梅沢富美男「染色体どうのこうのいわれてもねぇ。彼女は女性ですから」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/06(火) 10:49:04.40

ボクシング女子66キロ級に出場中のイマネ・ヘリフ（アルジェリア）が準決勝進出を決め、銅メダル以上を確定させた。ヘリフは女性として生まれたが、先天的に男性の染色体を持つ「性分化疾患」と伝えられている。昨年の世界選手権では出場が取り消されたが、パリ五輪は東京五輪に続き出場が認められ、騒動化した後にはIOCが「選手の性別と年齢はパスポートに基づいている」となどと強調していた。

　この問題について梅沢は「線引きと言っても彼女は女性ですから」とコメント。そして「こんなこと言いたくはないですが」と前置きした上で、「男性が女性になったわけではないので、元々女性なので、ですから染色体がどうのこうのいわれてもねぇ」と話した。

https://news.yahoo.co.jp/articles/6e1a62fbb0eb8e9756491591179f44758dbd261d

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/06(火) 11:20:47.80

こういうこと言い出すと相撲なんかも生まれつき太りにくい体質しか活躍できないスポーツだし
もっと言えば体格や運動神経とかの「才能」を全否定することになるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24][苗] · 2024/08/06(火) 11:21:08.69

お前らは学生時代女子とスポーツテストの結果見せ合うなんてイベントしたことないから分からないけど男女差やべーからな
中学とかでもう差ができてるからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/06(火) 11:21:56.12

ボルトとかも短距離に特化した奇形だから足速いだけやしなボルトもパラリンピックにいけって事なんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/06(火) 11:22:04.23

>>40
相撲って太りにくい方が強いんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/06(火) 11:24:06.74

外形上女性、ただし身長220cmと男と比較しても明らかに恵まれた体格の女が女子バスケするのはよくて
なぜ外形上は女性でもたまたまテストステロン値が高くなりやすいXY遺伝子を持ってると女子ボクシングできないのか理解できない
ちなみにこの女子バスケ選手は父母ともに200cm前後で遺伝的に高身長なのは明らか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/08/06(火) 11:24:44.82

彼女の金メダルを認める人も居るし認めない人も居る
それで良いよね？
意見が割れるようなその金メダルに価値が有るのかね？

警備員[Lv.8] · 2024/08/06(火) 11:25:26.30

>>44
怪我するかどうかじゃね？
格闘技は体格差やべーわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/06(火) 11:25:53.33

そもそも染色体の話は30年前に決着ついてるからねぇ
それでも文句つけたいならタイムマシンでも作ればいいんじゃないかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/06(火) 11:28:11.30

筋肉が異常に発達してしまう病気
ミオスタチン関連筋肉肥大病
https://i.imgur.com/LKUZ87X.jpg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/06(火) 11:28:27.98

>>46
体重で階級分けされてるじゃん
「体重による階級分けは競技の安全確保上適切でない」とかって見直しを促すならまだわかるが
遺伝的が違うからお前は女子スポーツやるなと言うなら「他の遺伝的に恵まれた奴はなんでいいんだ？なぜ性染色体だけ特別なんだ？」って疑問に答えるべきや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27][苗] · 2024/08/06(火) 11:30:11.00

>>38
そう言うタイプはテストステロン云々よりもミオスタチン関連筋肥大症とかちゃうんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/06(火) 11:30:12.77

見た目で分けるべきだーみたいなこと言ってたやつが今度は染色体どうこう言い出してんの笑うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/06(火) 11:30:59.85

超普通の発言で草
なんでスレが立つんだ

警備員[Lv.8] · 2024/08/06(火) 11:31:22.06

>>49
専門家じゃないから何とも言えないが男女の限界値って差あるから限界突破してるやつと組まされたら死や怪我の恐怖を感じて競技にならないんじゃね
今回みたいに

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.13][苗] · 2024/08/06(火) 11:31:23.71

愛子がXYだったら天皇やれるってことだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/06(火) 11:31:38.49

>>49
意味不明
体重差で分けるなら身長差でも分けるって議論が起こってもええだけやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/06(火) 11:32:00.16

敵わないよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/06(火) 11:32:16.17

>>49
これなんだよな、体重による階級分けは安全ではなかったのでこれからは筋肉量とかで階級分けしますってやればええだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/06(火) 11:33:41.42

>>53
本気でその理屈を使うなら女子スポーツはパラリンピックに移設するべきやと思うで
「能力に限界があるから特別な配慮が必要な人達」ってつまり「ハンディがある人たち」やん
んで今の男子競技は性別規定なくそう
それなら納得や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/06(火) 11:34:37.31

実は一種の病気だったってアスリートや格闘家は調べたらいくらでもいるだろ
ジャイアント馬場だってそうだし

警備員[Lv.8] · 2024/08/06(火) 11:35:11.30

>>58
それ納得してくれないだろう
今度は自分は障害者じゃねえって大騒ぎするぞ
不可能や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/08/06(火) 11:35:15.51

一昔前までなら単なる最強女で終わっていた話
今までのメダリストも遺伝子検査したらそういうの出てくる奴おるんちゃう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/06(火) 11:35:23.23

>>57
それならまだわかる
鍛えるほどしんどい階級にクラス分けされるのがええのかってのは別の話やけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/06(火) 11:36:33.18

>>60
だったら外形上女なら女ですで納得しとけよ
少なくとも先天的なものは
それでも遺伝的にムキムキなのは「才能」として受け入れろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/06(火) 11:37:14.82

そもそもスポーツはほぼ階級という差別があんのに差別ガーはおかしいやろ

2024/08/06(火) 11:37:26.14

ただLGBTを差別する理由が欲しいだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.52] · 2024/08/06(火) 11:37:33.49

人種によっても能力に差があるしな

警備員[Lv.8] · 2024/08/06(火) 11:38:06.57

>>63
無理
相手が1発もらってギブして泣き崩れるような競技が正常に見えるか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/06(火) 11:39:36.31

この人たまにマトモになるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/06(火) 11:39:57.56

日本人は枠から外れた異常な人間をみると
なぜかかわいそうって同情するが
貧しい国の場合その異常性を利用して富と名誉を得るくらい貪欲だから
日本の甘ちゃんは利用されるだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/06(火) 11:39:58.49

>>61
同階級でこいつより強い女何人もおるから結構強いレベルちゃうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/06(火) 11:39:58.94

この人と同じ世代になってしまった事を恨め

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/06(火) 11:41:08.41

>>67
技かけられるのにビビって相手がギブアップしまくった
レスリング史上最強といわれたカレリンって選手がおるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/06(火) 11:41:19.45

>>67
それなら1発もらってわざと泣き崩れれば相手排除できるやん
ちなその負けた女が特別弱かっただけで泣き崩れた女に勝ったやつはその後で普通の女に負けてるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/08/06(火) 11:41:26.48

生まれつきまんことおっぱいが付いてれば女だよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/06(火) 11:41:36.28

ゴリバが脳腫瘍のせいでホルモンドバドバだったころは出場禁止にされたりしたしな
やっぱホルモンのレベル次第では持って生まれた体だとしても制限するべきなのかもしれん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/06(火) 11:42:17.84

>>67
競技性の問題じゃなくて泣くそいつがボクシングに向いてないだけとしか思わんが
実際戦意喪失したアイツ以外は普通に殴り合ってるやん
東京五輪でも出場した上で優勝してないし

他の選手を全員ワンパンして金メダルを掻っ攫ってるならまだしもそういうわけではない
特定の女のぴえんに惑わされすぎ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/06(火) 11:42:40.81

女の子と思い込めばセーフやったら今後女子オリンピック全部カマホモになるけどええか？
ええな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/06(火) 11:42:48.81

>>75
それなら男女でわかるのはおかしいってことになり始めるからな
男女混合でホルモン量で分けるべきになる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/08/06(火) 11:43:01.73

>>53
限界値ってなんの？体重？身長？筋肉量？
ならそれらで階級分けすれば？限界値なんて生まれた時点で千差万別なんだから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/06(火) 11:43:13.54

センシティブな話題には寛容になる冨美男

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/06(火) 11:43:19.71

>>70
それはホルモンバランスが常に一定であることが前提
もう現代医学では大会の規定が厳しい場合は男性ホルモンを抑えて
緩い場合は最大限分泌させ筋肉を作ることの可能で
そのコントロールが許された者が出てきた場合破綻する

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/06(火) 11:45:41.72

「女」「韓国」「黒人」「ヴィーガン」「LGBT」

このあたりが絡むともう頭真っ白になって否定しかしない人おるでしょ
なんかもうシンプルに歳とったんやなって感じやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/06(火) 11:46:13.99

>>79
それはそれで全く同条件の戦いのなかで差を見つけるだけの大会になり
差が見つかる度にそれを除外してまた同条件に設定し直すことになるので

「ざっくり」男女や体重差でわけてる今のほうがガサツで楽しめる

警備員[Lv.14] · 2024/08/06(火) 11:46:26.37

彼は女性やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/06(火) 11:46:32.19

>>77
未だにそんな話してるとかガイジ過ぎやろ
今回は生まれた時から誰が見ても女だと思ってた奴の話やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/06(火) 11:47:14.29

富美男が味方で心強いじゃねぇか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/06(火) 11:47:41.95

>>84
いや草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/06(火) 11:49:23.76

>>78
ワイ的にはもっと細かく性差をになる要素を比べてライン引きするべきやとは思うけどね
でも筋肉量とかは努力次第な部分もあるし有識者が集まっても答えは出せんかもしれんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/06(火) 11:49:43.03

トミー、お前がNo.1だ

警備員[Lv.29] · 2024/08/06(火) 11:49:44.42

一発もらって棄権した奴は過去ネイマールやって棄権した試合も掘られてたし、単に向いてなかっただけやないか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/06(火) 11:50:15.99

バカ野郎が…定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.52] · 2024/08/06(火) 11:50:24.29

全く同条件…誰かのクローンだけでやればええやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/06(火) 11:53:59.46

そもそも論としてスポーツというか「何かのナンバーワンを決める」という行為自体がプレイヤーの差異を前提にしないと成り立たないのに
特殊な個性を持ったプレイヤーだけは都合よく弾き出そうとすることが根本的に矛盾してるんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/06(火) 11:54:41.15

イスラム圏のハングリー精神は日本人には理解できない
日本人が「彼女は被害者で自分の境遇に苦しんでるだけだ」なんて薄い同情しても
その状況を利用しながら鼻で笑うだけ
かわいそうどころか強さをコントロールできる特別な立場なんだから

宗教上のカリスマがすべて障碍者の理由はそれ

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.16][苗] · 2024/08/06(火) 11:56:28.67

>>70
去年の世界選手権は決勝まで行って試合直前で失格だから、とりあえず世界2位以上の実力がある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/06(火) 11:56:56.26

ムキムキの女性は女性として認めないって差別よな
女性は筋肉ない人間であるべき！っていうジェンダーロールの押し付けやん
悲しいね😢

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/06(火) 11:57:37.11

検査ができない時代に生まれてれば無双できたのに

警備員[Lv.4] · 2024/08/06(火) 11:59:35.11

まさかのここまで夢芝居無し

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/06(火) 12:00:53.57

これって黒人のアスリート能力の遺伝子が最強なのと何が違うんや？
フェアではない！とか怒ってるけど
元々スポーツも勉強もフェアなんてものは無いぞ
まあボクシングは怪我するから禁止にしても良いかもしれないが
人生ボクシングだけに費やしてきてそれは可哀想やわ
レスリングとかでも普通に居ると思うけどな。男の遺伝子持った女
陸上の世界記録保持者とか殆どそうだったりして

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/06(火) 12:01:47.13

普通に謎両生類枠つくってそん中でやらしたらええやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/06(火) 12:02:13.81

女形だから、わかるから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/06(火) 12:03:51.87

>>99
陸上は金メダリストのセメンヤがこの問題の当事者やで
揉めた末にホルモン抑制すれば出場可能と裁定されたけど
生来の体質を薬で変えろってのは人権侵害じゃないかと裁判中や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/06(火) 12:07:10.52

>>102
今まで散々ドーピングでズルしちゃダメですよ、ナチュラルじゃないとダメですよって言ってきたくせに
いざナチュラルで突出した能力持ってると薬でデバフかけようとするとか二枚舌もいいとこやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/08/06(火) 12:08:28.64

命の危険あるから出るの許さないって意味わかんなくない？強すぎたら出禁にする格闘技って何

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/06(火) 12:09:42.24

トランスジェンダーと勘違いされて全世界から叩かれてたけど
あれの方がよっぽど命にかかわるだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/06(火) 12:10:36.35

この選手に負けた奴とか棄権した奴が泣きながら不当アピールしてんの
マジで“""女"""だよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/06(火) 12:10:49.77

>>104
体重別とかあるやん
安全なら全員同じでやればいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/06(火) 12:12:08.94

ビジウヨ勢がこぞってトランスジェンダーとしてデマ流してて草
どうせツイ消しも謝罪もしないんだろうな

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/08/06(火) 12:12:59.52

男と男～

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/06(火) 12:13:21.85

明らかに一線越えたアンフェアな個人への誹謗中傷が目立ったので
そこらへんは抑えられていくと思うが
と同時に、流れ的に今後規定の厳格化は避けられように見える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/06(火) 12:13:35.25

この選手参加させるのがそんな危険なら
今までこの選手に勝ってきた奴らはどんだけ危険なんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/06(火) 12:15:23.79

サンキュー富美男

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/06(火) 12:16:13.91

>>111
大会の規定が厳しければホルモンを抑えて女に近づくから弱くなるだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/06(火) 12:16:33.59

>>111
なら女より軟弱な男は女子競技に参加させてええのかって話になるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/08/06(火) 12:16:56.38

富美男って老害キャラと優しいおじさんの二面性あるから何言っても許されるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/06(火) 12:17:03.16

>>1

【アメリカの国際結婚データ】白人女性とアジア人男性の結婚数

・日本人男性 ( 18.8% )
・韓国男性 ( 5.3% )
グロ
アメリカにおける人気外国語(検定試験の受験者数)
１位　スペイン語＝７２０万人
２位　フランス語＝１４４万人
３位　ドイツ語＝４７万人
４位　日本語／イタリア語＝１３万人
５位　中国語＝１２万人

在韓日本人 3 万 5 0 0 0 人在日韓国人 6 0 万人

韓国での日本語学習者数 5 0 万人日本での韓国語学習者数 1 万 8 0 0 0 人

在韓日本人留学生数 3 0 0 0 人在日韓国人留学生数 1 万 6 0 0 0 人

という面白いデータがあるが
これにはさらに面白いデータがあって

全世界合わせた韓国語学習者数が
韓国 1 ヵ国での日本語学習者数の半分しかないという事実

国籍放棄者は 1 0 万人あたり、韓国 1 , 6 8 0 人、日本 8 9 人、香港 2 5 人、台湾 1 5 2 人、シンガポール 4 3 1 人
は
「ここ 1 0 年で 6 万人が日本籍に」 …韓国で国籍を “ 放棄 ” する人の数が過去最高に増えている

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/06(火) 12:17:32.38

また自称トランスジェンダーかと思ったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/06(火) 12:17:44.81

先天的に外見的女性なんやからトランスとは根本的に別の話や
ワイには女子スポーツから性分化疾患という病気を理由に締め出そうという差別にしか見えん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/06(火) 12:17:48.85

染色体云々でケチ付け始めとるけどその発狂してる世代ならむしろ問答無用で女扱いやったやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/06(火) 12:18:10.82

>>91
バカ女やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/06(火) 12:18:19.02

イタリア人がビビり倒して棄権しただけで、命の危険性とかホンマにあるんか？
戦績見てもKO多くはないし、圧倒的でもないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/08/06(火) 12:19:28.23

そもそも体重で細かく分けてるから別にええやん何が問題なんや
リーチ差とかのが有利不利発生しねえ？

警備員[Lv.15] · 2024/08/06(火) 12:19:39.75

さすが富美男

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/06(火) 12:19:45.66

性別以前に奇形なんだからパラに出ろよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/06(火) 12:20:16.30

>>121
ビビったというか政治問題にしたかったんやろうな
ちょうど女が大泣きすれば会場で一体感が生まれる騒動もあったし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/06(火) 12:21:05.32

>>122
なら体重で細かくわけたら男女混合で戦わせても大丈夫なんかってなるし

警備員[Lv.29] · 2024/08/06(火) 12:21:06.96

>>121
あのイタリア人の過去試合掘られたら、当たって無いのに戦意喪失からの棄権で対戦相手困惑ってのもあったし、そもそも弱いってのはあるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/06(火) 12:21:28.25

結局気狂い負け組の類がLGBTの文字だけ見て頭キューってなっただけなんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/06(火) 12:22:01.05

>>127
ださw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/06(火) 12:22:21.24

>>124
五輪の規定に障がい者出場禁止の条項はない
せやから結局女なの男なのどっちなのという話になる
「性別以前に」じゃねぇんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/06(火) 12:22:34.04

ちんぽ取ったカマが出てるから問題になってると思ってたけど違うんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/06(火) 12:23:08.35

>>127
なんでそんなやつが五輪出てんだよ
そんなにイタリアのボクシング人口少ないんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/06(火) 12:23:32.85

イタリア人→号泣棄権握手拒否、翌日ビビって謝罪
ハンガリー人→試合前にインスタで煽り散らかす、試合中に「相手は男だ、勝てない」と叫ぶ
ブルガリア人→負けた後に泣きながら染色体X Xアピール

ここらへんマジで女の腐った所でてるわ
普通に今まで勝ってる女もいるのに恥ずかしくないんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/06(火) 12:24:21.07

IBAがケリフに負けた選手に賞金出すっていうの
マジで胡散臭くて嫌いやわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/06(火) 12:25:52.27

つーか性別で分けるのはやめたら？
今のご時世に合わないよ

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.20][苗] · 2024/08/06(火) 12:26:53.31

>>127
でもユースで金、世界選手権2位だよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/06(火) 12:27:07.22

>>133
負け犬w
相手は黒人だ！勝てない！と日本人が叫ぶのと何が違うのかイマイチわからない
遺伝子持ち出してるけど勝ってる奴もいると言うのが何とも

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/06(火) 12:27:20.18

染色体で決めないならフェアじゃないよね
男の肉体で女をどつきまわして賞賛されるって古代ローマより野蛮じゃね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/06(火) 12:27:57.02

まあそもそも女子スポーツ全般こういう問題あるしな
ボルトだってある意味こういうカテゴリやけどスターやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/06(火) 12:28:12.87

正直明らかに男ってほどムキムキに見えへんのやけど
セリーナとかのがやばかったやろ