しては筋通ってると思うで

2024/08/06(火) 13:42:42.46

>>238
そもそも女性器として完成した形状が備わってたのかすら怪しい
もともとこの選手は遺伝子的な病気なんだし
「何か割れ目っぽくなってる」みたいな珍妙な器官でしかないのかもしれんぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/06(火) 13:44:02.20

それを言うなら魂を人間の本質だと考える思想は古くからあるし脳の性別を重視することだって新しい価値観とは言えんで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/06(火) 13:44:13.54

>>236
せやで
だから現状は「比較的」判断しやすい生まれつきの外性器で判断するのが妥当やと思う
あくまでも妥当ってだけで完璧ではない

仮に生まれた時に遺伝子検査義務付けして染色体ベースでカテゴライズするのが当たり前の世界なら染色体でええと思うしな
妥当かどうかは環境によって変わるからニキの言う通り後天的でもええやんって時代も来るかもしらん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/06(火) 13:45:15.61

富美男スレだということを完全に忘れてたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/06(火) 13:46:54.08

>>243
いや君が脳はグラデーションって言うからやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24][苗] · 2024/08/06(火) 13:47:07.06

遺伝子研究の発展のせいでわかるようになっただけでこんなことわからない時代やったら間違いなく偉大な最強の英雄や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/06(火) 13:48:17.31

>>237
ワイは事故でちんこ切れようが生まれた時にちんこあったなら男でええと思うわ
ちんこなくなってもワイは男やし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/06(火) 13:49:39.33

>>245
せやで
だから妥当な落とし所を見つけるには客観性が高く大多数の人が納得する指標で判断するしかないやん
その一つが生まれつきの外性器やと思うって話
脳とか客観的にわからんし