ボクシング女子66キロ級に出場中のイマネ・ヘリフ(アルジェリア)が準決勝進出を決め、銅メダル以上を確定させた。ヘリフは女性として生まれたが、先天的に男性の染色体を持つ「性分化疾患」と伝えられている。昨年の世界選手権では出場が取り消されたが、パリ五輪は東京五輪に続き出場が認められ、騒動化した後にはIOCが「選手の性別と年齢はパスポートに基づいている」となどと強調していた。
この問題について梅沢は「線引きと言っても彼女は女性ですから」とコメント。そして「こんなこと言いたくはないですが」と前置きした上で、「男性が女性になったわけではないので、元々女性なので、ですから染色体がどうのこうのいわれてもねぇ」と話した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6e1a62fbb0eb8e9756491591179f44758dbd261d
梅沢富美男「染色体どうのこうのいわれてもねぇ。彼女は女性ですから」
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1それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/08/06(火) 10:49:04.40ID:Tir3AWtm0240それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/08/06(火) 13:42:39.22ID:2twTTR4H0 >>237
ワイはその意見に関しては筋通ってると思うで
ワイはその意見に関しては筋通ってると思うで
241チンチラサウナ(YouTuber) ◆9Wv1Sw70zg 警備員[Lv.12]
2024/08/06(火) 13:42:42.46ID:rbRcdqnc0242それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/08/06(火) 13:44:02.20ID:2twTTR4H0 それを言うなら魂を人間の本質だと考える思想は古くからあるし脳の性別を重視することだって新しい価値観とは言えんで
243それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/08/06(火) 13:44:13.54ID:4EkWgm/9d >>236
せやで
だから現状は「比較的」判断しやすい生まれつきの外性器で判断するのが妥当やと思う
あくまでも妥当ってだけで完璧ではない
仮に生まれた時に遺伝子検査義務付けして染色体ベースでカテゴライズするのが当たり前の世界なら染色体でええと思うしな
妥当かどうかは環境によって変わるからニキの言う通り後天的でもええやんって時代も来るかもしらん
せやで
だから現状は「比較的」判断しやすい生まれつきの外性器で判断するのが妥当やと思う
あくまでも妥当ってだけで完璧ではない
仮に生まれた時に遺伝子検査義務付けして染色体ベースでカテゴライズするのが当たり前の世界なら染色体でええと思うしな
妥当かどうかは環境によって変わるからニキの言う通り後天的でもええやんって時代も来るかもしらん
244それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/08/06(火) 13:45:15.61ID:6Y8oLtNb0 富美男スレだということを完全に忘れてたわ
245それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/08/06(火) 13:46:54.08ID:2twTTR4H0 >>243
いや君が脳はグラデーションって言うからやん
いや君が脳はグラデーションって言うからやん
246それでも動く名無し 警備員[Lv.24][苗]
2024/08/06(火) 13:47:07.06ID:ddu1W18T0 遺伝子研究の発展のせいでわかるようになっただけでこんなことわからない時代やったら間違いなく偉大な最強の英雄や
247それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/08/06(火) 13:48:17.31ID:4EkWgm/9d248それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/08/06(火) 13:49:39.33ID:4EkWgm/9d249それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/08/06(火) 13:50:04.91ID:HNvE57Nv0 ポリコレはどれだけ人を泣かされば気が済むんだ
250それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/08/06(火) 13:50:58.22ID:2twTTR4H0251それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/08/06(火) 13:51:09.63ID:o9CYoL+m0 >>18
自分が男の人生楽しめないからって差別はよくないよ
自分が男の人生楽しめないからって差別はよくないよ
252それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/08/06(火) 13:52:26.09ID:2twTTR4H0253それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
2024/08/06(火) 13:52:39.79ID:I4zUdvR80 そもそもスポーツって身体の個体差ありきのものなのにな
オリンピックに出てるのなんて生まれつきスポーツで有利な体に生まれてきた奴らやん
オリンピックに出てるのなんて生まれつきスポーツで有利な体に生まれてきた奴らやん
254それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/08/06(火) 13:52:49.28ID:4EkWgm/9d255チンチラサウナ(YouTuber) ◆9Wv1Sw70zg 警備員[Lv.12]
2024/08/06(火) 13:53:18.09ID:rbRcdqnc0 >>243
スポーツに於いてなんで男女をわけたかっつーと基本的にはテストステロンの量なんすわ
これはドーピング選手がクソ強くなるのと同じでものすごい有利差が出る
いわば男性部門=ドーピング可部門
女性部門=ドーピング不可部門
であるし本質はそこでわけるべきなんよ
今回の問題の2選手が女性的なテストステロン量だったのかどうかだが
客観的に見るとおそらく男性側の性質を持っていたというのは確定だろう
テストステロン量が多い&XY遺伝子 だったという2つの要素をあわせれば当該2選手は女子の大会には出さないのが妥当
これはさっき君が言ったように
>どこかで割り切りが必要になる
と同じことを言っとる
スポーツに於いてなんで男女をわけたかっつーと基本的にはテストステロンの量なんすわ
これはドーピング選手がクソ強くなるのと同じでものすごい有利差が出る
いわば男性部門=ドーピング可部門
女性部門=ドーピング不可部門
であるし本質はそこでわけるべきなんよ
今回の問題の2選手が女性的なテストステロン量だったのかどうかだが
客観的に見るとおそらく男性側の性質を持っていたというのは確定だろう
テストステロン量が多い&XY遺伝子 だったという2つの要素をあわせれば当該2選手は女子の大会には出さないのが妥当
これはさっき君が言ったように
>どこかで割り切りが必要になる
と同じことを言っとる
256それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/08/06(火) 13:53:22.55ID:2twTTR4H0 >>247
そもそも事故で男性器を失うのは治療で失った訳じゃないやろ
そもそも事故で男性器を失うのは治療で失った訳じゃないやろ
257それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/08/06(火) 13:53:57.60ID:5xJAqCtK0 本人としては普通にスポーツしてるだけなのにギャーギャー言われるの気の毒やな
258それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
2024/08/06(火) 13:54:28.89ID:jYrkd2cc0 この問題は俺に賄賂を送って裁定を仰ぐべきだと思う
もみじまんじゅうとかがいいな
もみじまんじゅうとかがいいな
259それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/08/06(火) 13:54:56.60ID:4EkWgm/9d >>252
ワイはMRIで脳の発達具合から判断するならまぁ客観的やとは思うで
ただ実際やると性自認男なのに女扱いされる人とかその逆も沢山出てきそうな気もするわ
グレーゾーンの部分にいる人達は特にな
それどうすんの?という感じはある
ワイはMRIで脳の発達具合から判断するならまぁ客観的やとは思うで
ただ実際やると性自認男なのに女扱いされる人とかその逆も沢山出てきそうな気もするわ
グレーゾーンの部分にいる人達は特にな
それどうすんの?という感じはある
260それでも動く名無し 警備員[Lv.1][苗警]
2024/08/06(火) 13:55:37.68ID:Aqr7qVfM0 アンチ乙
ハンバーガー頼むとキレるから
ハンバーガー頼むとキレるから
261それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
2024/08/06(火) 13:55:48.93ID:I4zUdvR80 いっそのこと競技を女子と男子で分けるのやめたらええんちゃう?
性差別撤廃や
性差別撤廃や
262それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/08/06(火) 13:57:18.51ID:xE1SXy2d0 繊細な舌使い。
あまりの気持ち良さに、射精感がぐぐぐっと高まるのを感じる。
梅沢富美男「…可愛い顔しやがるじゃあねえかこの野郎…そろそろ仕上げだ。ジュルジュル…ゴプッ!グポポ…ジュルジュルルル!グッポ!ブブブ…!」
俺「ひぁああ…!富美男!富美男ぉお!ぐっ…!!」
富美男が俺の股下で激しく上下する。俺のものはてらてらと光沢を帯び、上下運動を繰り返す度に富美男の唾液と俺の精液が混じり合った、ひどく性的な粘液が滴り落ちる。
限界までいきり立った俺のものは、欲望の全てを富美男の口内に解き放つ。
俺「ああはあっ…!!はあっ!はあ…はあっはあ……!富美男…富美男良かったよ…」
梅沢富美男「…ゴクンッ!……はあっはあっ…てめぇこの野郎!こんなにも一杯出しやがってバカ野郎…腹ん中パンパンじゃねえか…!!…まだ出したりねえよな?」
俺「…富美男には全てお見通しか。敵わないよ、お前には…」
梅沢富美男「当然だバカ野郎…ここからが本当の夢芝居だ」
俺と富美男は、夜が明けるまで、何度もなんどもお互いを求め合った。
あまりの気持ち良さに、射精感がぐぐぐっと高まるのを感じる。
梅沢富美男「…可愛い顔しやがるじゃあねえかこの野郎…そろそろ仕上げだ。ジュルジュル…ゴプッ!グポポ…ジュルジュルルル!グッポ!ブブブ…!」
俺「ひぁああ…!富美男!富美男ぉお!ぐっ…!!」
富美男が俺の股下で激しく上下する。俺のものはてらてらと光沢を帯び、上下運動を繰り返す度に富美男の唾液と俺の精液が混じり合った、ひどく性的な粘液が滴り落ちる。
限界までいきり立った俺のものは、欲望の全てを富美男の口内に解き放つ。
俺「ああはあっ…!!はあっ!はあ…はあっはあ……!富美男…富美男良かったよ…」
梅沢富美男「…ゴクンッ!……はあっはあっ…てめぇこの野郎!こんなにも一杯出しやがってバカ野郎…腹ん中パンパンじゃねえか…!!…まだ出したりねえよな?」
俺「…富美男には全てお見通しか。敵わないよ、お前には…」
梅沢富美男「当然だバカ野郎…ここからが本当の夢芝居だ」
俺と富美男は、夜が明けるまで、何度もなんどもお互いを求め合った。
263それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/08/06(火) 13:57:33.61ID:2twTTR4H0 >>259
>ただ実際やると性自認男なのに女扱いされる人とかその逆も沢山出てきそうな気もするわ
それは判定法に問題があるだけやな
グレーゾーンはどうするか?それは当人の判断やろ、そもそも性同一性障害の診断ってのは性同一性障害やと思ったから受けに行く訳やし
>ただ実際やると性自認男なのに女扱いされる人とかその逆も沢山出てきそうな気もするわ
それは判定法に問題があるだけやな
グレーゾーンはどうするか?それは当人の判断やろ、そもそも性同一性障害の診断ってのは性同一性障害やと思ったから受けに行く訳やし
264チンチラサウナ(YouTuber) ◆9Wv1Sw70zg 警備員[Lv.12]
2024/08/06(火) 13:58:25.73ID:rbRcdqnc0265それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/08/06(火) 13:58:29.37ID:wObl7VRw0 >>133
女云々じゃなくて人として終わっとるわ
女云々じゃなくて人として終わっとるわ
266 警備員[Lv.3][新芽]
2024/08/06(火) 13:58:29.81ID:2GRNe/JY0 久々になんGで梅沢富美男が注目されて嬉しいわ
267それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/08/06(火) 14:00:06.95ID:2twTTR4H0 >>265
ぶっちゃけトランスジェンダーも未手術の奴以外は過剰に騒がれてないか?と思う
ぶっちゃけトランスジェンダーも未手術の奴以外は過剰に騒がれてないか?と思う
268それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/08/06(火) 14:00:32.27ID:4EkWgm/9d >>263
いやそこでグレーゾーンの人は好きに選んでいいですよってしたら結局客観性が失われるやん
脳で性別を判断するとした異常は五輪みたいな大会に出る選手は全員判定を受けるべきやで
トランスだけの問題ではない
見た目が明らかに女で自認も女でももしかすると脳は男かも知らんからな
いやそこでグレーゾーンの人は好きに選んでいいですよってしたら結局客観性が失われるやん
脳で性別を判断するとした異常は五輪みたいな大会に出る選手は全員判定を受けるべきやで
トランスだけの問題ではない
見た目が明らかに女で自認も女でももしかすると脳は男かも知らんからな
269それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/08/06(火) 14:00:34.03ID:A7SGlSDV0 染色体は仕方ないよな
その論理だとダウン症の人は出られないのかって話になる
もちろんダウン症を拒む奴はいないだろ
その論理だとダウン症の人は出られないのかって話になる
もちろんダウン症を拒む奴はいないだろ
270それでも動く名無し 警備員[Lv.24][苗]
2024/08/06(火) 14:00:53.08ID:ddu1W18T0 >>261
誰でも参加のオープンと染色体XX部門を作ればええだけよな
誰でも参加のオープンと染色体XX部門を作ればええだけよな
271それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
2024/08/06(火) 14:01:35.65ID:jYrkd2cc0 >>269
ダウン症は性染色体の異常じゃないから😓
ダウン症は性染色体の異常じゃないから😓
272チンチラサウナ(YouTuber) ◆9Wv1Sw70zg 警備員[Lv.12]
2024/08/06(火) 14:02:44.36ID:rbRcdqnc0 性器、染色体、テストステロン
↑↑
同じ性同一性障害でもこのバランスがどういう関係になってるかよくわからないし
個々の状態にもよるんだろうから
性器と染色体の状態が一致してればその通りの性別の扱いをすりゃいい
逆に性器と染色体にズレがあればテストステロン量を参照する
でええやん
↑↑
同じ性同一性障害でもこのバランスがどういう関係になってるかよくわからないし
個々の状態にもよるんだろうから
性器と染色体の状態が一致してればその通りの性別の扱いをすりゃいい
逆に性器と染色体にズレがあればテストステロン量を参照する
でええやん
273それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/08/06(火) 14:04:29.16ID:4EkWgm/9d274それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/08/06(火) 14:05:24.31ID:wObl7VRw0 >>267
先天的な体格差とかが狡いと感じるのは仕方ないとしても、現時点のレギュレーションがそうなってるんだから競技者なら従えとしかいえんわな
「レギュレーションがおかしい」と運営に抗議するならわかるけど、対戦相手を貶めるのはただのクズだよ
先天的な体格差とかが狡いと感じるのは仕方ないとしても、現時点のレギュレーションがそうなってるんだから競技者なら従えとしかいえんわな
「レギュレーションがおかしい」と運営に抗議するならわかるけど、対戦相手を貶めるのはただのクズだよ
275チンチラサウナ(YouTuber) ◆9Wv1Sw70zg 警備員[Lv.12]
2024/08/06(火) 14:05:34.65ID:rbRcdqnc0276それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/08/06(火) 14:06:03.69ID:K74UfY5k0 そもそも、今回に関してはルールがしっかりしてなかったんやから運営の責任や
この選手は叩かれるべきではない
しっかりルール決めて次回から対策すればいい
今回は素直にメダルあげないとダメやね
この選手は叩かれるべきではない
しっかりルール決めて次回から対策すればいい
今回は素直にメダルあげないとダメやね
277それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/08/06(火) 14:06:18.26ID:2twTTR4H0 >>268
そもそも現実にMRI検査でグレーゾーンが出てきた事例もないのに客観性無いって決めつけるのも違うやろ
好きに選ぶも何も性同一性障害の診断が出た段階で戸籍の性別が変わる訳やないからそこは制度上仕方ない、それとも性同一性障害の特例法自体反対とでも言うんか?
そもそも性器にだってグレーゾーンはあってそれが今回のインターセックスの選手やん
でもって何故大会に出る選手は全員脳の性別を確かめるべきなんや?
そもそも大会の性別を何のために分けると君は考えてるんや?
そもそも現実にMRI検査でグレーゾーンが出てきた事例もないのに客観性無いって決めつけるのも違うやろ
好きに選ぶも何も性同一性障害の診断が出た段階で戸籍の性別が変わる訳やないからそこは制度上仕方ない、それとも性同一性障害の特例法自体反対とでも言うんか?
そもそも性器にだってグレーゾーンはあってそれが今回のインターセックスの選手やん
でもって何故大会に出る選手は全員脳の性別を確かめるべきなんや?
そもそも大会の性別を何のために分けると君は考えてるんや?
278それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/08/06(火) 14:06:35.42ID:3YYh+Q5k0 生まれつきマンコついてるなら女で良くね?
279それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/08/06(火) 14:06:57.45ID:vuaSHqv50 サンジはこれどうすんの?
280チンチラサウナ(YouTuber) ◆9Wv1Sw70zg 警備員[Lv.12]
2024/08/06(火) 14:07:05.10ID:rbRcdqnc0281それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/08/06(火) 14:07:16.62ID:vuaSHqv50 サンジもさすがに蹴るよね?
282それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/08/06(火) 14:08:26.35ID:vuaSHqv50 >>280
キミいつも討論してるね
キミいつも討論してるね
283それでも動く名無し 警備員[Lv.1]
2024/08/06(火) 14:08:45.06ID:k7DMd9lI0 セメンヤの時の解決策がホルモン治療してテストステロン値を参照にするってなったんやろ
それクリアして出場して攻めるのはおかしいわ
それクリアして出場して攻めるのはおかしいわ
284それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/08/06(火) 14:09:21.28ID:2twTTR4H0 そもそもスポーツの男女分けを身体能力の性差によるものってことを頑なに認めないから大会に見た目女性自認女でも脳は男な選手の出場を防ぐために全員に脳検査という歪な理論が出てくる
285それでも動く名無し 警備員[Lv.29]
2024/08/06(火) 14:09:51.93ID:MpThCWhx0 もうすぐ死に逃げ出来る馬鹿共に社会的地位と発言権与えんな
286それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/08/06(火) 14:10:00.02ID:2twTTR4H0 >>283
セメンヤも今回の人もテストステロン抑制してないんやなかった?
セメンヤも今回の人もテストステロン抑制してないんやなかった?
287チンチラサウナ(YouTuber) ◆9Wv1Sw70zg 警備員[Lv.12]
2024/08/06(火) 14:11:30.13ID:rbRcdqnc0288それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/08/06(火) 14:11:52.84ID:4EkWgm/9d >>277
「グレーゾーンなんて出てこない」という反論ならわかるが
仮にグレーゾーンが出てきた時に恣意的な選択を許したら客観性が失われるのは決めつけじゃなくて当然の帰結やん
大会の性別を分けるのは競技の公平性を担保するためやろ
君は脳が性別を決める言うたんやから見た目が完全に男でも女かも知らん以上はMRI受けさせて判断させる必要は当然あるやろ
もしまず見た目で判断してグレーゾーンだけMRIとするならそれ脳こそが性別を決めるって前提が崩れてるやん
君言ってること無茶苦茶になってきてるぞ
「グレーゾーンなんて出てこない」という反論ならわかるが
仮にグレーゾーンが出てきた時に恣意的な選択を許したら客観性が失われるのは決めつけじゃなくて当然の帰結やん
大会の性別を分けるのは競技の公平性を担保するためやろ
君は脳が性別を決める言うたんやから見た目が完全に男でも女かも知らん以上はMRI受けさせて判断させる必要は当然あるやろ
もしまず見た目で判断してグレーゾーンだけMRIとするならそれ脳こそが性別を決めるって前提が崩れてるやん
君言ってること無茶苦茶になってきてるぞ
289それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/08/06(火) 14:11:58.92ID:2twTTR4H0 脳だろうと性器だろうとグラデーションはあるんやからそらグレーゾーンもおるやろ
何なら性器はグレーゾーンが確認されてるのに対して脳はまだグレーゾーンが確認されてる訳やない
やのに脳だけグレーゾーンの存在も槍玉に上げる意味もわからん
何なら性器はグレーゾーンが確認されてるのに対して脳はまだグレーゾーンが確認されてる訳やない
やのに脳だけグレーゾーンの存在も槍玉に上げる意味もわからん
290それでも動く名無し 警備員[Lv.21][苗]
2024/08/06(火) 14:12:18.94ID:CXpGCwRS0 こういうのってトランスジェンダー以外のあらゆる人類への差別だと思う
平等じゃない
平等じゃない
291 警備員[Lv.9][新芽]
2024/08/06(火) 14:12:44.62ID:xe0RcKOR0 染色体で判断して男側に出ろって言うけどさ、その競技に有利な遺伝的形質で生まれたのも才能の一つだろ
巨人症の人がバスケとかで持て囃されるんだから、染色体異常だって受け入れたらええやん
巨人症の人がバスケとかで持て囃されるんだから、染色体異常だって受け入れたらええやん
292それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
2024/08/06(火) 14:13:16.69ID:I4zUdvR80 現行のルールで染色体がどうのとかテストロンの量がどうのとかいう基準は設けられてないんなら
これがこうだから女子部門に出たらアカンとは言えないよな
文句言いたいならまずルール整備が先や
これがこうだから女子部門に出たらアカンとは言えないよな
文句言いたいならまずルール整備が先や
293それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/08/06(火) 14:13:41.54ID:SVa0vUtb0 閾値があるわけでな
ギャオったまんこが悪いで
ギャオったまんこが悪いで
294それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/08/06(火) 14:13:41.85ID:DVwB6U0ed >>286
セメンヤは拒否ってる
今回は特にそういった条件はない
テストステロンだけに絞るのも意味わからんから
巨人症とかの成長ホルモンも抑制剤打つべきちゃうのとか思うけどね
あれも差別主義者が主張してる天然ドーピングやろ
セメンヤは拒否ってる
今回は特にそういった条件はない
テストステロンだけに絞るのも意味わからんから
巨人症とかの成長ホルモンも抑制剤打つべきちゃうのとか思うけどね
あれも差別主義者が主張してる天然ドーピングやろ
295チンチラサウナ(YouTuber) ◆9Wv1Sw70zg 警備員[Lv.12]
2024/08/06(火) 14:14:33.84ID:rbRcdqnc0 >>291
100キロの人間が「自分は50キロだと信じてるから50キロ級で出たい」と言っても認めるべきじゃないのと同じやで
100キロの人間が「自分は50キロだと信じてるから50キロ級で出たい」と言っても認めるべきじゃないのと同じやで
297それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/08/06(火) 14:16:11.80ID:4EkWgm/9d >>280
だってヘリフは女性器あるのに染色体がXYで筋肉つきやすいからズルなんやろ?
でもそれって他の要素でもなんぼでもある話やん
黒人が遺伝的に身体能力高いのはよくてたまたまXY遺伝子でテストステロン値が高いヘリフがダメなのはなんでなん?
女子ボクシングをパラに移すなら「まぁ仕方ないよねあれは遺伝子XXの人用の特別枠だからね」と説明も付くというもの
だってヘリフは女性器あるのに染色体がXYで筋肉つきやすいからズルなんやろ?
でもそれって他の要素でもなんぼでもある話やん
黒人が遺伝的に身体能力高いのはよくてたまたまXY遺伝子でテストステロン値が高いヘリフがダメなのはなんでなん?
女子ボクシングをパラに移すなら「まぁ仕方ないよねあれは遺伝子XXの人用の特別枠だからね」と説明も付くというもの
298それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/08/06(火) 14:16:14.67ID:2twTTR4H0 >>288
>「グレーゾーンなんて出てこない」という反論ならわかるが
んなもん今の段階で断言する奴はただの無責任やで
客観性の話なら性器の判断も現に今回のようなグレーゾーンがおるやん
>大会の性別を分けるのは競技の公平性を担保するためやろ
公平性を重視するならテストステロン等の身体能力を基準にするしかない
脳だろうと性器だろうと公平性は保証しない
>君は脳が性別を決める言うたんやから見た目が完全に男でも女かも知らん以上はMRI受けさせて判断させる必要は当然あるやろ
もしまず見た目で判断してグレーゾーンだけMRIとするならそれ脳こそが性別を決めるって前提が崩れてるやん
君言ってること無茶苦茶になってきてるぞ
言っちゃ何やがワイからすると君の言ってることこそが滅茶苦茶なんやで
ワイの主張を滅茶苦茶やと切り捨てるんなら議論も無意味やな
>「グレーゾーンなんて出てこない」という反論ならわかるが
んなもん今の段階で断言する奴はただの無責任やで
客観性の話なら性器の判断も現に今回のようなグレーゾーンがおるやん
>大会の性別を分けるのは競技の公平性を担保するためやろ
公平性を重視するならテストステロン等の身体能力を基準にするしかない
脳だろうと性器だろうと公平性は保証しない
>君は脳が性別を決める言うたんやから見た目が完全に男でも女かも知らん以上はMRI受けさせて判断させる必要は当然あるやろ
もしまず見た目で判断してグレーゾーンだけMRIとするならそれ脳こそが性別を決めるって前提が崩れてるやん
君言ってること無茶苦茶になってきてるぞ
言っちゃ何やがワイからすると君の言ってることこそが滅茶苦茶なんやで
ワイの主張を滅茶苦茶やと切り捨てるんなら議論も無意味やな
299 警備員[Lv.9][新芽]
2024/08/06(火) 14:17:08.20ID:xe0RcKOR0 >>295
性別を体重で例えてる時点で何もわかってねえわ
性別を体重で例えてる時点で何もわかってねえわ
300それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
2024/08/06(火) 14:17:24.67ID:EnGLQ00c0 てめぇコノヤロー
301それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/08/06(火) 14:19:00.66ID:MhyBBDpz0 出場資格に染色体の項目を設けるのであれば全員検査しろやって話よ
ぶっちゃけ他にもおるやろ
ぶっちゃけ他にもおるやろ
302それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
2024/08/06(火) 14:19:02.13ID:I4zUdvR80 今まで男子と女子の分類が雑すぎたんや
外性器の有無で判断するのか染色体で判断するのか他の何かなのか
判断基準をIOCとかが明確に定義すれば解決するやん
外性器の有無で判断するのか染色体で判断するのか他の何かなのか
判断基準をIOCとかが明確に定義すれば解決するやん
303それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/08/06(火) 14:19:04.14ID:4EkWgm/9d >>298
じゃあ聞くが
君の主張では脳が性別を決めるとのことやが
何故全員にMRIを受けさせなくてええんや?
まず選手の外形で判断するというのであればそれは外形から判断してるんやから「脳が性別を決める」という主張と完全に矛盾してるが
じゃあ聞くが
君の主張では脳が性別を決めるとのことやが
何故全員にMRIを受けさせなくてええんや?
まず選手の外形で判断するというのであればそれは外形から判断してるんやから「脳が性別を決める」という主張と完全に矛盾してるが
304チンチラサウナ(YouTuber) ◆9Wv1Sw70zg 警備員[Lv.12]
2024/08/06(火) 14:19:05.31ID:rbRcdqnc0 巨人症の話があるが
XY遺伝子である チンコが生えてる テストステロンの量も異常値を示してない 巨人症である
↑
これが試合に出れるのと
XY遺伝子である マンコがある(ただし筋が一個あるだけで女性器と呼ぶこともできるわけで実際は不明) テストステロン値は男性
↑
これが男性である、とするのはまったく別の理屈やで
XY遺伝子である チンコが生えてる テストステロンの量も異常値を示してない 巨人症である
↑
これが試合に出れるのと
XY遺伝子である マンコがある(ただし筋が一個あるだけで女性器と呼ぶこともできるわけで実際は不明) テストステロン値は男性
↑
これが男性である、とするのはまったく別の理屈やで
305チンチラサウナ(YouTuber) ◆9Wv1Sw70zg 警備員[Lv.12]
2024/08/06(火) 14:23:44.43ID:rbRcdqnc0306それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/08/06(火) 14:24:08.13ID:2twTTR4H0 グレーゾーンの存在がなんで脳が性別を決めるの反証になるねん
それを言うなら生物自体がグラデーションの存在なんやから性別を決めるものは染色体も性器も含めて存在しないとしかならんぞ
>君は脳が性別を決める言うたんやから見た目が完全に男でも女かも知らん以上はMRI受けさせて判断させる必要は当然あるやろ
もしまず見た目で判断してグレーゾーンだけMRIとするならそれ脳こそが性別を決めるって前提が崩れてるやん
君言ってること無茶苦茶になってきてるぞ
性別は何によって決まるかと実際に社会でどう運用するかってのは別や
脳で決めようと性器で決めようと染色体で決めようと性分化疾患や性同一性障害のようなグレーゾーンは人間が生物である以上出てくるしグレーゾーンが出てくる以上は最終的な判断を当人の意志に委ねるのは避けられない
それを言うなら生物自体がグラデーションの存在なんやから性別を決めるものは染色体も性器も含めて存在しないとしかならんぞ
>君は脳が性別を決める言うたんやから見た目が完全に男でも女かも知らん以上はMRI受けさせて判断させる必要は当然あるやろ
もしまず見た目で判断してグレーゾーンだけMRIとするならそれ脳こそが性別を決めるって前提が崩れてるやん
君言ってること無茶苦茶になってきてるぞ
性別は何によって決まるかと実際に社会でどう運用するかってのは別や
脳で決めようと性器で決めようと染色体で決めようと性分化疾患や性同一性障害のようなグレーゾーンは人間が生物である以上出てくるしグレーゾーンが出てくる以上は最終的な判断を当人の意志に委ねるのは避けられない
307それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
2024/08/06(火) 14:27:10.30ID:nqTq/Pah0 男の体で殴るのは危険すぎるって言うけど
そもそもボクシングやりたがる女なんてイカれてるんだよ
負けるの嫌ならやめろ
そもそもボクシングやりたがる女なんてイカれてるんだよ
負けるの嫌ならやめろ
308それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/08/06(火) 14:29:18.13ID:4EkWgm/9d ID:2twTTR4H0くん、>>303への反論待ってるで
309それでも動く名無し 警備員[Lv.30]
2024/08/06(火) 14:29:19.71ID:8PrOQnRa0 男になるように薬物投与してたんじゃないのか?
それなら女子で戦うのはおかしくねーか?
それなら女子で戦うのはおかしくねーか?
310それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/08/06(火) 14:36:01.06ID:2twTTR4H0 >>303
脳が性別を決めるってのは根源的で究極的な話や、ぶっちゃけMRI技術が発展して誰でも安価で脳の性別を判定できるようになるのであれば出生時なり幼少期なりに全員受けることが望ましいし、性別適合手術のリスクが全く無いのなら判定を元に受けさせるのが望ましいやろ
そしてグレーゾーンは当人の判断なりを尊重するのも染色体を基準にしようと性器を基準にしようと変わらんもので脳やからグレーゾーンが問題になる訳やない
でも現実には費用なりリスクなりがあるからMRI検査は性別適合手術を受けたい人が自主的にする制度として運用するのがとりあえず"現実的"な運用と言ってる
そら理想的な運用ではないよ
その流れで行くなら選手の外形が判断するというか戸籍で判断するべきやな
ただワイはそもそもスポーツの男女分けは本質的な性別はどう決まるか?よりも性差を考慮した公平性の確保に意義があるから性分化疾患だろうと性同一性障害だろうとテストステロン等の身体能力基準にすべきやと言ってる
つまりワイは本質的な性別とスポーツの男女分けは別やと思ってる
脳が性別を決めるってのは根源的で究極的な話や、ぶっちゃけMRI技術が発展して誰でも安価で脳の性別を判定できるようになるのであれば出生時なり幼少期なりに全員受けることが望ましいし、性別適合手術のリスクが全く無いのなら判定を元に受けさせるのが望ましいやろ
そしてグレーゾーンは当人の判断なりを尊重するのも染色体を基準にしようと性器を基準にしようと変わらんもので脳やからグレーゾーンが問題になる訳やない
でも現実には費用なりリスクなりがあるからMRI検査は性別適合手術を受けたい人が自主的にする制度として運用するのがとりあえず"現実的"な運用と言ってる
そら理想的な運用ではないよ
その流れで行くなら選手の外形が判断するというか戸籍で判断するべきやな
ただワイはそもそもスポーツの男女分けは本質的な性別はどう決まるか?よりも性差を考慮した公平性の確保に意義があるから性分化疾患だろうと性同一性障害だろうとテストステロン等の身体能力基準にすべきやと言ってる
つまりワイは本質的な性別とスポーツの男女分けは別やと思ってる
311それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/08/06(火) 14:36:44.13ID:gjG17WGz0 >>309
そうなの?
そうなの?
312それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
2024/08/06(火) 14:38:06.25ID:59c5jIq90 XX枠、XY枠、異常者枠でええやん
どうせ女を殴りたくて女を自称してる奴ばかりなんだからわざわざ女枠に入れる必要ない
どうせ女を殴りたくて女を自称してる奴ばかりなんだからわざわざ女枠に入れる必要ない
313それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/08/06(火) 14:38:09.16ID:2twTTR4H0 >>308
君はレスバをしたいだけか?それとも本気でジェンダーのあり方や五輪の運用を議論したいんか?
君はレスバをしたいだけか?それとも本気でジェンダーのあり方や五輪の運用を議論したいんか?
314それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/08/06(火) 14:40:41.24ID:4EkWgm/9d >>313
ワイはずっと本気でやってたのにレスバモードに入ったのは君の方やん
ワイはずっと本気でやってたのにレスバモードに入ったのは君の方やん
315それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/08/06(火) 14:42:22.01ID:2twTTR4H0316それでも動く名無し 警備員[Lv.2]
2024/08/06(火) 14:43:19.16ID:nnO9k0FQ0 いや染色体で体が男か女が決まる以上男やぞ
317それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/08/06(火) 14:44:22.17ID:2twTTR4H0 >>316
染色体女で胎児の時に男性ホルモン浴びた場合は?
染色体女で胎児の時に男性ホルモン浴びた場合は?
319それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/08/06(火) 14:45:08.06ID:DVwB6U0ed この人は女でいいよ
男ってする方が無理がある
男ってする方が無理がある
320それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/08/06(火) 14:46:07.95ID:2twTTR4H0321それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/08/06(火) 14:46:40.63ID:DVwB6U0ed 多分、オリンピックに出るような選手はなんかしらこういうの持ってても不思議じゃないし
全員検査したらええんちゃうの
完全な健常者だけでスポーツして
巨人症とかメッシみたいな奴も含めてパラ行きでええやん
全員検査したらええんちゃうの
完全な健常者だけでスポーツして
巨人症とかメッシみたいな奴も含めてパラ行きでええやん
322それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/08/06(火) 14:47:06.80ID:2twTTR4H0 >>319
性同一性障害の人はあかんのか?
性同一性障害の人はあかんのか?
323それでも動く名無し 警備員[Lv.10][苗]
2024/08/06(火) 14:47:22.18ID:WTXttjso0 富美男には敵わないよ
324チンチラサウナ(YouTuber) ◆9Wv1Sw70zg 警備員[Lv.12]
2024/08/06(火) 14:47:41.26ID:rbRcdqnc0 じゃあもう女扱いでいいからテストステロン値で選手からはじけばいい
325それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
2024/08/06(火) 14:48:26.36ID:nnO9k0FQ0 >>317
男性ホルモン浴びたなら男やろ
男性ホルモン浴びたなら男やろ
326それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/08/06(火) 14:49:42.41ID:4UVbQvUnM 気分でこの人はOKこの人はダメなんて事は出来んから
どっかで線引きするしかないんよ
それをエストロゲン値にするか
エストロゲン値なんて弄れるから染色体にするのか
パスポートや国ごとの性別の定義がメチャクチャな時代になってきたんやから議論するしかない
どっかで線引きするしかないんよ
それをエストロゲン値にするか
エストロゲン値なんて弄れるから染色体にするのか
パスポートや国ごとの性別の定義がメチャクチャな時代になってきたんやから議論するしかない
327それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/08/06(火) 14:49:44.21ID:lCD80Gaxa 元々女性として生まれ育ったのか
であれば、こんな風に男だと騒がれたりするの可哀想すぎるな
人によっては自殺しかねないだろ
であれば、こんな風に男だと騒がれたりするの可哀想すぎるな
人によっては自殺しかねないだろ
328それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/08/06(火) 14:50:03.81ID:2twTTR4H0329それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/08/06(火) 14:51:22.74ID:2twTTR4H0330それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/08/06(火) 14:52:44.13ID:lCD80Gaxa 性転換とか、体が男なのに女と言い張ってるとかじゃないんか
なら女として出るの当たり前だろ
こんな風に騒ぐこと自体失礼すぎる
なら女として出るの当たり前だろ
こんな風に騒ぐこと自体失礼すぎる
331それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
2024/08/06(火) 14:53:37.15ID:nnO9k0FQ0 >>328
めんどくさいからその大会の他の選手が忌避感覚えるなら出場禁止でいいんじゃね
めんどくさいからその大会の他の選手が忌避感覚えるなら出場禁止でいいんじゃね
332それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/08/06(火) 14:53:49.81ID:2twTTR4H0 >>330
性転換は良くないか?身体能力落ちるし
性転換は良くないか?身体能力落ちるし
333それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/08/06(火) 14:54:31.62ID:4UVbQvUnM334チンチラサウナ(YouTuber) ◆9Wv1Sw70zg 警備員[Lv.12]
2024/08/06(火) 14:54:51.75ID:rbRcdqnc0 >>330
XY遺伝子ってことは体は男ってことっすよ
XY遺伝子ってことは体は男ってことっすよ
335それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/08/06(火) 14:55:45.94ID:2twTTR4H0336それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
2024/08/06(火) 14:55:49.42ID:iOayeE/s0 梅沢の言う通り
トランスジェンダーじゃないんだから男扱いはおかしい
トランスジェンダーじゃないんだから男扱いはおかしい
338それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/08/06(火) 14:56:23.38ID:2twTTR4H0 >>336
トランスジェンダーも男ではないやろ
トランスジェンダーも男ではないやろ
339それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/08/06(火) 14:58:03.43ID:4UVbQvUnM340それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新]
2024/08/06(火) 14:58:54.34ID:MeTpw8oqd 夢芝居
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