梅沢富美男「染色体どうのこうのいわれてもねぇ。彼女は女性ですから」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/06(火) 10:49:04.40

ボクシング女子66キロ級に出場中のイマネ・ヘリフ（アルジェリア）が準決勝進出を決め、銅メダル以上を確定させた。ヘリフは女性として生まれたが、先天的に男性の染色体を持つ「性分化疾患」と伝えられている。昨年の世界選手権では出場が取り消されたが、パリ五輪は東京五輪に続き出場が認められ、騒動化した後にはIOCが「選手の性別と年齢はパスポートに基づいている」となどと強調していた。

　この問題について梅沢は「線引きと言っても彼女は女性ですから」とコメント。そして「こんなこと言いたくはないですが」と前置きした上で、「男性が女性になったわけではないので、元々女性なので、ですから染色体がどうのこうのいわれてもねぇ」と話した。

https://news.yahoo.co.jp/articles/6e1a62fbb0eb8e9756491591179f44758dbd261d

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/06(火) 13:26:56.24

まぁ根本的な解決策としては女子をパラに移管して男子を性別不問にすればええのよ

2024/08/06(火) 13:27:20.08

>>211
長いから要約して

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/06(火) 13:27:40.28

>>209
勝手に代弁するや

2024/08/06(火) 13:28:05.01

皆ビビッて批判できなくなっとるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/06(火) 13:28:12.85

>>211
君の考える定義を聞いてるんやが
その論文を根拠にするなら性自認が女＝脳が女ってことになるがそれでええんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/08/06(火) 13:28:16.69

>>212
ほんこれ客は男女問わず最強が見たいんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/06(火) 13:29:50.00

男女の脳にはそんなに差があるんか？
ほなら男女平等とか無理ちゃうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/08/06(火) 13:29:50.29

こんなん問題にするなら陸上やその他競技もアジア人枠と白人枠を作るべきだ
なのにしないのは最速が見たいからだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/06(火) 13:30:01.28

>>207
その基準の合理性は何や？
何故性器を基準にして何故後天的じゃなくて生まれ付きやないとあかんのや？
ワイが脳の性別に拘るのは脳死が人の死でありロボトミー手術が非倫理的とされるように脳が人間の本質やと思うからや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/06(火) 13:32:02.59

>>216
性自認は広い使われ方をしてるからあれやが性同一性は脳の性別やとワイは定義してるで
身体図式、身体イメージの考え方に則ればそうなる

2024/08/06(火) 13:32:12.79

>>212
それだと女子の中での最強、を決められないから根本的な解決にならないな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/06(火) 13:32:27.17

>>3
女形とか実質オカマ芸なんだしそりゃ理解はあるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/06(火) 13:32:57.13

男子も染色体検査してXX男性だったと判明したらその選手は女子に転向しなきゃいけないのか？
それこそ女子じゃ全く太刀打ちでんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/06(火) 13:33:51.54

>>220
継続性やな
遺伝子検査ができるようになるまでは外性器で判断してたんやからそれを継続でええやんって発想や
そもそも論として女性枠自体が差別的なので、こかで必ず無理は生じると思うで
完全に合理性を突き詰めるのは無理や
どこかで割り切りが必要になる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/06(火) 13:34:45.52

パラ行きは騒いでるやつっていう綺麗なオチ
まあ足りない頭を競う競技はないがw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/06(火) 13:35:32.72

>>225
それなら手術後の外性器を認めない理由は何や？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/08/06(火) 13:35:59.01

これはこれで男性から女性になった勢がケチつけてきそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/06(火) 13:36:00.44

過去の女子選手でもこういうのいただろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/06(火) 13:36:10.56

まんこ付いてりゃそら女よ
負け犬の遠吠えなんてほっとけよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/06(火) 13:36:27.42

>>221
君はそうなんやね
ワイは脳の性差も結局グラデーションに過ぎないと思うからあまり同意する気にはならんな
Xジェンダーみたいな人もおるしな
脳だけでは男女を明確に決める事は出来へん

2024/08/06(火) 13:37:00.66

こういう病気は許されるべきやろ
自分を女だと思い込んでいる精神異常者と線引きすべき

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/06(火) 13:38:16.42

>>38
ボクシングのベナビデスはナチュラルにテストロン異常値でドーピングチェックに毎回かかる
ムキムキ毛むくじゃらのロシア系はわりと多そうやわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/06(火) 13:38:21.06

>>227
性別適合手術は新しい技術やからや
別にダメと言ってるわけではないで
継続性の観点からは正当性を主張でにないと言ってるだけや

警備員[Lv.9] · 2024/08/06(火) 13:39:19.57

じゃあ骨格が異常なボルトは？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/06(火) 13:40:09.62

>>231
それを言うなら性器や染色体かてグラデーションや
そもそも自然界にグラデーションじゃないものはないと思うで

2024/08/06(火) 13:40:41.11

＞先天的に男性の染色体を持つ「性分化疾患」
これで、なおかつ男性特有のテストステロン量があるんならスポーツの上では男性側に振り分けるべきやろうな

チンコがあるから～とかマンコがあるから～とかは関係ない指針なんやで
性器を指針にすると事故でチンコを切ったやつは性別が無しになる

これでなんの不満があるのかマジで謎

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/08/06(火) 13:40:46.39

染色体的には男やけど外性器で判断すると生まれつき女なん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/06(火) 13:41:42.88

>>234
まず継続性というお前の概念というか線引きがよくわからんのやが
継続という言葉の意味はわかるんやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/06(火) 13:42:39.22

>>237
ワイはその意見に関しては筋通ってると思うで

2024/08/06(火) 13:42:42.46

>>238
そもそも女性器として完成した形状が備わってたのかすら怪しい
もともとこの選手は遺伝子的な病気なんだし
「何か割れ目っぽくなってる」みたいな珍妙な器官でしかないのかもしれんぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/06(火) 13:44:02.20

それを言うなら魂を人間の本質だと考える思想は古くからあるし脳の性別を重視することだって新しい価値観とは言えんで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/06(火) 13:44:13.54

>>236
せやで
だから現状は「比較的」判断しやすい生まれつきの外性器で判断するのが妥当やと思う
あくまでも妥当ってだけで完璧ではない

仮に生まれた時に遺伝子検査義務付けして染色体ベースでカテゴライズするのが当たり前の世界なら染色体でええと思うしな
妥当かどうかは環境によって変わるからニキの言う通り後天的でもええやんって時代も来るかもしらん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/06(火) 13:45:15.61

富美男スレだということを完全に忘れてたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/06(火) 13:46:54.08

>>243
いや君が脳はグラデーションって言うからやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24][苗] · 2024/08/06(火) 13:47:07.06

遺伝子研究の発展のせいでわかるようになっただけでこんなことわからない時代やったら間違いなく偉大な最強の英雄や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/06(火) 13:48:17.31

>>237
ワイは事故でちんこ切れようが生まれた時にちんこあったなら男でええと思うわ
ちんこなくなってもワイは男やし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/06(火) 13:49:39.33

>>245
せやで
だから妥当な落とし所を見つけるには客観性が高く大多数の人が納得する指標で判断するしかないやん
その一つが生まれつきの外性器やと思うって話
脳とか客観的にわからんし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/06(火) 13:50:04.91

ポリコレはどれだけ人を泣かされば気が済むんだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/06(火) 13:50:58.22

>>247
そら君の脳は男やし
そもそも事故で性器を失ったのと男性器を外科手術で女性器に形成したのは外性器としての見た目が違うし同一視できるか？と思うが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/06(火) 13:51:09.63

>>18
自分が男の人生楽しめないからって差別はよくないよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/06(火) 13:52:26.09

>>248
医師のカウンセリング、性別適合手術というハードル
十分できると思うが
MRIで判定したらええんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/08/06(火) 13:52:39.79

そもそもスポーツって身体の個体差ありきのものなのにな
オリンピックに出てるのなんて生まれつきスポーツで有利な体に生まれてきた奴らやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/06(火) 13:52:49.28

>>250
つまり事故のケースを理由にちんこで判断できないと言う>237の意見には反対だと
ワイもそう思うで

2024/08/06(火) 13:53:18.09

>>243
スポーツに於いてなんで男女をわけたかっつーと基本的にはテストステロンの量なんすわ
これはドーピング選手がクソ強くなるのと同じでものすごい有利差が出る

いわば男性部門＝ドーピング可部門
女性部門＝ドーピング不可部門
であるし本質はそこでわけるべきなんよ

今回の問題の２選手が女性的なテストステロン量だったのかどうかだが
客観的に見るとおそらく男性側の性質を持っていたというのは確定だろう

テストステロン量が多い＆ＸＹ遺伝子　だったという２つの要素をあわせれば当該２選手は女子の大会には出さないのが妥当

これはさっき君が言ったように
＞どこかで割り切りが必要になる
と同じことを言っとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/06(火) 13:53:22.55

>>247
そもそも事故で男性器を失うのは治療で失った訳じゃないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/06(火) 13:53:57.60

本人としては普通にスポーツしてるだけなのにギャーギャー言われるの気の毒やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/08/06(火) 13:54:28.89

この問題は俺に賄賂を送って裁定を仰ぐべきだと思う
もみじまんじゅうとかがいいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/06(火) 13:54:56.60

>>252
ワイはMRIで脳の発達具合から判断するならまぁ客観的やとは思うで
ただ実際やると性自認男なのに女扱いされる人とかその逆も沢山出てきそうな気もするわ
グレーゾーンの部分にいる人達は特にな
それどうすんの？という感じはある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][苗警] · 2024/08/06(火) 13:55:37.68

アンチ乙
ハンバーガー頼むとキレるから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/08/06(火) 13:55:48.93

いっそのこと競技を女子と男子で分けるのやめたらええんちゃう？
性差別撤廃や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/06(火) 13:57:18.51

繊細な舌使い。
あまりの気持ち良さに、射精感がぐぐぐっと高まるのを感じる。

梅沢富美男「…可愛い顔しやがるじゃあねえかこの野郎…そろそろ仕上げだ。ジュルジュル…ゴプッ！グポポ…ジュルジュルルル！グッポ！ブブブ…！」

俺「ひぁああ…！富美男！富美男ぉお！ぐっ…！！」

富美男が俺の股下で激しく上下する。俺のものはてらてらと光沢を帯び、上下運動を繰り返す度に富美男の唾液と俺の精液が混じり合った、ひどく性的な粘液が滴り落ちる。
限界までいきり立った俺のものは、欲望の全てを富美男の口内に解き放つ。

俺「ああはあっ…！！はあっ！はあ…はあっはあ……！富美男…富美男良かったよ…」

梅沢富美男「…ゴクンッ！……はあっはあっ…てめぇこの野郎！こんなにも一杯出しやがってバカ野郎…腹ん中パンパンじゃねえか…！！…まだ出したりねえよな？」

俺「…富美男には全てお見通しか。敵わないよ、お前には…」

梅沢富美男「当然だバカ野郎…ここからが本当の夢芝居だ」

俺と富美男は、夜が明けるまで、何度もなんどもお互いを求め合った。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/06(火) 13:57:33.61

>>259
＞ただ実際やると性自認男なのに女扱いされる人とかその逆も沢山出てきそうな気もするわ

それは判定法に問題があるだけやな
グレーゾーンはどうするか？それは当人の判断やろ、そもそも性同一性障害の診断ってのは性同一性障害やと思ったから受けに行く訳やし

2024/08/06(火) 13:58:25.73

>>259
男の脳は部分的にしか使えないって言うしなｗ
脳波を見ればなんとなく男っぽいか女っぽいかわかるんだろう

でもそれならＸＸかＸＹで測る方が直接的やと思うで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/06(火) 13:58:29.37

>>133
女云々じゃなくて人として終わっとるわ

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/06(火) 13:58:29.81

久々になんGで梅沢富美男が注目されて嬉しいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/06(火) 14:00:06.95

>>265
ぶっちゃけトランスジェンダーも未手術の奴以外は過剰に騒がれてないか？と思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/06(火) 14:00:32.27

>>263
いやそこでグレーゾーンの人は好きに選んでいいですよってしたら結局客観性が失われるやん
脳で性別を判断するとした異常は五輪みたいな大会に出る選手は全員判定を受けるべきやで
トランスだけの問題ではない
見た目が明らかに女で自認も女でももしかすると脳は男かも知らんからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/06(火) 14:00:34.03

染色体は仕方ないよな
その論理だとダウン症の人は出られないのかって話になる
もちろんダウン症を拒む奴はいないだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24][苗] · 2024/08/06(火) 14:00:53.08

>>261
誰でも参加のオープンと染色体XX部門を作ればええだけよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/08/06(火) 14:01:35.65

>>269
ダウン症は性染色体の異常じゃないから😓

2024/08/06(火) 14:02:44.36

性器、染色体、テストステロン
↑↑
同じ性同一性障害でもこのバランスがどういう関係になってるかよくわからないし
個々の状態にもよるんだろうから
性器と染色体の状態が一致してればその通りの性別の扱いをすりゃいい

逆に性器と染色体にズレがあればテストステロン量を参照する

でええやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/06(火) 14:04:29.16

>>270
ワイも究極的にはそれ派やね
遺伝子がXXというだけの理由でヘリフを追放するなら女子ボクシングはパラに移すべきや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/06(火) 14:05:24.31

>>267
先天的な体格差とかが狡いと感じるのは仕方ないとしても、現時点のレギュレーションがそうなってるんだから競技者なら従えとしかいえんわな
「レギュレーションがおかしい」と運営に抗議するならわかるけど、対戦相手を貶めるのはただのクズだよ

2024/08/06(火) 14:05:34.65

>>273
＞遺伝子がXXというだけの理由でヘリフを追放するなら女子ボクシングはパラに移すべきや
なんでや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/06(火) 14:06:03.69

そもそも、今回に関してはルールがしっかりしてなかったんやから運営の責任や
この選手は叩かれるべきではない
しっかりルール決めて次回から対策すればいい
今回は素直にメダルあげないとダメやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/06(火) 14:06:18.26

>>268
そもそも現実にMRI検査でグレーゾーンが出てきた事例もないのに客観性無いって決めつけるのも違うやろ
好きに選ぶも何も性同一性障害の診断が出た段階で戸籍の性別が変わる訳やないからそこは制度上仕方ない、それとも性同一性障害の特例法自体反対とでも言うんか？
そもそも性器にだってグレーゾーンはあってそれが今回のインターセックスの選手やん
でもって何故大会に出る選手は全員脳の性別を確かめるべきなんや？
そもそも大会の性別を何のために分けると君は考えてるんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/06(火) 14:06:35.42

生まれつきマンコついてるなら女で良くね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/06(火) 14:06:57.45

サンジはこれどうすんの？

2024/08/06(火) 14:07:05.10

>>273
ヘリフをパラリンピックに移すべき
↑
まあわかる

女子をパラに移すべき
↑
意味不明

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/06(火) 14:07:16.62

サンジもさすがに蹴るよね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/06(火) 14:08:26.35

>>280
キミいつも討論してるね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1] · 2024/08/06(火) 14:08:45.06

セメンヤの時の解決策がホルモン治療してテストステロン値を参照にするってなったんやろ
それクリアして出場して攻めるのはおかしいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/06(火) 14:09:21.28

そもそもスポーツの男女分けを身体能力の性差によるものってことを頑なに認めないから大会に見た目女性自認女でも脳は男な選手の出場を防ぐために全員に脳検査という歪な理論が出てくる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/08/06(火) 14:09:51.93

もうすぐ死に逃げ出来る馬鹿共に社会的地位と発言権与えんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/06(火) 14:10:00.02

>>283
セメンヤも今回の人もテストステロン抑制してないんやなかった？

2024/08/06(火) 14:11:30.13

>>283
この選手はホルモン療法を受けて出場してんのか？
話しによると以前はやってたけど今大会ではやってないそうだが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/06(火) 14:11:52.84

>>277
「グレーゾーンなんて出てこない」という反論ならわかるが
仮にグレーゾーンが出てきた時に恣意的な選択を許したら客観性が失われるのは決めつけじゃなくて当然の帰結やん

大会の性別を分けるのは競技の公平性を担保するためやろ
君は脳が性別を決める言うたんやから見た目が完全に男でも女かも知らん以上はMRI受けさせて判断させる必要は当然あるやろ
もしまず見た目で判断してグレーゾーンだけMRIとするならそれ脳こそが性別を決めるって前提が崩れてるやん
君言ってること無茶苦茶になってきてるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/06(火) 14:11:58.92

脳だろうと性器だろうとグラデーションはあるんやからそらグレーゾーンもおるやろ
何なら性器はグレーゾーンが確認されてるのに対して脳はまだグレーゾーンが確認されてる訳やない
やのに脳だけグレーゾーンの存在も槍玉に上げる意味もわからん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21][苗] · 2024/08/06(火) 14:12:18.94

こういうのってトランスジェンダー以外のあらゆる人類への差別だと思う
平等じゃない

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/06(火) 14:12:44.62

染色体で判断して男側に出ろって言うけどさ、その競技に有利な遺伝的形質で生まれたのも才能の一つだろ
巨人症の人がバスケとかで持て囃されるんだから、染色体異常だって受け入れたらええやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/08/06(火) 14:13:16.69

現行のルールで染色体がどうのとかテストロンの量がどうのとかいう基準は設けられてないんなら
これがこうだから女子部門に出たらアカンとは言えないよな
文句言いたいならまずルール整備が先や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/06(火) 14:13:41.54

閾値があるわけでな
ギャオったまんこが悪いで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/06(火) 14:13:41.85

>>286
セメンヤは拒否ってる
今回は特にそういった条件はない
テストステロンだけに絞るのも意味わからんから
巨人症とかの成長ホルモンも抑制剤打つべきちゃうのとか思うけどね
あれも差別主義者が主張してる天然ドーピングやろ

2024/08/06(火) 14:14:33.84

>>291
１００キロの人間が「自分は５０キロだと信じてるから５０キロ級で出たい」と言っても認めるべきじゃないのと同じやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1] · 2024/08/06(火) 14:14:44.56

>>286
>>287
え、してないのか…
まあそれでもIOCの怠慢やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/06(火) 14:16:11.80

>>280
だってヘリフは女性器あるのに染色体がXYで筋肉つきやすいからズルなんやろ？
でもそれって他の要素でもなんぼでもある話やん
黒人が遺伝的に身体能力高いのはよくてたまたまXY遺伝子でテストステロン値が高いヘリフがダメなのはなんでなん？
女子ボクシングをパラに移すなら「まぁ仕方ないよねあれは遺伝子XXの人用の特別枠だからね」と説明も付くというもの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/06(火) 14:16:14.67

>>288
＞「グレーゾーンなんて出てこない」という反論ならわかるが

んなもん今の段階で断言する奴はただの無責任やで
客観性の話なら性器の判断も現に今回のようなグレーゾーンがおるやん

＞大会の性別を分けるのは競技の公平性を担保するためやろ

公平性を重視するならテストステロン等の身体能力を基準にするしかない
脳だろうと性器だろうと公平性は保証しない

＞君は脳が性別を決める言うたんやから見た目が完全に男でも女かも知らん以上はMRI受けさせて判断させる必要は当然あるやろ
もしまず見た目で判断してグレーゾーンだけMRIとするならそれ脳こそが性別を決めるって前提が崩れてるやん
君言ってること無茶苦茶になってきてるぞ

言っちゃ何やがワイからすると君の言ってることこそが滅茶苦茶なんやで
ワイの主張を滅茶苦茶やと切り捨てるんなら議論も無意味やな

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/06(火) 14:17:08.20

>>295
性別を体重で例えてる時点で何もわかってねえわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/06(火) 14:17:24.67

てめぇコノヤロー

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/06(火) 14:19:00.66

出場資格に染色体の項目を設けるのであれば全員検査しろやって話よ

ぶっちゃけ他にもおるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/08/06(火) 14:19:02.13

今まで男子と女子の分類が雑すぎたんや
外性器の有無で判断するのか染色体で判断するのか他の何かなのか
判断基準をIOCとかが明確に定義すれば解決するやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/06(火) 14:19:04.14

>>298
じゃあ聞くが
君の主張では脳が性別を決めるとのことやが
何故全員にMRIを受けさせなくてええんや？
まず選手の外形で判断するというのであればそれは外形から判断してるんやから「脳が性別を決める」という主張と完全に矛盾してるが

2024/08/06(火) 14:19:05.31

巨人症の話があるが

ＸＹ遺伝子である　チンコが生えてる　テストステロンの量も異常値を示してない　巨人症である

↑
これが試合に出れるのと

ＸＹ遺伝子である　マンコがある（ただし筋が一個あるだけで女性器と呼ぶこともできるわけで実際は不明）　テストステロン値は男性　

↑
これが男性である、とするのはまったく別の理屈やで

2024/08/06(火) 14:23:44.43

>>297
>>304と同じような話だから参考にどうぞ

＞女子ボクシングをパラに移すなら「まぁ仕方ないよねあれは遺伝子XXの人用の特別枠だからね」と説明も付くというもの
ちょっと意味がわからないが
お前の中ではそうしてくれれば納得するわ、って話しかよ

それなら別に女子枠はＸＸの人の特別枠だから、で済むようにすればええやん
お前アホなの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/06(火) 14:24:08.13

グレーゾーンの存在がなんで脳が性別を決めるの反証になるねん
それを言うなら生物自体がグラデーションの存在なんやから性別を決めるものは染色体も性器も含めて存在しないとしかならんぞ

＞君は脳が性別を決める言うたんやから見た目が完全に男でも女かも知らん以上はMRI受けさせて判断させる必要は当然あるやろ
もしまず見た目で判断してグレーゾーンだけMRIとするならそれ脳こそが性別を決めるって前提が崩れてるやん
君言ってること無茶苦茶になってきてるぞ

性別は何によって決まるかと実際に社会でどう運用するかってのは別や
脳で決めようと性器で決めようと染色体で決めようと性分化疾患や性同一性障害のようなグレーゾーンは人間が生物である以上出てくるしグレーゾーンが出てくる以上は最終的な判断を当人の意志に委ねるのは避けられない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/06(火) 14:27:10.30

男の体で殴るのは危険すぎるって言うけど
そもそもボクシングやりたがる女なんてイカれてるんだよ
負けるの嫌ならやめろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/06(火) 14:29:18.13

ID:2twTTR4H0くん、>>303への反論待ってるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/08/06(火) 14:29:19.71

男になるように薬物投与してたんじゃないのか？
それなら女子で戦うのはおかしくねーか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/06(火) 14:36:01.06

>>303
脳が性別を決めるってのは根源的で究極的な話や、ぶっちゃけMRI技術が発展して誰でも安価で脳の性別を判定できるようになるのであれば出生時なり幼少期なりに全員受けることが望ましいし、性別適合手術のリスクが全く無いのなら判定を元に受けさせるのが望ましいやろ
そしてグレーゾーンは当人の判断なりを尊重するのも染色体を基準にしようと性器を基準にしようと変わらんもので脳やからグレーゾーンが問題になる訳やない
でも現実には費用なりリスクなりがあるからMRI検査は性別適合手術を受けたい人が自主的にする制度として運用するのがとりあえず"現実的"な運用と言ってる
そら理想的な運用ではないよ
その流れで行くなら選手の外形が判断するというか戸籍で判断するべきやな
ただワイはそもそもスポーツの男女分けは本質的な性別はどう決まるか？よりも性差を考慮した公平性の確保に意義があるから性分化疾患だろうと性同一性障害だろうとテストステロン等の身体能力基準にすべきやと言ってる
つまりワイは本質的な性別とスポーツの男女分けは別やと思ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/06(火) 14:36:44.13

>>309
そうなの？