【謎】ナッパ戦闘力4000　ピッコロ3500　悟飯2800　天津飯1830　クリリン1770←これｗｗｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/06(火) 14:06:32.02

これでなんであんな絶望的な戦いになるの…？🥺

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][芽] · 2024/08/06(火) 15:13:16.78

>>142
大全集に書かれている設定とかどうでもいいわな
鳥山は確認すらしてなさそう

ただ界王拳20倍ぐらいまでやっててて
超サイヤ人で50倍という数値感ならわからなくはない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/06(火) 15:14:52.82

>>145
GTも集英社と東映からすれば公式なんや🥺

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/06(火) 15:14:55.41

ナッパは8200な

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/08/06(火) 15:15:23.64

ナッパは気円斬避けなかったら死んでたんやろ？
その時点でクリリンすげえわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/06(火) 15:15:33.66

わいに言われても鳥山が知ってるとかどうとか知らんし
妄想で勝手にこれくらいと思うよりソースは必要やろ
別にわいの妄想で勝手に１億５千万とか言ってるわけじゃないんや

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/06(火) 15:15:43.84

多分栽培マンの自爆はピッコロ以外が食らったら死んでたと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/06(火) 15:16:34.88

ギニュー後の悟空とリクーム後のベジータが伸び過ぎなんよな瀕死パワーアップにしても
何急に戦闘力何十倍になってんねんと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][芽] · 2024/08/06(火) 15:16:46.41

>>145
大全集って原作よりもだいぶ後に出たものだから
初期の設定では…という話の入りには違和感があるな
後付の設定ではないんけ？？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][告] · 2024/08/06(火) 15:17:04.92

超ごくうさ　500万
超フリーザ　480万
セル最終形　1000万
界王神さま　53万

こんくらいでええよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/06(火) 15:17:29.69

ラディッツ撃破からベジータナッパ来るまでの地球勢のパワーアップ意味不明すぎて草生える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/06(火) 15:17:31.38

>>152
悟空は18万のギニューに勝てるレベルに強くなってたぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][芽] · 2024/08/06(火) 15:18:02.91

漫画の描写から戦闘力これぐらいが妥当だろうとみんな言ってるのに
ソースない扱いか…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/06(火) 15:18:25.38

>>153
まあそこはわいの書き方が悪かった初期スーパーサイヤ人の悟空はって意味やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/06(火) 15:18:41.84

アニオリのベジータがフリーザに一矢報いるシーン蛇足やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/06(火) 15:18:42.34

ドラゴンボールって技の相性がどうのとか全然無いただの力比べなのによく語られるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/08/06(火) 15:19:14.71

玄人ぶって最終形態フリーザが３００万とか言ってるやつが一番原作無視してるの草生える
第二で53万→100万越えまで伸びて最終形態は界王拳悟空と遊んでる段階で50％未満でベジータたち相手にしてた時は更に遥か下
これで最終形態が３００万のほうが原作で言及された部分だけをソースにしても計算いかれてるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][芽] · 2024/08/06(火) 15:19:26.95

>>155
演出上の数字だからなあ
みんながビビったのはナメック星到着時の御空の18万のとこと
フリーザの53万のとこだろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/06(火) 15:19:55.31

>>160
能力系バトルって説明過多でつまんなくなるんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/06(火) 15:20:45.09

神と神（鳥山監修）のときのフリーザ
4ヶ月修行したら戦闘力130万以上になるでー

正直鳥山の認識ってこんなもんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/06(火) 15:20:46.69

数字の高さにビビる展開をやる為にやっていただけだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/06(火) 15:20:58.84

ピッコロ3500は思いっきり気を貯めた一瞬だけの数字やないの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/06(火) 15:21:01.90

どうやってこんなに上がったのか謎だわ
悟空がポポと修行した時は1.5倍にしかなってないのにラディッツ→ベジータの時は他の連中7倍以上上がってるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/08/06(火) 15:21:12.37

>>163
設定なんて結構ガバガバで良いんだよな
最近の漫画家は設定きっちりやりすぎ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/06(火) 15:22:18.91

>>152
瀕死でそれだけ強くなれるならベジータ星のサイヤ人もフリーザに勝てるくらい急成長するやつがいてもおかしくなかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/06(火) 15:22:32.94

ベジータって確か生まれた時からめちゃくちゃ戦闘力高い本物のエリートなんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/06(火) 15:22:49.42

>>157
まあスカウター機能しなくなってからはみんな妄想でしかないから
疑問がある部分の補完として大全集出したんじゃないのかなと思ってるわ
なので納得いかない部分はそりゃあると思うわそもそも設定がガバガバなんよドラゴンボールは

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.28] · 2024/08/06(火) 15:23:08.78

アラレちゃんて地球割れるナッパより強いよな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/06(火) 15:23:24.75

>>168
正解がない方が話題として盛り上がるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/08/06(火) 15:23:40.60

気をコントロールできるのは地球人だけとか言ってたのにいつの間にか消えたな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/06(火) 15:23:44.01

クリリン弱すぎるやろ…でも仙人程度の戦闘力
って120程度やなかったっけ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][芽] · 2024/08/06(火) 15:24:03.06

瀕死から復活で戦闘力が10倍ぐらいにジャンプアップする場合があるとすると
初期値でエリートかどうかってあんまり関係ない感じになるよな…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/08/06(火) 15:24:12.62

体感した強さのレベルくらいまでしか伸びないと思ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/06(火) 15:24:12.63

瀕死から復活したらパワーアップも後付けだしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][告] · 2024/08/06(火) 15:24:26.30

>>162
ナメック編で戦闘力演出切ったのは正しい判断と言える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/06(火) 15:25:25.79

>>169
ナッパ殺したベジータみたいに仲間でも敵にやられるような雑魚は見捨ててきたのかもしれん
元々の下級戦士は敵に殺されて終わり、エリートやと圧倒して終わり、こんな感じで瀕死から回復ってのはなかなかなかったのかも

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/08/06(火) 15:25:42.46

>>172
アラレちゃんの世界の地球は裏側はくり抜いてある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/08/06(火) 15:26:41.04

>>164
ベジータ「フリーザは超サイヤ人の出現を恐れて力をつけ始めた」
コルド大王「フリーザの鍛え抜かれた身体を切り裂くとはすごいな＜トランクスに対して」

↑みたいな台詞が原作にあるのにフリーザは修行した事ないから伸び代の塊⇒ゴールデン化に納得できる奴もすごいよな

「親以外に埃をつけられたのは初めてだよ」という台詞からも、修行はともかくコルド大王と模擬戦位やった事あるのは確実やし

どんなアクロバティック解釈をしたら上記の台詞を「フリーザは全く修行した事ないヒキニート」みたいな結論に至れるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/06(火) 15:27:01.31

描写で判断するとナッパ4000は絶対にあり得ない
タフなだけでは8000以上の悟空相手にあんな食い下がるなんて無理やわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][告] · 2024/08/06(火) 15:27:49.34

設定ガバガバなくせに「アクマイト光線がフリーザに効くわけないやん」とかいう原作者きらい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/06(火) 15:27:50.91

>>169
直前のベジータの瀕死パワーアップは変身ザーボンより強くなっても特戦隊には及ばない
せいぜい5割増～2倍程度だったのに
リクーム後のパワーアップは10倍は強くなってるもんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/06(火) 15:27:55.15

>>29
ナッパ　4000　ジャンプ付録、カードダス第3弾のBPに一致。（第4弾では4500に増加）
　　　　　　　　　キャラクター事典（大全集）にも「戦闘力4000」と明記されている。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/06(火) 15:28:32.45

>>184
当たらなかったら意味ないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/06(火) 15:28:53.63

>>183
戦闘力に差があると一発で殺されるからな

警備員[Lv.4][芽] · 2024/08/06(火) 15:29:30.46

>>187
当たりさえすれば…って言ってれば舐めプで当たりに来てくれそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/08/06(火) 15:29:35.16

フリーザ編で一気に上がったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/06(火) 15:29:44.59

>>180
ただでさえ生き残りが少ないのに仲間を見捨てるムーブは謎やったな
フリーザ編のベジータは悟飯達と協力してたけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/08/06(火) 15:30:29.08

>>183
ナッパは中ボス扱いだから戦闘力以上の攻撃力と防御力があるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/08/06(火) 15:30:41.11

>>180
１万オーバーあれば戦闘自慢の惑星でトップ、3万～５万とかいくやつは史上最強の突然変異
サイヤ人やギニュー特戦隊の原作で出てる設定や会話踏まえるとこんな感じやからな
子供の頃に1万あったベジータは地球まで苦戦したことすらないのはおかしくないな
フリーザ軍内ではいがみ合ってても実力行使で殺し合いに発展したことないだろうし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/06(火) 15:31:25.36

ナッパ戦って

ナッパ5000
ピッコロ悟飯クリリン天津飯ヤムチャチャオズ　800〜1200くらい

みたいなイメージやったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/08/06(火) 15:32:37.00

グルドの息止め時間停止って悟空がマスターしてたら勝てる奴おらんかったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][芽警] · 2024/08/06(火) 15:32:46.41

>>186
大全集が聖典みたいな層がいるんか
なら話が合わねえわけだ
当時の原作を追ってた組は当時に議論してすでに戦闘力論争を決着付けちゃってるからな
ジャンプ本誌の見解とか誰も気にしてなかったし

もしくはジャンプ付録の数字とかジャンプコミックスには収録されてなかったから
当時はすぐにみんな忘れちゃってたかもな
ネット時代の今は何でも記録を引き出せるなあと思う

警備員[Lv.4][芽] · 2024/08/06(火) 15:33:02.66

あそこらへんの敵の戦闘力の盛り具合とそれに追いつくための復活バフって正直やり過ぎだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][苗警] · 2024/08/06(火) 15:33:16.73

DB以前に戦闘力数値化したのあったっけ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/08/06(火) 15:33:56.58

>>154
インフレしすぎてカードダスBPから
人造人間編からDP(破壊力)に変わった。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/06(火) 15:34:18.44

>>191
元々ナッパとベジータは倒される展開だったけど
ベジータが人気になってしまったからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][告] · 2024/08/06(火) 15:34:20.83

公式設定認めるんならGTも認めるんだなは草w
そりゃそうだけと効きすぎて草w
GTのどこが悪いんやw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/06(火) 15:34:31.38

>>192
スピードもそこそこないと冷静になる前みたいに一方的にボコられ続けるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][芽警] · 2024/08/06(火) 15:34:59.83

>>194
ラディッツ戦の時のピッコロが1000ぐらいだろ
1年修行しただけで3500っていうのもなあ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/06(火) 15:35:15.64

ちなみにゲームの場合戦闘力1000のキャラと2000のキャラが戦うと

戦闘力1000のキャラ　与ダメ50被ダメ200
戦闘力2000のキャラ　与ダメ200被ダメ50

みたいな計算になるから数値以上に絶望的な差があるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/06(火) 15:36:12.82

悟空が神様の元で三年修行して戦闘力250→400くらいしか上がらなかったのになんでクリリンヤムチャ天津飯如きがたった一年間神様の元で修行したら戦闘力1000越えしたんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/06(火) 15:37:08.76

>>185
学者タイプのサイヤ人とかがいれば特性を最大限に活かせたのにな
フリーザ軍は急成長出来る戦士がいなかった訳だし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/08/06(火) 15:38:03.97

お前らでまかきすぎだろ
出会ったときにナッパがスカウター使った沖の戦闘力がこれだ

pikkoro 1220
ご飯　1083
クリリン 981

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/06(火) 15:38:16.03

しかし戦闘力が高いと特殊能力も無効になるっていいよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][苗警] · 2024/08/06(火) 15:38:34.09

スカウターってのは革命的だったな
デザインもスタイリッシュ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][告] · 2024/08/06(火) 15:39:54.26

>>207
それはそれで戦闘モードに入る前の数値でその数値だとサイバイマンにも勝てん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/06(火) 15:39:55.90

>>207
なんでピッコロだけ英語なんや
ナメック星人差別やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][芽警] · 2024/08/06(火) 15:40:12.41

ギニューのスカウターは18万まででぶっ壊れたがフリーザの53万はどうやって測ったんだろ
惑星フリーザに行ったら大型計測器があるのかね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/08/06(火) 15:40:26.80

>>209
当時７歳だったけど
子供用玩具として発売するための戦略が見えててウンザリしてたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/06(火) 15:40:28.67

>>201
わいはスーパーサイヤ人4好きだけどな
スーパーサイヤ人ブルー出た時スーパーサイヤ人4の方がかっこいいだろって思ってた

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.60] · 2024/08/06(火) 15:41:03.90

>>212
そもそもなんで爆発するんや、あの機械

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/06(火) 15:41:06.91

>>209
せやろ！

https://i.imgur.com/ch6EB7Y.jpeg
https://i.imgur.com/5gKRmpH.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/08/06(火) 15:41:30.22

描かれてる数値はこれだけやぞ
ただこいつら気が使えるから多少あがるだけで実際はナッパとの差は歴然なんだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][芽警] · 2024/08/06(火) 15:41:42.57

>>213
7歳はまだ喜ぶ年齢や
戦略が見えたはありえない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/06(火) 15:42:05.15

>>215
ワイが仕事で使ってる帯電測定機もずっと使ってたら熱持ってくるからいつか「ボンッ」するかもしれん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/06(火) 15:42:42.84

>>212
自称や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][芽警] · 2024/08/06(火) 15:42:48.96

>>212
アニメでは宇宙船から100％フリーザの戦闘力
はかれてた。スーパーサイヤ人悟空は
オーバーして爆発炎上してたな。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/06(火) 15:42:55.47

>>212
ぶっ壊れたのはザーボンのじゃね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/06(火) 15:42:58.59

GTは悟空パントランクスの3人旅とか超サイヤ人4とか素材はめちゃくちゃ優れてたのに料理人がカスだったせいで激まず料理が出来上がりましたの典型例

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][芽警] · 2024/08/06(火) 15:42:59.01

>>215
まあ現代の機械を見ていると閾値を超えたら機能停止とかにすればいいよねって思っちゃうわな…
失明の危険のあるあんな装備をよう付けてると思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/08/06(火) 15:43:14.76

ピッコロ20万 + ネイル4万 = 100万

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/06(火) 15:43:55.38

>>224
使い捨てみたいな下級戦士にも配るのにリミッターやカットオフスイッチつけてるわけない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][苗警] · 2024/08/06(火) 15:44:08.14

>>216
それはただの装着型照準器やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/06(火) 15:44:34.32

>>224
1000とかだっけ？ラディッツがライフルの弾をつまめるのに機械が爆発した程度で失明せんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/08/06(火) 15:44:34.64

それこそスカウター爆発こそ演出やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][芽警] · 2024/08/06(火) 15:44:55.52

>>226
ギニュー特戦隊はフリーザの部下のなかではトップオブトップだろ…
スカウターも新型のとか言ってたし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/06(火) 15:44:58.94

>>225
ピッコロさんは神様と分離してるし体半分ない障害者みたいな状態やからな
ネイル程度でも合体して健常者になればあんなもんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/08/06(火) 15:45:01.11

すぐ壊れてて草って言われるけどサイヤ人のトップが２万弱しかなくて宇宙中から集めたスーパー戦士のギニュー特戦隊すら隊長以外は５万前後
1万すら中々出てくるもんじゃないんだから数百しかない一般兵に持たせるものなんて数千測れれば十分や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/06(火) 15:45:20.05

>>225
そもそもピッコロ20万もないやら
界王様ん所で修行したの3～4日だぞ

警備員[Lv.10][新] · 2024/08/06(火) 15:45:27.20

フリーザ第2形態が100万超って言ってから本編では戦闘力出てこんくなったよな

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.60] · 2024/08/06(火) 15:45:29.94

>>226
フリーザを測定したらそく爆発するとか恐ろしくて使いたくない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/06(火) 15:45:43.30

その点、キン肉マンはどっちが勝つか分からないから凄いよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/06(火) 15:46:02.75

>>232
高い値が出たらすぐ故障だ故障だという信頼性の無さよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/08/06(火) 15:46:17.65

>>22
悟空が５０００と聞いてナッパがめっちゃ驚いてたからそのくらいに思ってる人多いな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/08/06(火) 15:47:01.56

　
ベジータが界王拳覚えたら2倍で宇宙最強になるという事実　
　

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/06(火) 15:47:06.25

>>233
宇宙船の修理の時間とナメック星へ行くまでの時間まあまああったやろ

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.60] · 2024/08/06(火) 15:47:18.26

>>238
まぁナッパが1万でも、ラディッツ戦で1000もなかったやつが5000になってたらびっくりはすると思うの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/06(火) 15:47:33.22

>>184
でもアクマイト光線も何らかの作用の結果がああなっとるんやとしたら戦闘力差で攻撃無効化は別に無理くりでもないと思うんよな
ナッパにチャオズの超能力が効かんのもまぁそうやろとしかならんし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/06(火) 15:47:39.91

「私の戦闘力は53万です」が絶望感の象徴とされるがそこからたった一巻跨いだら急にフリーザが戦闘力100万の形態になるしさらにそこから一巻跨いだらMAX戦闘力1億2000万とかいうフリーザ最終形態が出てくるってホンマ笑い出るわこのインフレ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/06(火) 15:47:48.57

>>239
大猿界王拳２倍でもう強い

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/06(火) 15:47:53.32

キュイ18000ベジータ24000で汚え花火なんやから変な話や

【謎】ナッパ戦闘力4000 ピッコロ3500 悟飯2800 天津飯1830 クリリン1770←これｗｗｗ

【謎】ナッパ戦闘力4000　ピッコロ3500　悟飯2800　天津飯1830　クリリン1770←これｗｗｗ