ボクシング女子66キロ級に出場中のイマネ・ヘリフ(アルジェリア)が準決勝進出を決め、銅メダル以上を確定させた。ヘリフは女性として生まれたが、先天的に男性の染色体を持つ「性分化疾患」と伝えられている。昨年の世界選手権では出場が取り消されたが、パリ五輪は東京五輪に続き出場が認められ、騒動化した後にはIOCが「選手の性別と年齢はパスポートに基づいている」となどと強調していた。
この問題について梅沢は「線引きと言っても彼女は女性ですから」とコメント。そして「こんなこと言いたくはないですが」と前置きした上で、「男性が女性になったわけではないので、元々女性なので、ですから染色体がどうのこうのいわれてもねぇ」と話した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6e1a62fbb0eb8e9756491591179f44758dbd261d
探検
梅沢富美男「染色体どうのこうのいわれてもねぇ。彼女は女性ですから」
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1それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/08/06(火) 10:49:04.40ID:Tir3AWtm0160それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/08/06(火) 12:41:32.57ID:2twTTR4H0 >>158
生物学的って言うが染色体女でホルモン異常なパターンはセーフでええんか?
生物学的って言うが染色体女でホルモン異常なパターンはセーフでええんか?
161それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/08/06(火) 12:41:40.35ID:veVt4dYuM162それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/08/06(火) 12:44:12.04ID:IeRLkZln0 LGBT界隈でも気持ちだけで異性になりたがる偽物とは違う、みたいなマウントの取り合いはあるかもな
私は本物の障害なんだから一緒にしないで、みたいな
でも気持ちだけなわけじゃなく
性分化における疾患はピンキリだということ
yがうまく機能せず精巣が体の奥に中途半端に作られるようなわかりやすい障害だと
ちんこがなく女性器があるから女だと誤認するやつも多くなる
言ってみれば障害度70%くらいで素人でのわかるレベル
でも精巣などのわかりやすいとこじゃなくても分化における障害が起こった場合
障害度20%くらいで違和感を感じるレベルになる
この場合度合いが違うだけでどっちも同じカテゴリー
私は本物の障害なんだから一緒にしないで、みたいな
でも気持ちだけなわけじゃなく
性分化における疾患はピンキリだということ
yがうまく機能せず精巣が体の奥に中途半端に作られるようなわかりやすい障害だと
ちんこがなく女性器があるから女だと誤認するやつも多くなる
言ってみれば障害度70%くらいで素人でのわかるレベル
でも精巣などのわかりやすいとこじゃなくても分化における障害が起こった場合
障害度20%くらいで違和感を感じるレベルになる
この場合度合いが違うだけでどっちも同じカテゴリー
163それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/08/06(火) 12:46:40.63ID:4EkWgm/9d >>153
その主張もわからなくはないが一応手術を受けずに男子スポーツする事も選択できるやろ
ヘリフを男と扱って女子スポーツから締め出すなら「手術しないと男子スポーツに参加させまんという形になる
セメンヤでも思ったことやが「持って生まれた肉体に手を加えないとスポーツさせません」ってのは人権侵害やと思うねんなワイは
その主張もわからなくはないが一応手術を受けずに男子スポーツする事も選択できるやろ
ヘリフを男と扱って女子スポーツから締め出すなら「手術しないと男子スポーツに参加させまんという形になる
セメンヤでも思ったことやが「持って生まれた肉体に手を加えないとスポーツさせません」ってのは人権侵害やと思うねんなワイは
164それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/08/06(火) 12:46:57.61ID:gjG17WGz0 抱けるか抱けないかで決める
165それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/08/06(火) 12:47:55.90ID:6Y8oLtNb0 >>99
究極的に何がフェアかって話とはちょっと別やな
この人自身はトランスではないけど背景にあるのは明確に反トランスのフェミvsトランスの構図
んでこの場合保守はもちろん中道もかなりの割合フェミ側に付く
スポーツで人種で分ける正当性は否定されてきたけど
男女で分けるのは被抑圧者で身体能力で劣る女性を守るために肯定されてきたし現に分かれてる
この場合トランスをより大きな被抑圧者と見ることもできるが
反トランスのフェミの視点からすればそれは男性の能力を持って女性を守るシステムを破壊するものでしかない
この人は今回「トランスに準ずる特徴を持つもの」として攻撃された
究極的に何がフェアかって話とはちょっと別やな
この人自身はトランスではないけど背景にあるのは明確に反トランスのフェミvsトランスの構図
んでこの場合保守はもちろん中道もかなりの割合フェミ側に付く
スポーツで人種で分ける正当性は否定されてきたけど
男女で分けるのは被抑圧者で身体能力で劣る女性を守るために肯定されてきたし現に分かれてる
この場合トランスをより大きな被抑圧者と見ることもできるが
反トランスのフェミの視点からすればそれは男性の能力を持って女性を守るシステムを破壊するものでしかない
この人は今回「トランスに準ずる特徴を持つもの」として攻撃された
166それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
2024/08/06(火) 12:48:01.61ID:KwVgdEbQ0 先天的な障害でも認められないんだったらボルトの記録も抹消するか
あれも障害を偶然有効活用出来た結果出した記録やしな
あれも障害を偶然有効活用出来た結果出した記録やしな
167それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/08/06(火) 12:48:33.44ID:2twTTR4H0 >>162
マウントというか活動家が推進するセルフIDをおかしいと言ってるだけやろ
マウントというか活動家が推進するセルフIDをおかしいと言ってるだけやろ
168それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
2024/08/06(火) 12:49:53.45ID:I90f1uTxr どんなおまんこしてるかは興味ある
169それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/08/06(火) 12:49:59.75ID:aiLUAnrqr チンポちぎったとかならおかしな話やけどそうじゃないならセーフ
170それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/08/06(火) 12:50:44.66ID:veVt4dYuM171それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/08/06(火) 12:52:39.60ID:2twTTR4H0 >>163
元々トランスジェンダーが性別違和で精神病んで自殺することが多かったから性別適合手術が生まれた訳やから手術受けん選択肢があるってのは癌や鬱病を治療せず死ぬ選択肢もあるって言ってるのと同じやろ
手を加えないとスポーツさせないと言うが女性として生きてるトランスジェンダーが身体能力の面でも女性と対等レベルまで行ったのにそれでもあかんってのも合理性無いやろ
元々トランスジェンダーが性別違和で精神病んで自殺することが多かったから性別適合手術が生まれた訳やから手術受けん選択肢があるってのは癌や鬱病を治療せず死ぬ選択肢もあるって言ってるのと同じやろ
手を加えないとスポーツさせないと言うが女性として生きてるトランスジェンダーが身体能力の面でも女性と対等レベルまで行ったのにそれでもあかんってのも合理性無いやろ
172それでも動く名無し 警備員[Lv.32]
2024/08/06(火) 12:52:54.93ID:rOxZvW120 障害者はパラ行ってどうぞ
173それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/08/06(火) 12:53:05.39ID:aiLUAnrqr 生まれ持ったものが才能でそっから改造したりするならパラの方IKEA
ワイはパラに出てくるサイボーグどもを弱い存在とは思わんしな。むしろ勝てねえ奴らやアイツらは
ワイはパラに出てくるサイボーグどもを弱い存在とは思わんしな。むしろ勝てねえ奴らやアイツらは
174それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/08/06(火) 12:54:57.38ID:lZG8lpi10 イーロン・マスク「ポリコレは芸術を殺す」
スポーツも殺しとるやん
スポーツも殺しとるやん
175それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/08/06(火) 12:55:03.29ID:2twTTR4H0176それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/08/06(火) 12:55:04.71ID:IeRLkZln0 正しく理解できてるやつはほぼいない
逆に理解できてるやつが多い世の中の方が恐ろしいが
逆に理解できてるやつが多い世の中の方が恐ろしいが
177それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/08/06(火) 12:56:34.91ID:aiLUAnrqr178それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/08/06(火) 12:57:02.29ID:2twTTR4H0 >>173
パラに出てる身体障害者も生まれ付きの障害やけど
パラに出てる身体障害者も生まれ付きの障害やけど
179それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/08/06(火) 12:57:36.21ID:4EkWgm/9d >>171
その「女性レベルの身体能力」ってのがわからんのよな
いやそら平均的に見れば男女に差があるのは明確やで?
せやけど五輪って世界トップレベルで男女それぞれで見ても逸脱した選手達が集まる場なわけやん
にも関わらず「男性レベルの身体能力だからダメ」「女性レベルの身体能力だからいい」って考え方は馴染まないと思う
そんな事言いだしたら五輪選手全員男性レベル超えてるやろ
その「女性レベルの身体能力」ってのがわからんのよな
いやそら平均的に見れば男女に差があるのは明確やで?
せやけど五輪って世界トップレベルで男女それぞれで見ても逸脱した選手達が集まる場なわけやん
にも関わらず「男性レベルの身体能力だからダメ」「女性レベルの身体能力だからいい」って考え方は馴染まないと思う
そんな事言いだしたら五輪選手全員男性レベル超えてるやろ
180それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/08/06(火) 12:57:48.25ID:6Y8oLtNb0 >>166
結局「男女」に関わる外れ値だけは(女子スポーツから)弾かれるみたいなことになるんだと思う
結局「男女」に関わる外れ値だけは(女子スポーツから)弾かれるみたいなことになるんだと思う
181それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/08/06(火) 12:59:30.48ID:2twTTR4H0182それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
2024/08/06(火) 13:00:09.00ID:m2SmW/820 ポリコレがゲームを破壊
スポーツも破壊
スポーツも破壊
183それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/08/06(火) 13:00:31.84ID:w0QMneqP0 戦績見たら無双してるわけでもないんやな
184それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/08/06(火) 13:00:35.67ID:2twTTR4H0 >>179
精巣除去して女ホル打ってるなら男性レベルではないやろ
精巣除去して女ホル打ってるなら男性レベルではないやろ
185それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/08/06(火) 13:01:05.01ID:4EkWgm/9d ヘリフの身体能力は女子レベル超えてるからダメ!とか言うなら
東京五輪でヘリフに買った奴は全員女子レベル超えてるから女子スポーツ禁止って理屈になるやん?
身体能力基準であれこれ言うのはやっぱ無理あるよ
東京五輪でヘリフに買った奴は全員女子レベル超えてるから女子スポーツ禁止って理屈になるやん?
身体能力基準であれこれ言うのはやっぱ無理あるよ
186それでも動く名無し 警備員[Lv.37]
2024/08/06(火) 13:01:14.12ID:3Mv0ZcgS0 ほならね
性別不定形を新たに追加すればええねん
男
女
それ以外
これで解決や!
性別不定形を新たに追加すればええねん
男
女
それ以外
これで解決や!
187それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/08/06(火) 13:05:22.87ID:7K8V4auP0188それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/08/06(火) 13:05:37.30ID:JpOezCWc0 ほんまそれ
これがダメなら今度は人種によって違う能力を平等にしろとか言い出す
これがダメなら今度は人種によって違う能力を平等にしろとか言い出す
189それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/08/06(火) 13:06:15.48ID:6Y8oLtNb0 >>175
責任転嫁というか単純になぜこの件が世界的に、過去にないレベルで急激に急速に(誤解も伴って)拡散して炎上したのかというと
近年トランスのアスリートをめぐる議論が一般化されて、極端な例(元男が女性選手ボコボコにするみたいな)のイメージが流布されてきたからだと思うし
それは端的に現状分析として正しいと思う
責任転嫁というか単純になぜこの件が世界的に、過去にないレベルで急激に急速に(誤解も伴って)拡散して炎上したのかというと
近年トランスのアスリートをめぐる議論が一般化されて、極端な例(元男が女性選手ボコボコにするみたいな)のイメージが流布されてきたからだと思うし
それは端的に現状分析として正しいと思う
190それでも動く名無し 警備員[Lv.1]
2024/08/06(火) 13:06:18.00ID:g2sk5MUrd ワイは女でええと思うで
そもそも極論言うなら最強を決める祭典のオリンピックで女だとか低体重やらの雑魚の種目があるのが不適格
階級も男女も分ける必要無い
その種目で最強を一人決めろ
そもそも極論言うなら最強を決める祭典のオリンピックで女だとか低体重やらの雑魚の種目があるのが不適格
階級も男女も分ける必要無い
その種目で最強を一人決めろ
191それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/08/06(火) 13:07:45.08ID:4EkWgm/9d 繰り返しになるけど
そもそも「誰が一番やべーレベルの身体能力してるか競おうぜ!!」って大会なのに
君は身体能力が高いから男子扱いで、君は身体能力低いから女子扱いでって分け方はおかしいよ
そもそも「誰が一番やべーレベルの身体能力してるか競おうぜ!!」って大会なのに
君は身体能力が高いから男子扱いで、君は身体能力低いから女子扱いでって分け方はおかしいよ
192それでも動く名無し ハンター[Lv.24][苗]
2024/08/06(火) 13:08:27.50ID:uL90XHSF0 ヘリフ自身は必死になって戦ってるのに、弱かったらセーフという論調になってるの草
193それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/08/06(火) 13:11:45.61ID:xE1SXy2d0 実際こいつちょいちょい負けてるじゃん
194それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/08/06(火) 13:13:04.32ID:2twTTR4H0 >>189
いやインターセックスの議論の歴史はトランスより古いらしいんやが
いやインターセックスの議論の歴史はトランスより古いらしいんやが
195それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/08/06(火) 13:13:42.97ID:MLHhnMbB0 正論で草
196それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/08/06(火) 13:13:56.94ID:2twTTR4H0197それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/08/06(火) 13:14:34.88ID:6Y8oLtNb0198それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/08/06(火) 13:14:44.90ID:MLHhnMbB0 >>185
身体能力で弾かれるなら室伏とか出禁なりそう
身体能力で弾かれるなら室伏とか出禁なりそう
199それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/08/06(火) 13:15:31.37ID:2twTTR4H0200それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/08/06(火) 13:18:00.18ID:6Y8oLtNb0 >>194
議論の古さとか正当性じゃなく大衆の激烈な反応に関して言ってる
議論の古さとか正当性じゃなく大衆の激烈な反応に関して言ってる
201それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/08/06(火) 13:18:00.61ID:4EkWgm/9d202それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/08/06(火) 13:19:49.60ID:yTsN2g6X0 これって子なしまんさんも染色体調べたら男やんけ!ってケースあるってことやろ?
203それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/08/06(火) 13:20:49.80ID:w0QMneqP0 染色体が男なんやろ
他に何で判断したらええねん
女として育てられたとか知らんわ
他に何で判断したらええねん
女として育てられたとか知らんわ
204それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/08/06(火) 13:20:58.66ID:2twTTR4H0 トランスジェンダーもインターセックスも女子スポーツはダメ←公平性重視でわかる
トランスジェンダーもインターセックスも出場していい←多様性重視でわかる
トランスジェンダーはダメだけどインターセックスは出場していい←筋が通っていない、公平性のためにトランスジェンダーを排除したのにインターセックスには適用しないとしてる、生まれ付きという話ならトランスジェンダーも生まれ付き脳が女性だったという研究論文がある
トランスジェンダーもインターセックスも出場していい←多様性重視でわかる
トランスジェンダーはダメだけどインターセックスは出場していい←筋が通っていない、公平性のためにトランスジェンダーを排除したのにインターセックスには適用しないとしてる、生まれ付きという話ならトランスジェンダーも生まれ付き脳が女性だったという研究論文がある
205それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/08/06(火) 13:22:45.27ID:2twTTR4H0 >>201
じゃあトランスジェンダーは脳が女性なんやから女子スポーツに参加してええやろ
じゃあトランスジェンダーは脳が女性なんやから女子スポーツに参加してええやろ
206それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/08/06(火) 13:23:10.67ID:4EkWgm/9d >>205
「脳が女性」とは?
「脳が女性」とは?
207それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/08/06(火) 13:24:19.93ID:4EkWgm/9d >>203
生まれたときから女性器はついてるから女でええやん
生まれたときから女性器はついてるから女でええやん
208それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
2024/08/06(火) 13:25:39.28ID:Yz8LQ3nx0 女のスポーツはパラと一緒で強い男と戦わせるもんじゃないよ
209チンチラサウナ(YouTuber) ◆9Wv1Sw70zg 警備員[Lv.11]
2024/08/06(火) 13:25:54.32ID:rbRcdqnc0 >>206
たぶん環境で考え方が女性的になったり
男性的になったりするだけの話を、「研究によるとトランスジェンダーはもともと女性の脳を持ってた」と、さもその考え方になるのが運命だったかのように、脳機能として最初からそうだったようにすり替えてるだけだろうね
たぶん環境で考え方が女性的になったり
男性的になったりするだけの話を、「研究によるとトランスジェンダーはもともと女性の脳を持ってた」と、さもその考え方になるのが運命だったかのように、脳機能として最初からそうだったようにすり替えてるだけだろうね
210それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
2024/08/06(火) 13:26:32.72ID:Yz8LQ3nx0 女のスポーツがつまらない理由はこれ
所詮井の中のカワズだから誰も興味がない
所詮井の中のカワズだから誰も興味がない
211それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/08/06(火) 13:26:32.77ID:2twTTR4H0 >>206
お前そんなこともわからんでトランスジェンダーに対してあーだこーだ言ってたんか
これは論文の1例や
https://www.jstage.jst.go.jp/article/numa/72/3/72_137/_pdf
お前そんなこともわからんでトランスジェンダーに対してあーだこーだ言ってたんか
これは論文の1例や
https://www.jstage.jst.go.jp/article/numa/72/3/72_137/_pdf
212それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/08/06(火) 13:26:56.24ID:4EkWgm/9d まぁ根本的な解決策としては女子をパラに移管して男子を性別不問にすればええのよ
213チンチラサウナ(YouTuber) ◆9Wv1Sw70zg 警備員[Lv.11]
2024/08/06(火) 13:27:20.08ID:rbRcdqnc0 >>211
長いから要約して
長いから要約して
214それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/08/06(火) 13:27:40.28ID:2twTTR4H0 >>209
勝手に代弁するや
勝手に代弁するや
215それでも動く名無し ハンター[Lv.194][SSR武][SSR防][苗]
2024/08/06(火) 13:28:05.01ID:ssaI07bDd 皆ビビッて批判できなくなっとるやん
216それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/08/06(火) 13:28:12.85ID:4EkWgm/9d217それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
2024/08/06(火) 13:28:16.69ID:Yz8LQ3nx0 >>212
ほんこれ客は男女問わず最強が見たいんだよ
ほんこれ客は男女問わず最強が見たいんだよ
218それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/08/06(火) 13:29:50.00ID:JaliiXML0 男女の脳にはそんなに差があるんか?
ほなら男女平等とか無理ちゃうか
ほなら男女平等とか無理ちゃうか
219それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
2024/08/06(火) 13:29:50.29ID:Yz8LQ3nx0 こんなん問題にするなら陸上やその他競技もアジア人枠と白人枠を作るべきだ
なのにしないのは最速が見たいからだ
なのにしないのは最速が見たいからだ
220それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/08/06(火) 13:30:01.28ID:2twTTR4H0 >>207
その基準の合理性は何や?
何故性器を基準にして何故後天的じゃなくて生まれ付きやないとあかんのや?
ワイが脳の性別に拘るのは脳死が人の死でありロボトミー手術が非倫理的とされるように脳が人間の本質やと思うからや
その基準の合理性は何や?
何故性器を基準にして何故後天的じゃなくて生まれ付きやないとあかんのや?
ワイが脳の性別に拘るのは脳死が人の死でありロボトミー手術が非倫理的とされるように脳が人間の本質やと思うからや
221それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/08/06(火) 13:32:02.59ID:2twTTR4H0222チンチラサウナ(YouTuber) ◆9Wv1Sw70zg 警備員[Lv.11]
2024/08/06(火) 13:32:12.79ID:rbRcdqnc0 >>212
それだと女子の中での最強、を決められないから根本的な解決にならないな
それだと女子の中での最強、を決められないから根本的な解決にならないな
223それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/08/06(火) 13:32:27.17ID:Sgm4Vzxo0 >>3
女形とか実質オカマ芸なんだしそりゃ理解はあるやろ
女形とか実質オカマ芸なんだしそりゃ理解はあるやろ
224それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/08/06(火) 13:32:57.13ID:ePzoTOuQ0 男子も染色体検査してXX男性だったと判明したらその選手は女子に転向しなきゃいけないのか?
それこそ女子じゃ全く太刀打ちでんよ
それこそ女子じゃ全く太刀打ちでんよ
225それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/08/06(火) 13:33:51.54ID:4EkWgm/9d >>220
継続性やな
遺伝子検査ができるようになるまでは外性器で判断してたんやからそれを継続でええやんって発想や
そもそも論として女性枠自体が差別的なので、こかで必ず無理は生じると思うで
完全に合理性を突き詰めるのは無理や
どこかで割り切りが必要になる
継続性やな
遺伝子検査ができるようになるまでは外性器で判断してたんやからそれを継続でええやんって発想や
そもそも論として女性枠自体が差別的なので、こかで必ず無理は生じると思うで
完全に合理性を突き詰めるのは無理や
どこかで割り切りが必要になる
226それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/08/06(火) 13:34:45.52ID:yqWt2o/0r パラ行きは騒いでるやつっていう綺麗なオチ
まあ足りない頭を競う競技はないがw
まあ足りない頭を競う競技はないがw
227それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/08/06(火) 13:35:32.72ID:2twTTR4H0 >>225
それなら手術後の外性器を認めない理由は何や?
それなら手術後の外性器を認めない理由は何や?
228それでも動く名無し 警備員[Lv.6][苗]
2024/08/06(火) 13:35:59.01ID:fiRYF8xp0 これはこれで男性から女性になった勢がケチつけてきそう
229それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
2024/08/06(火) 13:36:00.44ID:B5BAazDa0 過去の女子選手でもこういうのいただろ
230それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/08/06(火) 13:36:10.56ID:yhoBmBxE0 まんこ付いてりゃそら女よ
負け犬の遠吠えなんてほっとけよ
負け犬の遠吠えなんてほっとけよ
231それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/08/06(火) 13:36:27.42ID:4EkWgm/9d232それでも動く名無し 警備員[Lv.65][SR武][SR防]
2024/08/06(火) 13:37:00.66ID:H8wEr9ET0 こういう病気は許されるべきやろ
自分を女だと思い込んでいる精神異常者と線引きすべき
自分を女だと思い込んでいる精神異常者と線引きすべき
233それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/08/06(火) 13:38:16.42ID:6JQc8PdT0234それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/08/06(火) 13:38:21.06ID:4EkWgm/9d235 警備員[Lv.9]
2024/08/06(火) 13:39:19.57ID:P0Red40I0 じゃあ骨格が異常なボルトは?
236それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/08/06(火) 13:40:09.62ID:2twTTR4H0237チンチラサウナ(YouTuber) ◆9Wv1Sw70zg 警備員[Lv.12]
2024/08/06(火) 13:40:41.11ID:rbRcdqnc0 >先天的に男性の染色体を持つ「性分化疾患」
これで、なおかつ男性特有のテストステロン量があるんならスポーツの上では男性側に振り分けるべきやろうな
チンコがあるから~とかマンコがあるから~とかは関係ない指針なんやで
性器を指針にすると事故でチンコを切ったやつは性別が無しになる
これでなんの不満があるのかマジで謎
これで、なおかつ男性特有のテストステロン量があるんならスポーツの上では男性側に振り分けるべきやろうな
チンコがあるから~とかマンコがあるから~とかは関係ない指針なんやで
性器を指針にすると事故でチンコを切ったやつは性別が無しになる
これでなんの不満があるのかマジで謎
238それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
2024/08/06(火) 13:40:46.39ID:I4zUdvR80 染色体的には男やけど外性器で判断すると生まれつき女なん?
239それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/08/06(火) 13:41:42.88ID:2twTTR4H0240それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/08/06(火) 13:42:39.22ID:2twTTR4H0 >>237
ワイはその意見に関しては筋通ってると思うで
ワイはその意見に関しては筋通ってると思うで
241チンチラサウナ(YouTuber) ◆9Wv1Sw70zg 警備員[Lv.12]
2024/08/06(火) 13:42:42.46ID:rbRcdqnc0242それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/08/06(火) 13:44:02.20ID:2twTTR4H0 それを言うなら魂を人間の本質だと考える思想は古くからあるし脳の性別を重視することだって新しい価値観とは言えんで
243それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/08/06(火) 13:44:13.54ID:4EkWgm/9d >>236
せやで
だから現状は「比較的」判断しやすい生まれつきの外性器で判断するのが妥当やと思う
あくまでも妥当ってだけで完璧ではない
仮に生まれた時に遺伝子検査義務付けして染色体ベースでカテゴライズするのが当たり前の世界なら染色体でええと思うしな
妥当かどうかは環境によって変わるからニキの言う通り後天的でもええやんって時代も来るかもしらん
せやで
だから現状は「比較的」判断しやすい生まれつきの外性器で判断するのが妥当やと思う
あくまでも妥当ってだけで完璧ではない
仮に生まれた時に遺伝子検査義務付けして染色体ベースでカテゴライズするのが当たり前の世界なら染色体でええと思うしな
妥当かどうかは環境によって変わるからニキの言う通り後天的でもええやんって時代も来るかもしらん
244それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/08/06(火) 13:45:15.61ID:6Y8oLtNb0 富美男スレだということを完全に忘れてたわ
245それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/08/06(火) 13:46:54.08ID:2twTTR4H0 >>243
いや君が脳はグラデーションって言うからやん
いや君が脳はグラデーションって言うからやん
246それでも動く名無し 警備員[Lv.24][苗]
2024/08/06(火) 13:47:07.06ID:ddu1W18T0 遺伝子研究の発展のせいでわかるようになっただけでこんなことわからない時代やったら間違いなく偉大な最強の英雄や
247それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/08/06(火) 13:48:17.31ID:4EkWgm/9d248それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/08/06(火) 13:49:39.33ID:4EkWgm/9d249それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/08/06(火) 13:50:04.91ID:HNvE57Nv0 ポリコレはどれだけ人を泣かされば気が済むんだ
250それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/08/06(火) 13:50:58.22ID:2twTTR4H0251それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/08/06(火) 13:51:09.63ID:o9CYoL+m0 >>18
自分が男の人生楽しめないからって差別はよくないよ
自分が男の人生楽しめないからって差別はよくないよ
252それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/08/06(火) 13:52:26.09ID:2twTTR4H0253それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
2024/08/06(火) 13:52:39.79ID:I4zUdvR80 そもそもスポーツって身体の個体差ありきのものなのにな
オリンピックに出てるのなんて生まれつきスポーツで有利な体に生まれてきた奴らやん
オリンピックに出てるのなんて生まれつきスポーツで有利な体に生まれてきた奴らやん
254それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/08/06(火) 13:52:49.28ID:4EkWgm/9d255チンチラサウナ(YouTuber) ◆9Wv1Sw70zg 警備員[Lv.12]
2024/08/06(火) 13:53:18.09ID:rbRcdqnc0 >>243
スポーツに於いてなんで男女をわけたかっつーと基本的にはテストステロンの量なんすわ
これはドーピング選手がクソ強くなるのと同じでものすごい有利差が出る
いわば男性部門=ドーピング可部門
女性部門=ドーピング不可部門
であるし本質はそこでわけるべきなんよ
今回の問題の2選手が女性的なテストステロン量だったのかどうかだが
客観的に見るとおそらく男性側の性質を持っていたというのは確定だろう
テストステロン量が多い&XY遺伝子 だったという2つの要素をあわせれば当該2選手は女子の大会には出さないのが妥当
これはさっき君が言ったように
>どこかで割り切りが必要になる
と同じことを言っとる
スポーツに於いてなんで男女をわけたかっつーと基本的にはテストステロンの量なんすわ
これはドーピング選手がクソ強くなるのと同じでものすごい有利差が出る
いわば男性部門=ドーピング可部門
女性部門=ドーピング不可部門
であるし本質はそこでわけるべきなんよ
今回の問題の2選手が女性的なテストステロン量だったのかどうかだが
客観的に見るとおそらく男性側の性質を持っていたというのは確定だろう
テストステロン量が多い&XY遺伝子 だったという2つの要素をあわせれば当該2選手は女子の大会には出さないのが妥当
これはさっき君が言ったように
>どこかで割り切りが必要になる
と同じことを言っとる
256それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/08/06(火) 13:53:22.55ID:2twTTR4H0 >>247
そもそも事故で男性器を失うのは治療で失った訳じゃないやろ
そもそも事故で男性器を失うのは治療で失った訳じゃないやろ
257それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/08/06(火) 13:53:57.60ID:5xJAqCtK0 本人としては普通にスポーツしてるだけなのにギャーギャー言われるの気の毒やな
258それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
2024/08/06(火) 13:54:28.89ID:jYrkd2cc0 この問題は俺に賄賂を送って裁定を仰ぐべきだと思う
もみじまんじゅうとかがいいな
もみじまんじゅうとかがいいな
259それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/08/06(火) 13:54:56.60ID:4EkWgm/9d >>252
ワイはMRIで脳の発達具合から判断するならまぁ客観的やとは思うで
ただ実際やると性自認男なのに女扱いされる人とかその逆も沢山出てきそうな気もするわ
グレーゾーンの部分にいる人達は特にな
それどうすんの?という感じはある
ワイはMRIで脳の発達具合から判断するならまぁ客観的やとは思うで
ただ実際やると性自認男なのに女扱いされる人とかその逆も沢山出てきそうな気もするわ
グレーゾーンの部分にいる人達は特にな
それどうすんの?という感じはある
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