X


【訃報】新NISA損切り民、逝く

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
垢版 |
2024/08/06(火) 11:54:40.02ID:KqXm6xH00
アホすぎる模様
74それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:17:48.53ID:icmD6TLP0
>>62
積立の意味理解してないやろ
個別株ならそれでええけど複利薄くなるし非課税枠変わらんし
75それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新芽]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:18:29.98ID:3IAqwKGbM
脳死で1日、11日、21日に5万ずつオルカン積み立てしてるだけのワイ、特に何も変えず継続
76それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:18:33.39ID:+J5Np1kL0
>>63
手数料「よろしくニキ🤓」
77それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:18:34.18ID:W1Tb5bkR0
>>59
GoogleとMETA解体するって言うてるで
78それでも動く名無し 警備員[Lv.11][苗]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:18:34.98ID:dcCkx1/10
>>29
NISA上限突破定期
79 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:18:46.43ID:OGaex1jed
>>68
改変コピペのネタや
つまらんけど
80それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:19:00.70ID:ZL8PCUI50
NISA制度の趣旨に沿った運用をしていれば致命傷は負ってないはずやから、政府や日銀に文句言うのは筋違いやで
81それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:19:11.69ID:5nlIdrMY0
>>74
積立の意味はわかる
単に投資ならそうだよね?
2024/08/06(火) 12:19:13.28ID:u/moqy3Qd
おらんやろ
兼業リーマン唯一の武器は握り続けることだけなのに
2024/08/06(火) 12:19:21.51ID:vIy4/j3hd
nisaオジ
機関にわからせさせられてしまう
84それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:19:35.57ID:V6OKve6e0
ブラックマンデーのときも下落幅を更新したあと上昇幅を更新してそのあと谷底に落ちたって周知したほうがいいと思う
85それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:19:37.11ID:M/jYWl660
そもそもNISAなんて大して儲からないのにようやるわ
上がるタイミングなんてバカでも分かるんやから破産しない程度に信用取引するのが1番効率いい
86それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:19:45.55ID:H8DNUrTF0
よう考えたらNISA損切りっていう単語からして意味不明やな
言いたいことはわかるが🙄
87それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:19:48.99ID:/UO5Yh5l0
>>76
sbiでやろうぜ
日本株手数料0やで
88それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:19:51.75ID:cQVtdrxX0
>>73
ウチの親父はリーマンだの噛んだのあったけど積み立て続けたら結果2倍くらいになっとったわ
2024/08/06(火) 12:19:52.83ID:Y6H8pevp0
>>52
でもハリスが勝つんじゃないの?
90それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:20:02.68ID:X9jSduOr0
NISA損切り間違ってたじゃん
ほら岸田さんにごめんなさいは?
91それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新芽]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:20:17.54ID:3IAqwKGbM
>>76
今どき手数料0やで
92それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:20:17.76ID:zuzBdIms0
韓国市場をファンドの餌とかバカにしてたら
日本がおもちゃになっちゃったね
93 警備員[Lv.13]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:20:21.76ID:qg90kQFH0
>>68
そもそもNISAに2000万も突っ込めんしネタやろ
94それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:20:33.63ID:TdGiazuw0
>>42
全員金メダルや
2024/08/06(火) 12:20:33.89ID:WSuiHUEI0
損切りで勝ったやつってどんくらい居るんやろな
96 警備員[Lv.10][新芽]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:20:36.77ID:rC2Hkc2T0
旧ニーサある程度してるやつは全く減ってないから新参にわかしか死んでない模様
97それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:21:02.20ID:xxaoFhIh0
投資と投機の違いを理解できない民族
98それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:21:03.89ID:uwDoFgJx0
昨日一日仕事も放棄してベッドで気絶してたワイ、無事致命傷で復活
99それでも動く名無し 警備員[Lv.5][芽]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:21:12.03ID:CXnBFPDO0
どうせお前らゴミみたいな金額だろうけどワイは150万吹き飛んだんやが
せっかく資産2000万超えたのに……トホホ……
100それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:21:13.36ID:zuzBdIms0
>>91
手数料無料のやつ信託報酬高くない?
101それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:21:14.67ID:Ayz7KZnWd
もう自殺しようかな
102それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:22:02.29ID:6SMLiAcpd
>>101
死ぬ前にアマギフちょうだい😊
103それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新芽]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:22:13.97ID:3IAqwKGbM
>>96
減ってるかどうかなら大幅に減ってるぞ
数週前まで+170%だったのが+140%になった状態やけど
2024/08/06(火) 12:22:15.91ID:C1hSvunW0
>>92
日銀と年金が株を買いすぎたんだ
流通してる株の量が少なすぎて、ファンドが少し動いただけで値が動きすぎるんよ
105それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:22:22.14ID:DH/25wu/0
新NISAなんて大した金額やないのに損切りとかアホやろ
老後資金なんやろうから黙って持っとれ
106それでも動く名無し 警備員[Lv.14][芽]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:22:27.79ID:Ehhjf2sz0
一般市民の貯蓄から投資を募ってる時点でなあ
投資家が躊躇してるってことやん
107それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:22:29.90ID:JYQ3ajMSd
https://i.imgur.com/rT8MmCi.jpeg
確実に死ねる踏切教えてくれ
108それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:23:19.21ID:dTu6rsIG0
>>71
あんな程度って史上最大の下げ幅だぞ
リーマンとか超えてるでしょ
109それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:23:38.11ID:6x9vOkwU0
>>105
老後資金ならイデコだな
イデコ民は死なないだろうよ
110それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:23:54.37ID:V3Nb7wcc0
短期でみりゃ地合いは悪いやろ
111それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:24:09.41ID:WBOG//tXd
そもそも貯金一辺倒じゃなくて資産は分割して持ちましょうね長期間の積立ならそんなに損はせんですよってのが国の言ってた事だったと思うが
いつの間にかNISAは短期間で確実に大儲け出来るって歪んで拡散されてそれに乗っかってしまっただけかと
112それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:24:12.04ID:U9FvDj1N0
ホンマに今年から投資始めたやつって金増やしたいんやなくて
流行りの話題でキャッキャしたいだけってことが良くわかったわ
長期分散継続の基本さえ知ってれば狼狽とかする理由すら見当たらんのに
113それでも動く名無し 警備員[Lv.25]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:24:18.47ID:Nx6VsarS0
>>29
タイ米なんて今や国産米とかわらないのにその程度の経済感覚で株に手出してるんほんま草
しかも肉食っててさらに草
114それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:24:29.30ID:30A1v8AX0
>>100
お前はなんの話をしてるんだ?
売買手数料なんてネット大手はほぼ無料
個別株に信託報酬なんてない
売却益の2割が税金で取られるだけや
この2割は実はハナクソ預金利息からもしっかり取られとる
115それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:25:04.80ID:dTu6rsIG0
>>67
百万ってお前それソシャゲなら何体もキャラ完凸できるぞ?
116それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:25:06.15ID:vsncnh/9r
昨日のパニック売りは新ニーサ民が結構いたはず
ワイも前日比マイナス70万超えてたから焦ったが今日半分取り戻したわ
おつかれやで
2024/08/06(火) 12:25:10.58ID:NVwVsLfT0
アホは脳死積立でいいんだよ
リバランスも損切りも何もいらない放置だけ
2024/08/06(火) 12:25:42.88ID:WSuiHUEI0
>>112
微分積分すら習ってないやつらなんや
しゃーない
119それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:25:48.57ID:EWUX1Ghn0
こいつ未来人やろ

120:それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]:2024/08/03(土) 12:11:02.13 ID:eUQH8PK80
他人に投資を勧める時なんて
餌を増やすため以外に存在しないんだが
ホイホイ乗っかったアホがそんなにたくさんいるってマジ?

"長期的に見れば絶対に増える投資です"

こんなん特殊詐欺の代名詞なのに引っかかる奴多過ぎやろ
それとも政府が詐欺師じゃないと勘違いしてたのか?
この世界の損得はゼロサムなんだから絶対に増える投資なんてねえんだよ

それからこの後に及んでまだ楽観的なバカ共に言っておいてやるが
月曜の下落はかつてないレベルのものになる
ブラックマンデーの再来?とか言ってるやつは危機感が全くない
そんなレベルではないモノが来る
具体的にいうと3万切るか切らんかそんくらいや
まあ火曜ちょっと上げるからそこで退場しとけや…水曜にはさらに落ちるからな

怪しい謳い文句に釣られずに真面目に働いてきた皆さん
おめでとう、来週からドル円120円に向けて急転します

豊田章男さん
自分だけ円安の恩恵を受けて下請けには円高水準のままのレートでパーツを買い付けているようだけど
そういうやり方はもう令和には通用しないんで
そろそろ考えた方がいいですよ
来年からBYDが日本工場開発に着手するので、今のままでは全ての下請けを奪われるでしょう
120それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新芽]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:25:50.24ID:9E6W4Ux6M
>>100
手数料言うから個別の話やと思っとったで
ものによるけど人気上位の投資信託なんて手数料無料のうえに信託報酬も最安レベルやろ
121それでも動く名無し 警備員[Lv.5][苗]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:25:51.80ID:fiRYF8xp0
やっぱり買い時なんじゃん!って今から乗って明日の大暴落被害に遭う奴いそう
122それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:25:53.55ID:ZRAg9zCb0
新NISAならまだ最大でも360万だしそこまでダメージないやろ
それで投資に興味持って個別株に突っ込むとのたうち回る
123それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:26:02.44ID:HLoWTT/I0
今日電車に飛び込んだけど飛び込まんで良かったかもしれんな
124それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:26:31.77ID:HWoayRbX0
「株で失った金を取り戻したい!」でクラファン募れるかな?
125それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:26:42.83ID:zuzBdIms0
>>114
個別の話してたんか
流れ見てなかったわ
126それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:27:01.68ID:uE7SBsnR0
>>119
こういうのが大多数を食い物にしてるんやろな🥲
127それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新警]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:27:04.13ID:/UO5Yh5l0
年初に始めたやつにとってかなりいいタイミングの暴落やと思う
当たり前やけど投資額が多いほど被害が大きいわけやから
1年目の暴落は被害最小限ちゃうか?
さらに資産がマイナスになる恐怖とか、損切りタイミングの難しさとか学べた
しかもこれから新ニーサでいくらでも仕込み放題と考えたら悲観しすぎることもないと思う
2024/08/06(火) 12:27:13.67ID:VXckuQ6N0
・積み立て前提のNISAに一括でぶっこむ
・素人向けのインデックス投信ではなく個別株にぶっこむ
・堅調なアメリカではなく日本にぶっこむ
・余剰資金ではなく生活費をぶっこむ

これ全部クリアしてるガイジが日本にはめちゃ多いことがよく分かった
129それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:27:14.04ID:ukGSssXF0
>>100
ネット証券でいくらでも安いインデックスファンドあるぞ
130それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:27:17.79ID:5nkZYSyG0
>>112
そんな投資に興味ない連中を大量に引き入れたんやからメディアの力は落ちてないんやなと思った
131それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:27:33.09ID:vuaSHqv50
こんなこと毎日考えて窮屈そうだねキミら
俺は手前で稼ぐわ
132それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:27:53.81ID:Q129XR170
岸田と植田は儲かってホクホクやろな
133それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:27:59.04ID:xOwsVJqC0
今年から株始めるなら一般でsp500を年初2000万くらい買って
6月か7月に全部売却、8月5日にnisaで一括360万が正解だったとか
こんなん初心者に分かるはずないやん
134それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:28:04.55ID:nJreFXa50
>>119
すごい
135それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:28:05.59ID:DHv84SMr0
このまま上がっていくのかもしれないけど逃げ場作ってもらったと思って日本株関連は全部利確&損切りしたわ
アメリカとオルカンは放置や
136それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:28:11.31ID:TdGiazuw0
>>111
政府も積立NISA損切り民とかいうガイジがここまでたくさんおるとは思わなかったやろうなあ
137それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:28:41.31ID:JNJf1kLK0
今日の戻しで余裕こいてる奴もヤバい
相場が暴落した時に日足でV時回復することなんてほとんどない
暴落→戻し→暴落→戻し・・・という感じで徐々に大底を作ってから
本格的な戻しが来る
2024/08/06(火) 12:28:45.77ID:ZwV+w0000
積立設定して気絶してろっていう攻守最強のアドバイスを無視する無能
139それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:28:46.17ID:nQyEw2BYd
上がるまで握っとけば損はしないんちゃうの?
140それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新芽]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:28:51.21ID:gEx8h2O90
後場寄りで追証下げくっど
141それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:28:56.54ID:20JNpJ7t0
>>119
この通りになるとトヨタ滅びるやんけ
142それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:29:15.08ID:M/jYWl660
>>119
バカの言うこともたまには当たるな
水曜日はまだ落ちねぇよ
来週は警戒したほうがええがな
143それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:29:17.05ID:iudAwopp0
「新NISA始めないやつはバカ」みたいな書き込みがやたらあったから
なんか怪しいと思って手を出さなくてよかったわ。
こういう壺自民党のバレバレの煽動工作のアホだからわかりやすいわ

そう見ると電子マネーとかマイナンバーとかもヤバいかもね
2024/08/06(火) 12:29:44.48ID:JQcDwlIk0
損切りがアホと断言するのは不可能だろ
全ては結果論でしかない
145それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:29:52.05ID:HWoayRbX0
>>126
株で人生を棒に振った奴やろ
146それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:30:13.93ID:1qRQ8Yfs0
>>119
選択購読してそう
147それでも動く名無し 警備員[Lv.5][苗]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:30:23.71ID:fiRYF8xp0
>>119
日本中がこいつ信じてこうなったんや
148それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:30:25.92ID:M//6W5/jM
話の作り手に都合が良いように登場人物が突然バカになるやつや
149それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:30:29.28ID:ukGSssXF0
>>136
2018年ツミニー元年2月VIXショック&12月クリスマスショックの損切り民がけっこういたような
150 警備員[Lv.13]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:31:17.73ID:qg90kQFH0
長期保有にメリットデカいNISAと投資信託の相性抜群なのに何でわざわざNISA枠使って個別株買うんやろ
2024/08/06(火) 12:31:26.49ID:EzzQS+eE0
手数料ないしまた入れるだけ
2024/08/06(火) 12:31:41.88ID:ZwV+w0000
>>119
まず株はゼロサムゲームじゃないから間違ってる
153それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:32:04.53ID:zuzBdIms0
キッシーとか上級の想像では余剰金で積み立てて
老後に備えましょうwなんやろ

でも下級には余剰金など無く今すぐ金が欲しいから
絶対儲かるという話に飛びついた

完全に政府と国民の思考が乖離しとる
154それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:32:06.75ID:tTLXNwC50
NISAで個別やってるのはアホしかいないからな
155 警備員[Lv.1][芽警]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:32:17.77ID:ERJgC3Yu0
>>69
ほーん
字面から察するに分散しとけば勝ち分と負け分を合算して利益ってことにできるって感じか?
2024/08/06(火) 12:32:32.17ID:WSuiHUEI0
>>150
これ
あれだけ個別は辞めろ言うとるのにな
157それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:32:42.71ID:U9FvDj1N0
>>150
だからライブ感なんやろな
株なんてやったことないのに、なんか盛り上がってるから良くわからんけど手を出してみるか!
って奴がかなりおるんやろな
158それでも動く名無し 警備員[Lv.17][苗]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:33:34.51ID:xdZlYD/m0
>>119
特殊詐欺の奴と違うのは国は金作れるから嘘にはならへんのやで
159それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:33:52.12ID:jw2a0FzG0
>>141
滅びて困る日本人居ない定期
2024/08/06(火) 12:34:13.15ID:abGgN0yq0
素人は脳死で積み立てして株価は気にしないが唯一の必勝法なのに
情弱が右往左往して最悪のムーブかましているからな
161それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:34:14.68ID:7cdUlRXb0
信じて損切りしなくて良かったわ
もっと上がるで!
162それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:34:20.08ID:5nkZYSyG0
初心者がどうしていきなり個別株なんか手を出すのかってどっかのインフルエンサーが言ったこと鵜呑みにしたんやろ
163それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:35:04.69ID:xuLLBasb0
明日は米国も上がる
164それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:35:37.34ID:20JNpJ7t0
毎時間チャート見て右往左往してるワイと
ローンで家建てて新築で過ごしてるアッニ

どう考えてもアッニのほうが幸せそうなの見るたびに心が折れそうになる
165それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:35:41.61ID:/ZBMkNd40
優待とかに目がくらんで個別に手を出してまうんやろ
優待目当てならそれ以外には目をつむればええものを
166それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:35:57.00ID:zuzBdIms0
昨日は案の定、証券会社や銀行へのクレームが
凄かったらしいな

いや、知らんがな
167それでも動く名無し 警備員[Lv.5][苗]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:36:02.07ID:fiRYF8xp0
>>153
でも将来が心配な奴を煽って買わせてたからこうなって当然だと思う
168それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:36:06.29ID:TdGiazuw0
>>150
個別株買うにしても枠に収まるならNISAで買ったほうがええやろ
169それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:36:08.75ID:EWUX1Ghn0
>>164
QOL考慮するなら30台前半までに家建てるのはマジで正解です
170それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:36:37.59ID:JYQ3ajMSd
オルカンとsp500とナス100はガチホでええんか?
171それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:36:50.90ID:6x9vOkwU0
>>167
銭稼ぎなのは分かり切ってたやろホンマに心配ならiDeCoやってりゃ売りたくても売れへん
172それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:36:57.70ID:l+mLbmNR0
>>164
持ち家買うのはまあ答えの1つではあるやろ
手放すこと考えなければ死ぬまで資産になる
173それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/08/06(火) 12:37:08.42ID:DHv84SMr0
>>170
ガチホ一択や
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています