梅沢富美男「染色体どうのこうのいわれてもねぇ。彼女は女性ですから」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/06(火) 10:49:04.40

ボクシング女子66キロ級に出場中のイマネ・ヘリフ（アルジェリア）が準決勝進出を決め、銅メダル以上を確定させた。ヘリフは女性として生まれたが、先天的に男性の染色体を持つ「性分化疾患」と伝えられている。昨年の世界選手権では出場が取り消されたが、パリ五輪は東京五輪に続き出場が認められ、騒動化した後にはIOCが「選手の性別と年齢はパスポートに基づいている」となどと強調していた。

　この問題について梅沢は「線引きと言っても彼女は女性ですから」とコメント。そして「こんなこと言いたくはないですが」と前置きした上で、「男性が女性になったわけではないので、元々女性なので、ですから染色体がどうのこうのいわれてもねぇ」と話した。

https://news.yahoo.co.jp/articles/6e1a62fbb0eb8e9756491591179f44758dbd261d

2024/08/06(火) 14:23:44.43

>>297
>>304と同じような話だから参考にどうぞ

＞女子ボクシングをパラに移すなら「まぁ仕方ないよねあれは遺伝子XXの人用の特別枠だからね」と説明も付くというもの
ちょっと意味がわからないが
お前の中ではそうしてくれれば納得するわ、って話しかよ

それなら別に女子枠はＸＸの人の特別枠だから、で済むようにすればええやん
お前アホなの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/06(火) 14:24:08.13

グレーゾーンの存在がなんで脳が性別を決めるの反証になるねん
それを言うなら生物自体がグラデーションの存在なんやから性別を決めるものは染色体も性器も含めて存在しないとしかならんぞ

＞君は脳が性別を決める言うたんやから見た目が完全に男でも女かも知らん以上はMRI受けさせて判断させる必要は当然あるやろ
もしまず見た目で判断してグレーゾーンだけMRIとするならそれ脳こそが性別を決めるって前提が崩れてるやん
君言ってること無茶苦茶になってきてるぞ

性別は何によって決まるかと実際に社会でどう運用するかってのは別や
脳で決めようと性器で決めようと染色体で決めようと性分化疾患や性同一性障害のようなグレーゾーンは人間が生物である以上出てくるしグレーゾーンが出てくる以上は最終的な判断を当人の意志に委ねるのは避けられない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/06(火) 14:27:10.30

男の体で殴るのは危険すぎるって言うけど
そもそもボクシングやりたがる女なんてイカれてるんだよ
負けるの嫌ならやめろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/06(火) 14:29:18.13

ID:2twTTR4H0くん、>>303への反論待ってるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/08/06(火) 14:29:19.71

男になるように薬物投与してたんじゃないのか？
それなら女子で戦うのはおかしくねーか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/06(火) 14:36:01.06

>>303
脳が性別を決めるってのは根源的で究極的な話や、ぶっちゃけMRI技術が発展して誰でも安価で脳の性別を判定できるようになるのであれば出生時なり幼少期なりに全員受けることが望ましいし、性別適合手術のリスクが全く無いのなら判定を元に受けさせるのが望ましいやろ
そしてグレーゾーンは当人の判断なりを尊重するのも染色体を基準にしようと性器を基準にしようと変わらんもので脳やからグレーゾーンが問題になる訳やない
でも現実には費用なりリスクなりがあるからMRI検査は性別適合手術を受けたい人が自主的にする制度として運用するのがとりあえず"現実的"な運用と言ってる
そら理想的な運用ではないよ
その流れで行くなら選手の外形が判断するというか戸籍で判断するべきやな
ただワイはそもそもスポーツの男女分けは本質的な性別はどう決まるか？よりも性差を考慮した公平性の確保に意義があるから性分化疾患だろうと性同一性障害だろうとテストステロン等の身体能力基準にすべきやと言ってる
つまりワイは本質的な性別とスポーツの男女分けは別やと思ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/06(火) 14:36:44.13

>>309
そうなの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/06(火) 14:38:06.25

XX枠、XY枠、異常者枠でええやん
どうせ女を殴りたくて女を自称してる奴ばかりなんだからわざわざ女枠に入れる必要ない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/06(火) 14:38:09.16

>>308
君はレスバをしたいだけか？それとも本気でジェンダーのあり方や五輪の運用を議論したいんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/06(火) 14:40:41.24

>>313
ワイはずっと本気でやってたのにレスバモードに入ったのは君の方やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/06(火) 14:42:22.01

>>314
ワイも本気やで

＞君言ってること無茶苦茶になってきてるぞ

このレスこそレスバ的な煽りにしか見えんのやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/08/06(火) 14:43:19.16

いや染色体で体が男か女が決まる以上男やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/06(火) 14:44:22.17

>>316
染色体女で胎児の時に男性ホルモン浴びた場合は？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/06(火) 14:44:45.74

>>315
じゃあ冷静に>>303へのレスポンスをよろしく

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/06(火) 14:45:08.06

この人は女でいいよ
男ってする方が無理がある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/06(火) 14:46:07.95

>>318
>>310やが

君のそのレスといいワイのレスをよく読もうとしない態度といい君の方がレスバモードやと思うで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/06(火) 14:46:40.63

多分、オリンピックに出るような選手はなんかしらこういうの持ってても不思議じゃないし
全員検査したらええんちゃうの
完全な健常者だけでスポーツして
巨人症とかメッシみたいな奴も含めてパラ行きでええやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/06(火) 14:47:06.80

>>319
性同一性障害の人はあかんのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/08/06(火) 14:47:22.18

富美男には敵わないよ

2024/08/06(火) 14:47:41.26

じゃあもう女扱いでいいからテストステロン値で選手からはじけばいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/06(火) 14:48:26.36

>>317
男性ホルモン浴びたなら男やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/06(火) 14:49:42.41

気分でこの人はOKこの人はダメなんて事は出来んから
どっかで線引きするしかないんよ
それをエストロゲン値にするか
エストロゲン値なんて弄れるから染色体にするのか
パスポートや国ごとの性別の定義がメチャクチャな時代になってきたんやから議論するしかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/06(火) 14:49:44.21

元々女性として生まれ育ったのか
であれば、こんな風に男だと騒がれたりするの可哀想すぎるな
人によっては自殺しかねないだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/06(火) 14:50:03.81

>>325
いや染色体がって言うから
因みに性同一性障害の人は脳の性分化の時に女性ホルモン浴びたって説があるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/06(火) 14:51:22.74

>>326
弄れるからダメってのも違うくね？
弄って身体能力落ちてるならええやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/06(火) 14:52:44.13

性転換とか、体が男なのに女と言い張ってるとかじゃないんか
なら女として出るの当たり前だろ
こんな風に騒ぐこと自体失礼すぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/06(火) 14:53:37.15

>>328
めんどくさいからその大会の他の選手が忌避感覚えるなら出場禁止でいいんじゃね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/06(火) 14:53:49.81

>>330
性転換は良くないか？身体能力落ちるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/06(火) 14:54:31.62

>>329
だとしてもどっかで線を引くしかない
体力を女並みに落としたら男が女競技に出られないように

2024/08/06(火) 14:54:51.75

>>330
ＸＹ遺伝子ってことは体は男ってことっすよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/06(火) 14:55:45.94

>>333
体力を女並みに落としたならええやろ
そもそもトランス女性は女性やし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/06(火) 14:55:49.42

梅沢の言う通り
トランスジェンダーじゃないんだから男扱いはおかしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/06(火) 14:56:11.56

>>334
どういうこと？
男性器あるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/06(火) 14:56:23.38

>>336
トランスジェンダーも男ではないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/06(火) 14:58:03.43

>>335
現状落としてもダメやん
トランス女性は女という考え方も一つとしてあるだけで
スポーツとして男と女の区別をどこかで引くしかないという話

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/08/06(火) 14:58:54.34

夢芝居

2024/08/06(火) 15:00:17.49

>>337
知らんがな

ちょっと突起状の何かが股間についてたらそれをチンコと表現するだろうし
筋だか傷跡っぽいもんが股間に入ってればマンコがあると表現できる

実際に見てみないことにはなんとも言えんよ

ただＸＹ遺伝子であること、テストステロン値が男性と同様であることからほぼ男だと言える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/06(火) 15:01:24.30

>>339
現状のルールがおかしいと思うわ
12歳までに性転換って全面禁止の方が潔い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/06(火) 15:04:05.07

>>322
そりゃあかんやろ生まれ付いての体がちゃうしな
ただ思春期前からホルモン打ち始めたような人ならワイは全然いいと思うけどね20歳までに金玉取るの前提やけど
思春期を男で過ごすと骨格が男になるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/06(火) 15:05:16.78

日本やと人見絹枝はせやったんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/06(火) 15:07:51.40

>>341
それは女だろ
女として生まれて本人も違和感なく過ごしてるんだから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/06(火) 15:08:08.51

こんな奴ら昔からオリンピックにはわんさか出てたんやと思うで染色体検査なんてしてなかったやろうしな
超人枠で試合してたやろ
陸上の投擲とか結構いそうやけどなテストステロン激高の女の人

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/06(火) 15:09:12.07

>>343
それを言うなら性分化疾患や巨人症かて生まれついての体が違うやろ
ホルモン異常の性分化疾患の人かて骨格は男性的になってるケースもあるんやないか？

2024/08/06(火) 15:09:54.41

つーかこの先、「チンコが生えてるし染色体も性的志向もすべて男性そのものだけど気持ちだけは女だから女性に戸籍を変えた」みたいな選手が出てきたらどうするんやろうな
普通に女子扱いするんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/06(火) 15:10:17.73

>>346
性別適合手術して女としてパスしてる人も案外コッソリ出てるんやろか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/06(火) 15:10:44.32

赤ん坊についてもんで決めろやガチで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/06(火) 15:11:16.70

>>27
男としては弱い

2024/08/06(火) 15:12:03.97

>>345
つまり男を女のように可愛がり、スカートを履かせて女友達としか遊ばせず、その生活に本人に違和感を持たせなかったら女ってことか

それ、どうやって証明するんや？あとで好きに言いたい放題言えるわけだが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/08/06(火) 15:12:34.69

染色体検査って全員してるんか？
怪しいやつだけ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/06(火) 15:12:36.91

>>347
ワイは別に否定してないぞ
そういう人たちはそういう特別な才能持ってたってことでええやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/08/06(火) 15:12:54.56

性別に染色体関わりありすぎだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/06(火) 15:13:40.94

>>354
その理屈で性同一性障害の人が特別な才能にならない理由は？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/06(火) 15:13:51.18

こんな遺伝子検査で文句つけるような真似が当たり前になったらあちこちで禍根を残すわ

2024/08/06(火) 15:14:33.77

だからテストステロン値で振り落とせば解決なんよなぁ

五輪の連中に性別の定義なんて難しい判断を仰ぐのは無理なんだから
「我々は男女差別は許しません、でも選手になるための基準値を満たしてない場合は試合には出れません」でええんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/06(火) 15:14:47.58

チンコがバグで退化しただけで男なんだよなぁ
競技の枠組み女性（XX）の中に（XY）を混ぜたらアカンよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/06(火) 15:14:55.81

>>356
メリットないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/06(火) 15:15:18.69

>>353
高テストステロン症とかテストステロン高いやつだけ
オリンピック選手とか予選落ち含めて全員調べたら本当は女だった男とかおったりするんちゃう
そいつらが女枠で出たらそれこそ問題になりそうやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/06(火) 15:17:00.68

そもそも昔だったらなんの問題もなく女やろうしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/06(火) 15:17:42.83

>>356
トランスはストレートも言うだけなら言えるからな
巨人症にしろ性分化にしろ誰の目にも客観的にわかる事柄やから全然ちゃう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/06(火) 15:18:03.56

>>358
ただテストステロン値の基準も甘めに運用されてることもあるからちゃんと基準の設定も見た方がええで
ワイ的には女子スポーツって名前を無くしてテストステロン値をボクシングの階級みたいな扱いにしたらええんやないかと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/06(火) 15:18:22.21

やっぱクリトリック・リスでかいんやろか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/06(火) 15:19:19.76

>>363
日本みたいにカウンセリングお性別適合手術でそこそこハードル高くすればええんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/06(火) 15:19:44.69

性分化症とトランスジェンダーをごっちゃにして批判するのはよくないよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/06(火) 15:20:40.32

>>367
でも片方を叩くための区別もどうかと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/06(火) 15:21:19.60

>>362
100年前なら何の問題もなかったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/06(火) 15:21:58.03

結局はチャイルドグルーマーの性加害者でしかないナタカスが女として育てた事が悪い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/06(火) 15:22:47.07

まずナタリストが性依存症の障害者でしかない事を自覚しないと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/06(火) 15:23:12.20

これはIOCの対応がベストだわ
女として産まれたのなら女でいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/06(火) 15:23:24.51

トランス問題は親と言う身勝手な性加害者が自分の都合で子供を産み落とし、男性器/女性器を押し付け、息子/娘と言う性役割を強要するから被害者が生まれているに過ぎない

知らぬが仏の非出生状態を奪い、人間と言う劣等種にトランジションさせる性加害が不同意出生行為「出産」

トランスジェンダーが害であるとしてもそれはナタリストと言う厄介者に起因する弊害である

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/06(火) 15:23:43.78

病院のベッドで赤子を抱える同性愛者が妊婦コスプレと揶揄されていたが、そもそもとして、子供の命をダシにした親コスプレをする為に自発的に入院する病人が妊婦と言う性加害者（ナタリスト）

判断力の無い未成年未満の出生前である事をいい事に、不同意に子供を産み落とす現世への実子誘拐の未成年略取行為「出産」を働いている時点で性質の悪さに大差はない

ナタリズムは、親と言う性加害者（ナタリスト）との家族関係を強要され、育児子育てと言うチャイルドグルーミングを被る殺人的な性加害「出産」を正当化するもの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/06(火) 15:24:02.35

子供を産み落とした時点で性加害モンスターでしかないのですから、親と言う存在は等しくモンスターペアレント

出産者である妊婦とは自分で責任を持てない加害行為「出産」の責任を産医に転嫁する為に、自発的に医者に掛かりに行く病人

病院のベッドから始めさせられる人生とは、親と言う病気の性加害者による病の押し付けでしかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/06(火) 15:24:38.98

経験しなければ学べない頭の悪いナタリストは勘違いしがちだが、育児と言うチャイルドグルーミングは、親と言う性加害者にならなければ経験出来ない事ではない

親の甘えた都合の為に兄弟（と言う親の都合で家族関係を強要された他人）の面倒を見させられた人間は少なくはないですし、そもそもほぼ全ての人間は親と言う性加害者に子育てと言うチャイルドグルーミングをされた被害者と言う当事者の立場を持っている

故に本当に想像力のある聡明な人間は、出産と言う性加害を働く前に、その程度の事は想像出来る

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/06(火) 15:24:52.36

ナタリストは子供に性欲を植え付け性依存症にして死に至らしめる病原体

この星で最も子供を死に至らしめている病原体が親と言う性加害者

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/06(火) 15:25:08.76

>>1
性犯罪者、トランスジェンダー、同性愛者、イジメ被害者、障害者、自殺者、殺人者

全て、不同意出生行為「出産」と言う子供に性欲と死を押し付ける性暴力の殺人的な加害を正当化するナタリズムの荷担者「ナタリスト」が生み出す副産物でしかない

人類の責任を子供の未来に転嫁する為に、あらゆる加害の火種である命の灯火を点火し、同時に子供にあらゆる被害のリスクを添加するマッチポンパーがナタリスト、即ち「親」と言う異性愛欲に塗れた化け物

ナタリズムに荷担する人間は、不都合なものが生まれて文句を言う立場に無いのです

不都合なものが産まれて駄々を捏ねるのなら、「出産」と言う性加害をやめて頂きたいものです

警備員[Lv.3] · 2024/08/06(火) 15:25:47.54

>>277
グレーゾーンて言い方やめてデリケートゾーンて呼び名にすれば羞恥心から出てこんようになるかも

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/06(火) 15:25:58.86

>>372
女として生まれたの定義はどうなんや？
ワイはトランスも女性の脳として産まれてると思うが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/06(火) 15:26:45.58

身体的特徴が女で、女として育っていて女以外のなんだっていうんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/06(火) 15:28:00.73

この選手が忘れた頃にガキ産んだらまんさんはどう弁解するんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/06(火) 15:28:40.47

>>380
その土地で女として戸籍登録されたでいいよ
スポーツの大会でそれ以上やる必要ないわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/06(火) 15:29:21.58

>>381
後天的に身体的特徴が女で女として生活してるトランスジェンダーもええやん

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/06(火) 15:29:29.52

>>341
知らねえのによう語れるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/08/06(火) 15:33:29.29

男女で筋肉量が違うのが問題なら体重＆筋肉量で階級分けすればええのよ
それなら男女関係なく技術のみで競える真の平等になるやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/08/06(火) 15:35:18.44

男と女～

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/08/06(火) 15:38:09.28

生まれつきそういう身体なら排除すべきではない以外に言いようがないわな
強すぎるからダメなんて言い出したら黒人排除論に繋がるから絶対あかん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/06(火) 15:40:04.46

>>388
生まれつきでもアカンもんはアカンねん、腕が４本あってもええんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/06(火) 15:41:58.58

>>389
それはダメな理由あるんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/06(火) 15:42:47.55

そもそも今までずっと大会で続けて他の女子に何回も負けてるボクサーやのに急に女たちがギャオりすぎなんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/06(火) 15:44:03.65

今更事故につながる言うのおかしくない？台湾の方とか10年以上前の女子世界ユースにも出場してますやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/06(火) 15:47:40.29

>>391
ぶっちゃけトランスも暴れてるの未手術ばっかで手術済はそこまで突出した結果出してないか？って思うわ
手術要件ある日本でスポーツのトランス問題とかあんま聞かんし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/06(火) 15:47:45.29

性同一性はパラリンピック

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/06(火) 15:53:41.91

>>394
パラリンピックは肉体的な障害持ってる奴がやる場所やろ

警備員[Lv.4] · 2024/08/06(火) 15:54:04.61

ほぼ男なのにまんこあるとか最強やん