【謎】ナッパ戦闘力4000　ピッコロ3500　悟飯2800　天津飯1830　クリリン1770←これｗｗｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/06(火) 14:06:32.02

これでなんであんな絶望的な戦いになるの…？🥺

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/08/06(火) 14:08:10.83

サイヤ人だから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1] · 2024/08/06(火) 14:09:07.41

チャオズはいくつなんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/06(火) 14:09:27.31

>>3
630とかやった気がする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][苗] · 2024/08/06(火) 14:10:49.76

所々にダメージを与えてるシーンあるやん
結果的にブチギレさせちゃっただけだけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/06(火) 14:11:05.57

悟飯900ぐらいじゃなかった？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/06(火) 14:11:39.76

太陽拳からの気円斬で両方簡単に殺せたという事実
どう考えてもチビハゲが悪い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/06(火) 14:13:00.89

フリーザ「1億2000万」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/06(火) 14:13:43.48

>>7
ほんまやな
亀仙の教育失敗や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/06(火) 14:13:55.64

そんな高かったの？味方勢は全員ラディッツより少し上程度かと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/06(火) 14:14:25.39

Z戦士は技出す時の数値ちゃうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/06(火) 14:15:30.84

そう思うと戦闘力って結構無能な数字やな
個人のどっちが強いしか分からん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/06(火) 14:16:33.96

ベジータ2400 ザーボンドドリア2200
戦闘力1割上なら圧倒できるけどフリーザ曰く2人で戦えば勝てる
多分ピッコロがもう1人居れば勝負になったけど足手まといが何人いても変わらんのやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/06(火) 14:16:50.69

普通の成人男性が5とかで子供とかでも1以下やろ
4の差でこれなら100違うだけで絶望的な差やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][芽警] · 2024/08/06(火) 14:18:04.82

ナッパ6000ぐらいない？
4000ってどこ情報よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/06(火) 14:18:10.21

ミスターサタンで8か10やろ
5のおっさんはライフル込みでの数字やろうから成人男性で3ぐらいやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/06(火) 14:18:49.79

ナッパとピッコロの差がなさすぎと思ったな
作中じゃ全然太刀打ちできない感じだったのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/06(火) 14:19:02.87

ナッパは戦闘力のコントロールができないから常に４０００だけど
Z戦士はフルパワー出してる一瞬だけしかこの戦闘力じゃないからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/06(火) 14:19:43.72

ナッパは界王拳使う前の悟空ともそこそこ戦えてたから
７０００くらいはありそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/06(火) 14:19:51.48

サイヤ人って地球人と出会わなければ慢心民族なんやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/06(火) 14:20:18.59

なろうやったら太陽拳気円斬でフリーザも殺してるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][芽警] · 2024/08/06(火) 14:20:38.75

漫画内では4000なんて情報なかっただろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/08/06(火) 14:21:17.61

>>8
ワイは超サイヤ伝説の450万くらいを推す

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/08/06(火) 14:21:32.02

>>19
瞬間的にはそれぐらいありそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/06(火) 14:21:42.90

ピッコロが悟飯に気のコントロールとペース配分をさせる修行させてたらたぶん一人でベジータもなんとかなったと思う
ラディッツ戦のブチギレで戦闘力100倍ぐらいになってるんやから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.42] · 2024/08/06(火) 14:21:45.21

ナッパ4000は強襲サイヤ人のせい？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/06(火) 14:22:08.69

ヤムチャ「はぁはぁやっとサイバイマンを倒したぞ」
クリリン「いっきに5体くらいバァ！で倒せます」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/06(火) 14:22:42.69

太陽拳気円斬戦法初見殺しすぎるな
1回失敗したらもうあかんやろうけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/06(火) 14:23:03.37

>>22
4000は公式でなかったっけ？
やたらと数値がリアルな強襲サイヤ人でも4000やったし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/06(火) 14:23:31.58

ナッパは8000から10000はある
4000と書いたやつがおかしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/06(火) 14:23:59.01

DB世界は戦闘力が2割も違うと絶対に勝てない絶望的な差で1割でも90%勝てないくらいの差がつく感じ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/08/06(火) 14:24:01.31

敵が待ってくれるからええけど
気円斬って「ﾊｧｧｧ…」せな作られへんから効率悪いな

と思ったけどフリーザ戦で連発してたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/06(火) 14:24:04.85

気円斬という最強技を使い切れないハゲ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/06(火) 14:24:15.32

ベジータ24000変身前ザーボン23000でもベジータが圧倒してたし戦闘力ってそういうもんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/08/06(火) 14:24:54.11

ドラゴボで安易にハゲ煽りをしてはいけない
どのハゲ？ってなる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/06(火) 14:25:13.35

>>29
そうなんやけどナッパには攻撃力をアップさせる処理が入ってる
戦闘力4000ではナッパの強さを再現できなかった
つまり戦闘力4000は間違っている

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/06(火) 14:25:43.08

4000のイメージあるぞ。カードダスかジャンプの付録？に亀仙人とかアラレちゃんとかが載ってたヤツかも知れんが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/06(火) 14:26:22.17

カードダスだと4500の記憶ある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/06(火) 14:26:44.34

ベジータは18000だよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/08/06(火) 14:27:05.89

ナッパ6000くらいやないっけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/06(火) 14:27:32.43

アニメのPセルは気円斬きかなかったんだよな
原作で気円斬は格上にも効くようにしたのは失敗だったかもな
セルからは再生能力もってる敵だらけになったから切られてもどうってこと無いと思うけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/06(火) 14:28:27.00

界王拳も戦闘力を倍増させるチート技だし
気円斬もチート級の威力

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][芽警] · 2024/08/06(火) 14:29:15.97

>>29
漫画には4000描写はないな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/06(火) 14:29:19.33

当時のジャンプに載った究極戦士カードに4000とあって公式見解らしいで
>>1のナッパ以外も公式と同じ数値や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/06(火) 14:30:20.90

>>25
感情がトリガーだから気のコントロールもペース配分も関係なくね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/06(火) 14:30:27.53

>>32
アニメは引き伸ばしのせいで変なモーション追加されてクソださい気円斬

あのポーズからすぐ飛ばさんし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][芽警] · 2024/08/06(火) 14:30:37.93

>>44
カードダスが公式見解なんて思ってる世界もあるんか
ワイはカードダスなんか二次創作ぐらいに思ってきたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/06(火) 14:30:54.09

🥺ぴえん斬

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/06(火) 14:31:19.86

>>41
スピード遅いけど格上も斬れる気円斬
溜めが必要だけど格上も貫通する魔貫光殺砲
こういうのなかったらただのパワーゲーになるから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/06(火) 14:31:41.39

「おまえには界王拳は使わない」とナッパを舐めてた悟空が「思ったより強い」「ほんとタフだ」とどんどん評価を上げていき最終的には界王拳を使って倒している
ナッパの戦闘力が4000なら素で戦闘力5000の悟空がそんな苦戦をするはずがない
よってナッパ戦闘力4000は間違い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/06(火) 14:31:55.57

>>15
編集が考えた数字

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/08/06(火) 14:32:35.39

ジャンプ本誌でドラゴボキャラの戦闘力一覧特集があった
ナッパは４０００だった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/08/06(火) 14:33:07.08

>>52
草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/06(火) 14:33:08.73

気配察知できないとか雑魚すぎない？

警備員[Lv.1][警] · 2024/08/06(火) 14:33:38.98

>>36
まぁおかしくなる原因は「こいつら！戦闘力を変化させる事ができるのか！」やけどな。
ギニュー隊長が悟空ボディ奪って「ハァーーー」ってやってジースに計測させてるシーンから考えると常にヤル気マンマンなのはサイヤ人だけか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/06(火) 14:33:44.44

>>47
カードダス違うアフィねぇ
https://i.imgur.com/5UKil2M.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][芽警] · 2024/08/06(火) 14:34:22.88

>>52
ジャンプ本誌が書いた情報は本当なんだ！
ってめっちゃ当時の小学生っぽい反応やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/06(火) 14:34:33.05

>>47
カードダスちゃうでジャンプの付録
ちな当時のナッパは戦闘力変えられへんから4000固定や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][臭] · 2024/08/06(火) 14:35:47.11

>>31
そう考えるとフリーザ第二形態戦のクリリン渡り合い過ぎ
ベジータと悟飯はサイヤ人マジックで戦闘力上がったとして

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/06(火) 14:35:50.71

>>56
カードダス知らない世代なんだな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/08/06(火) 14:36:02.32

>>50
もうすぐ来るやつの戦闘力が5000ほどと聞いたときの狼狽えようからしてやはり4000程度だと思われる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/08/06(火) 14:37:02.94

５００の差でピッコロもあそこまで追いつめられるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/08/06(火) 14:37:10.37

>>28
戦闘力インフレ関係ないからな
クリリンが愛用するのも理に適ってる

警備員[Lv.1][警] · 2024/08/06(火) 14:37:48.48

>>60
カードダスもシリーズによってBPと書かれてたり謎の指標数値だったりして人によって想像する数値がめちゃくちゃになるで
ワイが持ってたのは30000とか50000とかやたら大きい数値のシリーズやったし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/06(火) 14:38:25.55

サイバイマンを圧倒してたヤムチャも１５００以上はあるだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/06(火) 14:38:27.47

>>61
戦闘力を自在に変化させる特性とあわせて考えると非戦闘時5000は危険では？
7000あっても楽観視できないと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/06(火) 14:39:48.15

>>64
人造人間編になると人造人間には戦闘力がないという理由でBPからDPになってたな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][臭] · 2024/08/06(火) 14:39:50.24

>>64
カードダスは人造人間編始まるところで一旦デノミしたな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][芽警] · 2024/08/06(火) 14:40:24.23

>>56
これが公式見解だと信じられるのは小学生までだろ
ああ原作ではなく編集が勝手にやってるやつやってなるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/06(火) 14:40:24.47

>>61
もしナッパ4000なら時間の無駄だからベジータがやらせない
悟空が8000以上になっても続けさせてる
ナッパがダメそうなときにベジータは「戦闘力に差があるから当然だ」とは考えていない
戦い方が悪いから悟空にいいようにされるんだとナッパをバカにしている
これらの事実からナッパも8000から10000はあると見るべき

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/06(火) 14:40:31.71

ベジータクリリン悟飯を圧倒してたリクームさんはなんぼくらいなん？
ギニュー隊長は10万くらいだった気がするが
5万くらい？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/08/06(火) 14:41:18.93

>>65
宇宙船壊したやつをぶっ飛ばしたクリリンでやっと1500

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/08/06(火) 14:41:25.73

リクームよりジースの方が戦闘力高いんだっけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/06(火) 14:41:54.47

たかが数千差のナッパに蹂躙されてたのに、ナメック星に行ったら数万くらい違ってても多少は勝負にはなってたよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/08/06(火) 14:42:38.91

唯一確信できるのは鳥山は何も気にしてなかったろうなって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/08/06(火) 14:43:11.68

戦闘力は合計や無いんやろ
一番大きいやつが勝者って言う単純化な世界や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/06(火) 14:44:05.44

ベジータがいなければクリリンが倒していたという事実

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/06(火) 14:44:46.62

あれかナッパは常に4000出してるけど
ピッコロは瞬間的に全力出して3500にしかならないとかなんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][臭] · 2024/08/06(火) 14:45:22.28

>>73
3人はタイプが違うだけで明確な差はないと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/06(火) 14:45:33.49

キュイて忘れられてるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][臭] · 2024/08/06(火) 14:46:57.47

>>75
リクーム戦でベジータの戦闘力間違えるぐらいだからなw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/06(火) 14:47:21.28

フリーザ戦はもうめちゃくちゃだったよな
ご飯が第三形態をふっとばしたり
ベジータが第四形態のビームを見れるようになったり
ピッコロが不意打ちとは言え第四形態を蹴り飛ばしたりと
一気に戦闘力何百万の世界に突入してた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/06(火) 14:47:47.21

ワイの友達にリクームみたいな顔の奴がいた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][告] · 2024/08/06(火) 14:47:56.14

ベジータ「(カカロットの戦闘力はお前の)8000以上だ…！」
ナッパ「(俺の戦闘力の)は…8000以上！？そりゃあマチガイだぜ！故障だ！！」

なら納得できるよね🥺

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/08/06(火) 14:47:57.63

こういうふうに最後まではっきりさせず読者に考察させる余地が最近の漫画は少ないかもな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/08/06(火) 14:48:14.17

ドラゴンボールの世界って「スピード」と「防御力」の比重が高いからな
現実の格闘技もそうだとは思うが

戦闘力が劣る奴は、格上の動きに全くついていけないし、攻撃が直撃してもノーダメなので数を揃えても意味ないのよ
ついでに特殊能力も効かない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/08/06(火) 14:48:25.12

フリーザ第二形態の台詞、戦闘力１００万越えは確実か以降
それ以上の数値って漫画内では出てないんだっけ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/06(火) 14:48:26.81

ナッパ4000はない
悟空戦のタフさを見ても5000か6000はあるはず

警備員[Lv.2][警] · 2024/08/06(火) 14:48:43.94

>>67
DPは桁増えすぎたBPから下2桁抜いた数値って説明やった気がする
片腕やられた悟飯が確かDP1950で隠し数値がマイナス250
スーパーサイヤ人悟天がDP1000やったかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/08/06(火) 14:49:16.29

ドドリアが不意打ちとはいえ、クリリンと悟飯に蹴っ飛ばされた後に追っかけて、エネルギー派でふっとばしたあとに
「あれは只者じゃなかった」って言ってたの謎だよね
戦闘力１５００程度なのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/06(火) 14:49:37.67

>>88
確か戦闘力５０００に抑えてた悟空にあんなボコられてたやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/06(火) 14:50:34.29

別にそこまでこまけえ漫画でもあるめえ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/06(火) 14:51:35.05

この漫画は鳥山の思い付きで使った雰囲気設定滅茶苦茶な漫画だから
考えるだけ無駄

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/06(火) 14:52:04.71

8000以上の悟空とそこそこ戦えて5000って聞いて狼狽えてるくらいなら6000くらいが妥当やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/08/06(火) 14:52:06.59

>>81
色々と言われがちなアニメスタッフがちゃんと修正してたのは良かった

原作のリクーム戦では、ベジータの戦闘力を測ったジースの台詞が「2万近くまで上昇したぞ」だったのを
アニメでは「3万を軽く超えちまったぞ」に修正されてる
キュイ戦で既に24000だったところから1回死にかけ復活してるんだから3万くらいはあるのが当たり前だからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][芽警] · 2024/08/06(火) 14:52:13.88

カードダスってなんかスカウター付けないと見れないみたいな欄あったけど
だいたい薄目で見たら普通に見えてて草だったよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/06(火) 14:52:43.33

鳥山明は整合性を気にするタイプだよ
キン肉マンや北斗の拳と比べてみ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/06(火) 14:52:43.43

ナッパのガタイの良さを戦闘力に加味しろよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/06(火) 14:54:14.37

フリーザの戦闘力1億が正しいと思ってるやつ全員きらい
あんなのちゃんと原作読んでない編集者が徹夜明けで勝手に決めた数字や
クソゲーと名高い超サイヤ伝説の300万の方がまだ説得力あるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/06(火) 14:56:07.27

>>95
なおアニオリ展開
ヤムチャ天津飯チャオズにギニュー特戦隊が粉砕される模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/08/06(火) 14:56:17.74

>>96
あれ、赤いフィルム充てれば普通に見えるやん
単語帳とかで隠すアレ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][芽警] · 2024/08/06(火) 14:56:35.25

>>99
絶対ありえんよな
死ぬ前のベジータが100万超えるぐらいまで上がってたとして
第三形態と少し勝負になってたからな
300万ぐらいが妥当な描写だわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/06(火) 14:56:47.98

ギニュー特戦隊ってもしかして0キル？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/08/06(火) 14:56:55.48

>>97
とりあえずカナディアンマン数値に対して弱すぎ問題

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/06(火) 14:56:56.64

>>69
そういっとるだろタコ
51 それでも動く名無し警備員[Lv.2][新芽] sage 2024/08/06(火) 14:31:55.57 ID:XvAiWVjT0
>>15
編集が考えた数字

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/06(火) 14:57:34.99

フルパワーフリーザは一瞬だけカメハメハを突き破って悟空を攻撃するなど超サイヤ人を上回ってたよな
スタミナがなさすぎてすぐに力尽きたけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/06(火) 14:57:41.28

>>100
まああの戦闘力の上がり方で何年も修行してれば追いつきそうではある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/08/06(火) 14:58:33.56

>>106
フルパワーだと体力消費が激しいって意味不明設定だわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/06(火) 14:58:35.53

フリーザ第2形態どころか
第1形態以下だったベジータが一回死にかけて復活した程度
って第3形態にすら勝てないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][芽警] · 2024/08/06(火) 14:59:06.74

>>105
すまんな…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/06(火) 14:59:22.74

>>102
それを言ったらベジータがいきなり100万以上に跳ね上がるのもおかしいやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/06(火) 14:59:40.37

>>106
悟空余力あったし上回ってはないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/06(火) 14:59:45.08

ピッコロ3500は違和感あるわ
戦闘力たった500の差やのに肘一発で倒れて気功波一発で殺られた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][臭] · 2024/08/06(火) 14:59:50.91

フリーザは昔考察スレで見た変身ごとに倍が割と納得いったわ
53→106→212→424

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/06(火) 15:00:20.66

>>99
フリーザ最終形態がライトスパー感覚で悟空と闘ってた時で双方300万、
悟空が20倍界王拳で6000万のかめはめ波を50%で受けたからフルパワーは１億2000万っつー計算やで
界王拳がインフレの原因

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/06(火) 15:00:52.96

>>60
カードダスはまた数値ちゃうで
ゴハン5000やし

https://i.imgur.com/y1Zf6S5.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][芽警] · 2024/08/06(火) 15:01:12.86

>>111
死にそうになって復活を繰り返してたから多少はね…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/06(火) 15:01:28.90

>>109
ベジータはいつも見通しが甘いよな
あのへん読者もみんなベジータに勝てるわけないと薄々思いながら読んでそう

「あのベジータでも勝てない」っていう表現に便利だから酷使されてる面もあるが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/08/06(火) 15:01:41.01

悟空も完全に消耗しきってからのスーパー化やからスタミナも余裕もなかったやろうしフルパワーじゃないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/06(火) 15:01:41.89

2大戦闘力スレで荒れる話題
ナッパとダーブラの戦闘力

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/06(火) 15:03:01.28

>>91
悟空8000以上には上げてたよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/08/06(火) 15:03:05.19

>>115
３００万の時点で悟空は１０倍界王拳なんだろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/06(火) 15:03:34.52

>>121
せやったか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/06(火) 15:04:01.98

>>97
うーん、それらよりマシと言う程度では

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/06(火) 15:04:37.34

編集「うーんヤケクソで億にすっか」
https://i.imgur.com/Q60ECAN.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/08/06(火) 15:05:03.07

>>97
ジェロニモ２人描いちゃうしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/06(火) 15:05:07.56

>>122
そうすると素の悟空はピッコロやベジータよりめちゃくちゃ弱いってことになっちゃうんだよな
下手したらご飯より弱いかもしれん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][臭] · 2024/08/06(火) 15:05:17.62

ベジータは変身前フリーザとそこそこやってるとこからまあおかしいw
4、5万ぐらいからリクームに1回ボコられて復活したぐらいで53万のフリーザと渡り合えるのかよw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/06(火) 15:05:31.06

>>115
界王拳て無茶苦茶な技だよな
界王様も使いこなせなかったていってたから
理論を実現させた悟空が凄いんやろけども

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][芽警] · 2024/08/06(火) 15:05:35.18

鳥山は戦闘力に関してはまあ演出上の数字って感じで
すごい設定詰めてたわけではないないだろうな
富樫のレベルEみたいな漫画じゃない限りみんなそうだろう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/08/06(火) 15:05:47.15

>>115
界王拳は単純に戦闘力に係数をかけるものじゃないとかいうのも、晩年の鳥山がいきなり言い出した事やし
ベジータ戦とか見てたら、戦闘力100万の奴が10倍界王拳使ったら1000万になる（ただし負担が大きいので持続時間は短い）としか思えんよな
むしろ戦闘力100万の奴が10倍界王拳使っても200万くらいでしかないみたいな事言ってる奴の方が原作を曲解してるひねくれものやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/06(火) 15:05:56.23

>>122
ちゃうで
素の状態で300万や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/06(火) 15:06:16.15

>>125
ヤケクソというかアスペに読ませたらこう解釈したみたいな感じやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/06(火) 15:06:30.38

グルドの時止めってめちゃくちゃ強いのに戦闘力至上主義漫画だから時止めたところでマジの格上に対して有効な攻撃方法がないんだよな
可哀想😢

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/06(火) 15:06:31.27

>>99
初期の設定やとスーパーサイヤ人は通常の50倍と言われていて悟空初期が１億５千万らしい
なので善戦したフルパワーフリーザは１億超えてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/08/06(火) 15:06:48.42

ナッパとピッコロで戦闘力500差ならピッコロ天津飯クリリンで楽勝ちゃうかと思ってしまうがあの頃はまだ溝あったから連携とか無理か

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/08/06(火) 15:07:11.02

大猿で戦闘力１０倍になるサイヤ人をほったらかしにはできんやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][芽警] · 2024/08/06(火) 15:07:54.90

>>135
漫画には通常の50倍なんて話どこにもないんですが
初期の設定って何の話や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/08/06(火) 15:08:46.69

>>138
どうせドラゴンボールのファンサイト発の情報やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/06(火) 15:09:00.15

>>135
その設定って原作の劇中で一切出てないやろ？
編集者が作品の外で適当に決めた数字だからワイの中で価値ないねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/06(火) 15:09:40.44

>>134
レーザー銃を忘れたばっかりに…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/06(火) 15:10:08.46

>>138
公式でドラゴンボール大全集ってのあるんやがそこに書かれるんだわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/06(火) 15:10:15.93

公式（鳥山明クレジット）が勝手に言ってるだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/08/06(火) 15:10:17.45

原作中の数字だけだとそこまで矛盾ないけど後付けの部分は大体変

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/06(火) 15:12:01.94

>>140
いや知らんけど公式で書かれてる
悟空対フリーザ編で悟空の戦闘力は300万だったらしい
これに50倍で１億５千ってのが公式の見解や
ドラゴンボール大全集買え

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][芽] · 2024/08/06(火) 15:13:16.78

>>142
大全集に書かれている設定とかどうでもいいわな
鳥山は確認すらしてなさそう

ただ界王拳20倍ぐらいまでやっててて
超サイヤ人で50倍という数値感ならわからなくはない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/06(火) 15:14:52.82

>>145
GTも集英社と東映からすれば公式なんや🥺

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/06(火) 15:14:55.41

ナッパは8200な

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/08/06(火) 15:15:23.64

ナッパは気円斬避けなかったら死んでたんやろ？
その時点でクリリンすげえわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/06(火) 15:15:33.66

わいに言われても鳥山が知ってるとかどうとか知らんし
妄想で勝手にこれくらいと思うよりソースは必要やろ
別にわいの妄想で勝手に１億５千万とか言ってるわけじゃないんや

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/06(火) 15:15:43.84

多分栽培マンの自爆はピッコロ以外が食らったら死んでたと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/06(火) 15:16:34.88

ギニュー後の悟空とリクーム後のベジータが伸び過ぎなんよな瀕死パワーアップにしても
何急に戦闘力何十倍になってんねんと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][芽] · 2024/08/06(火) 15:16:46.41

>>145
大全集って原作よりもだいぶ後に出たものだから
初期の設定では…という話の入りには違和感があるな
後付の設定ではないんけ？？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][告] · 2024/08/06(火) 15:17:04.92

超ごくうさ　500万
超フリーザ　480万
セル最終形　1000万
界王神さま　53万

こんくらいでええよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/06(火) 15:17:29.69

ラディッツ撃破からベジータナッパ来るまでの地球勢のパワーアップ意味不明すぎて草生える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/06(火) 15:17:31.38

>>152
悟空は18万のギニューに勝てるレベルに強くなってたぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][芽] · 2024/08/06(火) 15:18:02.91

漫画の描写から戦闘力これぐらいが妥当だろうとみんな言ってるのに
ソースない扱いか…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/06(火) 15:18:25.38

>>153
まあそこはわいの書き方が悪かった初期スーパーサイヤ人の悟空はって意味やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/06(火) 15:18:41.84

アニオリのベジータがフリーザに一矢報いるシーン蛇足やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/06(火) 15:18:42.34

ドラゴンボールって技の相性がどうのとか全然無いただの力比べなのによく語られるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/08/06(火) 15:19:14.71

玄人ぶって最終形態フリーザが３００万とか言ってるやつが一番原作無視してるの草生える
第二で53万→100万越えまで伸びて最終形態は界王拳悟空と遊んでる段階で50％未満でベジータたち相手にしてた時は更に遥か下
これで最終形態が３００万のほうが原作で言及された部分だけをソースにしても計算いかれてるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][芽] · 2024/08/06(火) 15:19:26.95

>>155
演出上の数字だからなあ
みんながビビったのはナメック星到着時の御空の18万のとこと
フリーザの53万のとこだろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/06(火) 15:19:55.31

>>160
能力系バトルって説明過多でつまんなくなるんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/06(火) 15:20:45.09

神と神（鳥山監修）のときのフリーザ
4ヶ月修行したら戦闘力130万以上になるでー

正直鳥山の認識ってこんなもんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/06(火) 15:20:46.69

数字の高さにビビる展開をやる為にやっていただけだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/06(火) 15:20:58.84

ピッコロ3500は思いっきり気を貯めた一瞬だけの数字やないの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/06(火) 15:21:01.90

どうやってこんなに上がったのか謎だわ
悟空がポポと修行した時は1.5倍にしかなってないのにラディッツ→ベジータの時は他の連中7倍以上上がってるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/08/06(火) 15:21:12.37

>>163
設定なんて結構ガバガバで良いんだよな
最近の漫画家は設定きっちりやりすぎ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/06(火) 15:22:18.91

>>152
瀕死でそれだけ強くなれるならベジータ星のサイヤ人もフリーザに勝てるくらい急成長するやつがいてもおかしくなかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/06(火) 15:22:32.94

ベジータって確か生まれた時からめちゃくちゃ戦闘力高い本物のエリートなんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/06(火) 15:22:49.42

>>157
まあスカウター機能しなくなってからはみんな妄想でしかないから
疑問がある部分の補完として大全集出したんじゃないのかなと思ってるわ
なので納得いかない部分はそりゃあると思うわそもそも設定がガバガバなんよドラゴンボールは

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.28] · 2024/08/06(火) 15:23:08.78

アラレちゃんて地球割れるナッパより強いよな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/06(火) 15:23:24.75

>>168
正解がない方が話題として盛り上がるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/08/06(火) 15:23:40.60

気をコントロールできるのは地球人だけとか言ってたのにいつの間にか消えたな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/06(火) 15:23:44.01

クリリン弱すぎるやろ…でも仙人程度の戦闘力
って120程度やなかったっけ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][芽] · 2024/08/06(火) 15:24:03.06

瀕死から復活で戦闘力が10倍ぐらいにジャンプアップする場合があるとすると
初期値でエリートかどうかってあんまり関係ない感じになるよな…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/08/06(火) 15:24:12.62

体感した強さのレベルくらいまでしか伸びないと思ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/06(火) 15:24:12.63

瀕死から復活したらパワーアップも後付けだしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][告] · 2024/08/06(火) 15:24:26.30

>>162
ナメック編で戦闘力演出切ったのは正しい判断と言える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/06(火) 15:25:25.79

>>169
ナッパ殺したベジータみたいに仲間でも敵にやられるような雑魚は見捨ててきたのかもしれん
元々の下級戦士は敵に殺されて終わり、エリートやと圧倒して終わり、こんな感じで瀕死から回復ってのはなかなかなかったのかも

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/08/06(火) 15:25:42.46

>>172
アラレちゃんの世界の地球は裏側はくり抜いてある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/08/06(火) 15:26:41.04

>>164
ベジータ「フリーザは超サイヤ人の出現を恐れて力をつけ始めた」
コルド大王「フリーザの鍛え抜かれた身体を切り裂くとはすごいな＜トランクスに対して」

↑みたいな台詞が原作にあるのにフリーザは修行した事ないから伸び代の塊⇒ゴールデン化に納得できる奴もすごいよな

「親以外に埃をつけられたのは初めてだよ」という台詞からも、修行はともかくコルド大王と模擬戦位やった事あるのは確実やし

どんなアクロバティック解釈をしたら上記の台詞を「フリーザは全く修行した事ないヒキニート」みたいな結論に至れるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/06(火) 15:27:01.31

描写で判断するとナッパ4000は絶対にあり得ない
タフなだけでは8000以上の悟空相手にあんな食い下がるなんて無理やわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][告] · 2024/08/06(火) 15:27:49.34

設定ガバガバなくせに「アクマイト光線がフリーザに効くわけないやん」とかいう原作者きらい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/06(火) 15:27:50.91

>>169
直前のベジータの瀕死パワーアップは変身ザーボンより強くなっても特戦隊には及ばない
せいぜい5割増～2倍程度だったのに
リクーム後のパワーアップは10倍は強くなってるもんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/06(火) 15:27:55.15

>>29
ナッパ　4000　ジャンプ付録、カードダス第3弾のBPに一致。（第4弾では4500に増加）
　　　　　　　　　キャラクター事典（大全集）にも「戦闘力4000」と明記されている。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/06(火) 15:28:32.45

>>184
当たらなかったら意味ないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/06(火) 15:28:53.63

>>183
戦闘力に差があると一発で殺されるからな

警備員[Lv.4][芽] · 2024/08/06(火) 15:29:30.46

>>187
当たりさえすれば…って言ってれば舐めプで当たりに来てくれそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/08/06(火) 15:29:35.16

フリーザ編で一気に上がったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/06(火) 15:29:44.59

>>180
ただでさえ生き残りが少ないのに仲間を見捨てるムーブは謎やったな
フリーザ編のベジータは悟飯達と協力してたけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/08/06(火) 15:30:29.08

>>183
ナッパは中ボス扱いだから戦闘力以上の攻撃力と防御力があるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/08/06(火) 15:30:41.11

>>180
１万オーバーあれば戦闘自慢の惑星でトップ、3万～５万とかいくやつは史上最強の突然変異
サイヤ人やギニュー特戦隊の原作で出てる設定や会話踏まえるとこんな感じやからな
子供の頃に1万あったベジータは地球まで苦戦したことすらないのはおかしくないな
フリーザ軍内ではいがみ合ってても実力行使で殺し合いに発展したことないだろうし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/06(火) 15:31:25.36

ナッパ戦って

ナッパ5000
ピッコロ悟飯クリリン天津飯ヤムチャチャオズ　800〜1200くらい

みたいなイメージやったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/08/06(火) 15:32:37.00

グルドの息止め時間停止って悟空がマスターしてたら勝てる奴おらんかったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][芽警] · 2024/08/06(火) 15:32:46.41

>>186
大全集が聖典みたいな層がいるんか
なら話が合わねえわけだ
当時の原作を追ってた組は当時に議論してすでに戦闘力論争を決着付けちゃってるからな
ジャンプ本誌の見解とか誰も気にしてなかったし

もしくはジャンプ付録の数字とかジャンプコミックスには収録されてなかったから
当時はすぐにみんな忘れちゃってたかもな
ネット時代の今は何でも記録を引き出せるなあと思う

警備員[Lv.4][芽] · 2024/08/06(火) 15:33:02.66

あそこらへんの敵の戦闘力の盛り具合とそれに追いつくための復活バフって正直やり過ぎだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][苗警] · 2024/08/06(火) 15:33:16.73

DB以前に戦闘力数値化したのあったっけ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/08/06(火) 15:33:56.58

>>154
インフレしすぎてカードダスBPから
人造人間編からDP(破壊力)に変わった。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/06(火) 15:34:18.44

>>191
元々ナッパとベジータは倒される展開だったけど
ベジータが人気になってしまったからな

【謎】ナッパ戦闘力4000 ピッコロ3500 悟飯2800 天津飯1830 クリリン1770←これｗｗｗ

【謎】ナッパ戦闘力4000　ピッコロ3500　悟飯2800　天津飯1830　クリリン1770←これｗｗｗ