【謎】ナッパ戦闘力4000　ピッコロ3500　悟飯2800　天津飯1830　クリリン1770←これｗｗｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/06(火) 14:06:32.02

これでなんであんな絶望的な戦いになるの…？🥺

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/06(火) 15:00:52.96

>>60
カードダスはまた数値ちゃうで
ゴハン5000やし

https://i.imgur.com/y1Zf6S5.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][芽警] · 2024/08/06(火) 15:01:12.86

>>111
死にそうになって復活を繰り返してたから多少はね…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/06(火) 15:01:28.90

>>109
ベジータはいつも見通しが甘いよな
あのへん読者もみんなベジータに勝てるわけないと薄々思いながら読んでそう

「あのベジータでも勝てない」っていう表現に便利だから酷使されてる面もあるが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/08/06(火) 15:01:41.01

悟空も完全に消耗しきってからのスーパー化やからスタミナも余裕もなかったやろうしフルパワーじゃないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/06(火) 15:01:41.89

2大戦闘力スレで荒れる話題
ナッパとダーブラの戦闘力

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/06(火) 15:03:01.28

>>91
悟空8000以上には上げてたよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/08/06(火) 15:03:05.19

>>115
３００万の時点で悟空は１０倍界王拳なんだろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/06(火) 15:03:34.52

>>121
せやったか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/06(火) 15:04:01.98

>>97
うーん、それらよりマシと言う程度では

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/06(火) 15:04:37.34

編集「うーんヤケクソで億にすっか」
https://i.imgur.com/Q60ECAN.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/08/06(火) 15:05:03.07

>>97
ジェロニモ２人描いちゃうしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/06(火) 15:05:07.56

>>122
そうすると素の悟空はピッコロやベジータよりめちゃくちゃ弱いってことになっちゃうんだよな
下手したらご飯より弱いかもしれん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][臭] · 2024/08/06(火) 15:05:17.62

ベジータは変身前フリーザとそこそこやってるとこからまあおかしいw
4、5万ぐらいからリクームに1回ボコられて復活したぐらいで53万のフリーザと渡り合えるのかよw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/06(火) 15:05:31.06

>>115
界王拳て無茶苦茶な技だよな
界王様も使いこなせなかったていってたから
理論を実現させた悟空が凄いんやろけども

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][芽警] · 2024/08/06(火) 15:05:35.18

鳥山は戦闘力に関してはまあ演出上の数字って感じで
すごい設定詰めてたわけではないないだろうな
富樫のレベルEみたいな漫画じゃない限りみんなそうだろう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/08/06(火) 15:05:47.15

>>115
界王拳は単純に戦闘力に係数をかけるものじゃないとかいうのも、晩年の鳥山がいきなり言い出した事やし
ベジータ戦とか見てたら、戦闘力100万の奴が10倍界王拳使ったら1000万になる（ただし負担が大きいので持続時間は短い）としか思えんよな
むしろ戦闘力100万の奴が10倍界王拳使っても200万くらいでしかないみたいな事言ってる奴の方が原作を曲解してるひねくれものやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/06(火) 15:05:56.23

>>122
ちゃうで
素の状態で300万や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/06(火) 15:06:16.15

>>125
ヤケクソというかアスペに読ませたらこう解釈したみたいな感じやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/06(火) 15:06:30.38

グルドの時止めってめちゃくちゃ強いのに戦闘力至上主義漫画だから時止めたところでマジの格上に対して有効な攻撃方法がないんだよな
可哀想😢

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/06(火) 15:06:31.27

>>99
初期の設定やとスーパーサイヤ人は通常の50倍と言われていて悟空初期が１億５千万らしい
なので善戦したフルパワーフリーザは１億超えてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/08/06(火) 15:06:48.42

ナッパとピッコロで戦闘力500差ならピッコロ天津飯クリリンで楽勝ちゃうかと思ってしまうがあの頃はまだ溝あったから連携とか無理か

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/08/06(火) 15:07:11.02

大猿で戦闘力１０倍になるサイヤ人をほったらかしにはできんやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][芽警] · 2024/08/06(火) 15:07:54.90

>>135
漫画には通常の50倍なんて話どこにもないんですが
初期の設定って何の話や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/08/06(火) 15:08:46.69

>>138
どうせドラゴンボールのファンサイト発の情報やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/06(火) 15:09:00.15

>>135
その設定って原作の劇中で一切出てないやろ？
編集者が作品の外で適当に決めた数字だからワイの中で価値ないねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/06(火) 15:09:40.44

>>134
レーザー銃を忘れたばっかりに…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/06(火) 15:10:08.46

>>138
公式でドラゴンボール大全集ってのあるんやがそこに書かれるんだわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/06(火) 15:10:15.93

公式（鳥山明クレジット）が勝手に言ってるだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/08/06(火) 15:10:17.45

原作中の数字だけだとそこまで矛盾ないけど後付けの部分は大体変

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/06(火) 15:12:01.94

>>140
いや知らんけど公式で書かれてる
悟空対フリーザ編で悟空の戦闘力は300万だったらしい
これに50倍で１億５千ってのが公式の見解や
ドラゴンボール大全集買え

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][芽] · 2024/08/06(火) 15:13:16.78

>>142
大全集に書かれている設定とかどうでもいいわな
鳥山は確認すらしてなさそう

ただ界王拳20倍ぐらいまでやっててて
超サイヤ人で50倍という数値感ならわからなくはない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/06(火) 15:14:52.82

>>145
GTも集英社と東映からすれば公式なんや🥺

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/06(火) 15:14:55.41

ナッパは8200な

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/08/06(火) 15:15:23.64

ナッパは気円斬避けなかったら死んでたんやろ？
その時点でクリリンすげえわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/06(火) 15:15:33.66

わいに言われても鳥山が知ってるとかどうとか知らんし
妄想で勝手にこれくらいと思うよりソースは必要やろ
別にわいの妄想で勝手に１億５千万とか言ってるわけじゃないんや

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/06(火) 15:15:43.84

多分栽培マンの自爆はピッコロ以外が食らったら死んでたと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/06(火) 15:16:34.88

ギニュー後の悟空とリクーム後のベジータが伸び過ぎなんよな瀕死パワーアップにしても
何急に戦闘力何十倍になってんねんと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][芽] · 2024/08/06(火) 15:16:46.41

>>145
大全集って原作よりもだいぶ後に出たものだから
初期の設定では…という話の入りには違和感があるな
後付の設定ではないんけ？？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][告] · 2024/08/06(火) 15:17:04.92

超ごくうさ　500万
超フリーザ　480万
セル最終形　1000万
界王神さま　53万

こんくらいでええよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/06(火) 15:17:29.69

ラディッツ撃破からベジータナッパ来るまでの地球勢のパワーアップ意味不明すぎて草生える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/06(火) 15:17:31.38

>>152
悟空は18万のギニューに勝てるレベルに強くなってたぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][芽] · 2024/08/06(火) 15:18:02.91

漫画の描写から戦闘力これぐらいが妥当だろうとみんな言ってるのに
ソースない扱いか…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/06(火) 15:18:25.38

>>153
まあそこはわいの書き方が悪かった初期スーパーサイヤ人の悟空はって意味やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/06(火) 15:18:41.84

アニオリのベジータがフリーザに一矢報いるシーン蛇足やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/06(火) 15:18:42.34

ドラゴンボールって技の相性がどうのとか全然無いただの力比べなのによく語られるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/08/06(火) 15:19:14.71

玄人ぶって最終形態フリーザが３００万とか言ってるやつが一番原作無視してるの草生える
第二で53万→100万越えまで伸びて最終形態は界王拳悟空と遊んでる段階で50％未満でベジータたち相手にしてた時は更に遥か下
これで最終形態が３００万のほうが原作で言及された部分だけをソースにしても計算いかれてるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][芽] · 2024/08/06(火) 15:19:26.95

>>155
演出上の数字だからなあ
みんながビビったのはナメック星到着時の御空の18万のとこと
フリーザの53万のとこだろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/06(火) 15:19:55.31

>>160
能力系バトルって説明過多でつまんなくなるんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/06(火) 15:20:45.09

神と神（鳥山監修）のときのフリーザ
4ヶ月修行したら戦闘力130万以上になるでー

正直鳥山の認識ってこんなもんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/06(火) 15:20:46.69

数字の高さにビビる展開をやる為にやっていただけだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/06(火) 15:20:58.84

ピッコロ3500は思いっきり気を貯めた一瞬だけの数字やないの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/06(火) 15:21:01.90

どうやってこんなに上がったのか謎だわ
悟空がポポと修行した時は1.5倍にしかなってないのにラディッツ→ベジータの時は他の連中7倍以上上がってるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/08/06(火) 15:21:12.37

>>163
設定なんて結構ガバガバで良いんだよな
最近の漫画家は設定きっちりやりすぎ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/06(火) 15:22:18.91

>>152
瀕死でそれだけ強くなれるならベジータ星のサイヤ人もフリーザに勝てるくらい急成長するやつがいてもおかしくなかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/06(火) 15:22:32.94

ベジータって確か生まれた時からめちゃくちゃ戦闘力高い本物のエリートなんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/06(火) 15:22:49.42

>>157
まあスカウター機能しなくなってからはみんな妄想でしかないから
疑問がある部分の補完として大全集出したんじゃないのかなと思ってるわ
なので納得いかない部分はそりゃあると思うわそもそも設定がガバガバなんよドラゴンボールは

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.28] · 2024/08/06(火) 15:23:08.78

アラレちゃんて地球割れるナッパより強いよな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/06(火) 15:23:24.75

>>168
正解がない方が話題として盛り上がるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/08/06(火) 15:23:40.60

気をコントロールできるのは地球人だけとか言ってたのにいつの間にか消えたな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/06(火) 15:23:44.01

クリリン弱すぎるやろ…でも仙人程度の戦闘力
って120程度やなかったっけ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][芽] · 2024/08/06(火) 15:24:03.06

瀕死から復活で戦闘力が10倍ぐらいにジャンプアップする場合があるとすると
初期値でエリートかどうかってあんまり関係ない感じになるよな…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/08/06(火) 15:24:12.62

体感した強さのレベルくらいまでしか伸びないと思ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/06(火) 15:24:12.63

瀕死から復活したらパワーアップも後付けだしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][告] · 2024/08/06(火) 15:24:26.30

>>162
ナメック編で戦闘力演出切ったのは正しい判断と言える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/06(火) 15:25:25.79

>>169
ナッパ殺したベジータみたいに仲間でも敵にやられるような雑魚は見捨ててきたのかもしれん
元々の下級戦士は敵に殺されて終わり、エリートやと圧倒して終わり、こんな感じで瀕死から回復ってのはなかなかなかったのかも

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/08/06(火) 15:25:42.46

>>172
アラレちゃんの世界の地球は裏側はくり抜いてある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/08/06(火) 15:26:41.04

>>164
ベジータ「フリーザは超サイヤ人の出現を恐れて力をつけ始めた」
コルド大王「フリーザの鍛え抜かれた身体を切り裂くとはすごいな＜トランクスに対して」

↑みたいな台詞が原作にあるのにフリーザは修行した事ないから伸び代の塊⇒ゴールデン化に納得できる奴もすごいよな

「親以外に埃をつけられたのは初めてだよ」という台詞からも、修行はともかくコルド大王と模擬戦位やった事あるのは確実やし

どんなアクロバティック解釈をしたら上記の台詞を「フリーザは全く修行した事ないヒキニート」みたいな結論に至れるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/06(火) 15:27:01.31

描写で判断するとナッパ4000は絶対にあり得ない
タフなだけでは8000以上の悟空相手にあんな食い下がるなんて無理やわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][告] · 2024/08/06(火) 15:27:49.34

設定ガバガバなくせに「アクマイト光線がフリーザに効くわけないやん」とかいう原作者きらい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/06(火) 15:27:50.91

>>169
直前のベジータの瀕死パワーアップは変身ザーボンより強くなっても特戦隊には及ばない
せいぜい5割増～2倍程度だったのに
リクーム後のパワーアップは10倍は強くなってるもんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/06(火) 15:27:55.15

>>29
ナッパ　4000　ジャンプ付録、カードダス第3弾のBPに一致。（第4弾では4500に増加）
　　　　　　　　　キャラクター事典（大全集）にも「戦闘力4000」と明記されている。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/06(火) 15:28:32.45

>>184
当たらなかったら意味ないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/06(火) 15:28:53.63

>>183
戦闘力に差があると一発で殺されるからな

警備員[Lv.4][芽] · 2024/08/06(火) 15:29:30.46

>>187
当たりさえすれば…って言ってれば舐めプで当たりに来てくれそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/08/06(火) 15:29:35.16

フリーザ編で一気に上がったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/06(火) 15:29:44.59

>>180
ただでさえ生き残りが少ないのに仲間を見捨てるムーブは謎やったな
フリーザ編のベジータは悟飯達と協力してたけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/08/06(火) 15:30:29.08

>>183
ナッパは中ボス扱いだから戦闘力以上の攻撃力と防御力があるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/08/06(火) 15:30:41.11

>>180
１万オーバーあれば戦闘自慢の惑星でトップ、3万～５万とかいくやつは史上最強の突然変異
サイヤ人やギニュー特戦隊の原作で出てる設定や会話踏まえるとこんな感じやからな
子供の頃に1万あったベジータは地球まで苦戦したことすらないのはおかしくないな
フリーザ軍内ではいがみ合ってても実力行使で殺し合いに発展したことないだろうし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/06(火) 15:31:25.36

ナッパ戦って

ナッパ5000
ピッコロ悟飯クリリン天津飯ヤムチャチャオズ　800〜1200くらい

みたいなイメージやったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/08/06(火) 15:32:37.00

グルドの息止め時間停止って悟空がマスターしてたら勝てる奴おらんかったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][芽警] · 2024/08/06(火) 15:32:46.41

>>186
大全集が聖典みたいな層がいるんか
なら話が合わねえわけだ
当時の原作を追ってた組は当時に議論してすでに戦闘力論争を決着付けちゃってるからな
ジャンプ本誌の見解とか誰も気にしてなかったし

もしくはジャンプ付録の数字とかジャンプコミックスには収録されてなかったから
当時はすぐにみんな忘れちゃってたかもな
ネット時代の今は何でも記録を引き出せるなあと思う

警備員[Lv.4][芽] · 2024/08/06(火) 15:33:02.66

あそこらへんの敵の戦闘力の盛り具合とそれに追いつくための復活バフって正直やり過ぎだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][苗警] · 2024/08/06(火) 15:33:16.73

DB以前に戦闘力数値化したのあったっけ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/08/06(火) 15:33:56.58

>>154
インフレしすぎてカードダスBPから
人造人間編からDP(破壊力)に変わった。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/06(火) 15:34:18.44

>>191
元々ナッパとベジータは倒される展開だったけど
ベジータが人気になってしまったからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][告] · 2024/08/06(火) 15:34:20.83

公式設定認めるんならGTも認めるんだなは草w
そりゃそうだけと効きすぎて草w
GTのどこが悪いんやw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/06(火) 15:34:31.38

>>192
スピードもそこそこないと冷静になる前みたいに一方的にボコられ続けるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][芽警] · 2024/08/06(火) 15:34:59.83

>>194
ラディッツ戦の時のピッコロが1000ぐらいだろ
1年修行しただけで3500っていうのもなあ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/06(火) 15:35:15.64

ちなみにゲームの場合戦闘力1000のキャラと2000のキャラが戦うと

戦闘力1000のキャラ　与ダメ50被ダメ200
戦闘力2000のキャラ　与ダメ200被ダメ50

みたいな計算になるから数値以上に絶望的な差があるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/06(火) 15:36:12.82

悟空が神様の元で三年修行して戦闘力250→400くらいしか上がらなかったのになんでクリリンヤムチャ天津飯如きがたった一年間神様の元で修行したら戦闘力1000越えしたんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/06(火) 15:37:08.76

>>185
学者タイプのサイヤ人とかがいれば特性を最大限に活かせたのにな
フリーザ軍は急成長出来る戦士がいなかった訳だし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/08/06(火) 15:38:03.97

お前らでまかきすぎだろ
出会ったときにナッパがスカウター使った沖の戦闘力がこれだ

pikkoro 1220
ご飯　1083
クリリン 981

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/06(火) 15:38:16.03

しかし戦闘力が高いと特殊能力も無効になるっていいよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][苗警] · 2024/08/06(火) 15:38:34.09

スカウターってのは革命的だったな
デザインもスタイリッシュ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][告] · 2024/08/06(火) 15:39:54.26

>>207
それはそれで戦闘モードに入る前の数値でその数値だとサイバイマンにも勝てん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/06(火) 15:39:55.90

>>207
なんでピッコロだけ英語なんや
ナメック星人差別やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][芽警] · 2024/08/06(火) 15:40:12.41

ギニューのスカウターは18万まででぶっ壊れたがフリーザの53万はどうやって測ったんだろ
惑星フリーザに行ったら大型計測器があるのかね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/08/06(火) 15:40:26.80

>>209
当時７歳だったけど
子供用玩具として発売するための戦略が見えててウンザリしてたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/06(火) 15:40:28.67

>>201
わいはスーパーサイヤ人4好きだけどな
スーパーサイヤ人ブルー出た時スーパーサイヤ人4の方がかっこいいだろって思ってた

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.60] · 2024/08/06(火) 15:41:03.90

>>212
そもそもなんで爆発するんや、あの機械

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/06(火) 15:41:06.91

>>209
せやろ！

https://i.imgur.com/ch6EB7Y.jpeg
https://i.imgur.com/5gKRmpH.jpeg

【謎】ナッパ戦闘力4000 ピッコロ3500 悟飯2800 天津飯1830 クリリン1770←これｗｗｗ

【謎】ナッパ戦闘力4000　ピッコロ3500　悟飯2800　天津飯1830　クリリン1770←これｗｗｗ