【謎】ナッパ戦闘力4000　ピッコロ3500　悟飯2800　天津飯1830　クリリン1770←これｗｗｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/06(火) 14:06:32.02

これでなんであんな絶望的な戦いになるの…？🥺

警備員[Lv.1][警] · 2024/08/06(火) 14:37:48.48

>>60
カードダスもシリーズによってBPと書かれてたり謎の指標数値だったりして人によって想像する数値がめちゃくちゃになるで
ワイが持ってたのは30000とか50000とかやたら大きい数値のシリーズやったし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/06(火) 14:38:25.55

サイバイマンを圧倒してたヤムチャも１５００以上はあるだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/06(火) 14:38:27.47

>>61
戦闘力を自在に変化させる特性とあわせて考えると非戦闘時5000は危険では？
7000あっても楽観視できないと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/06(火) 14:39:48.15

>>64
人造人間編になると人造人間には戦闘力がないという理由でBPからDPになってたな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][臭] · 2024/08/06(火) 14:39:50.24

>>64
カードダスは人造人間編始まるところで一旦デノミしたな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][芽警] · 2024/08/06(火) 14:40:24.23

>>56
これが公式見解だと信じられるのは小学生までだろ
ああ原作ではなく編集が勝手にやってるやつやってなるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/06(火) 14:40:24.47

>>61
もしナッパ4000なら時間の無駄だからベジータがやらせない
悟空が8000以上になっても続けさせてる
ナッパがダメそうなときにベジータは「戦闘力に差があるから当然だ」とは考えていない
戦い方が悪いから悟空にいいようにされるんだとナッパをバカにしている
これらの事実からナッパも8000から10000はあると見るべき

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/06(火) 14:40:31.71

ベジータクリリン悟飯を圧倒してたリクームさんはなんぼくらいなん？
ギニュー隊長は10万くらいだった気がするが
5万くらい？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/08/06(火) 14:41:18.93

>>65
宇宙船壊したやつをぶっ飛ばしたクリリンでやっと1500

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/08/06(火) 14:41:25.73

リクームよりジースの方が戦闘力高いんだっけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/06(火) 14:41:54.47

たかが数千差のナッパに蹂躙されてたのに、ナメック星に行ったら数万くらい違ってても多少は勝負にはなってたよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/08/06(火) 14:42:38.91

唯一確信できるのは鳥山は何も気にしてなかったろうなって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/08/06(火) 14:43:11.68

戦闘力は合計や無いんやろ
一番大きいやつが勝者って言う単純化な世界や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/06(火) 14:44:05.44

ベジータがいなければクリリンが倒していたという事実

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/06(火) 14:44:46.62

あれかナッパは常に4000出してるけど
ピッコロは瞬間的に全力出して3500にしかならないとかなんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][臭] · 2024/08/06(火) 14:45:22.28

>>73
3人はタイプが違うだけで明確な差はないと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/06(火) 14:45:33.49

キュイて忘れられてるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][臭] · 2024/08/06(火) 14:46:57.47

>>75
リクーム戦でベジータの戦闘力間違えるぐらいだからなw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/06(火) 14:47:21.28

フリーザ戦はもうめちゃくちゃだったよな
ご飯が第三形態をふっとばしたり
ベジータが第四形態のビームを見れるようになったり
ピッコロが不意打ちとは言え第四形態を蹴り飛ばしたりと
一気に戦闘力何百万の世界に突入してた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/06(火) 14:47:47.21

ワイの友達にリクームみたいな顔の奴がいた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][告] · 2024/08/06(火) 14:47:56.14

ベジータ「(カカロットの戦闘力はお前の)8000以上だ…！」
ナッパ「(俺の戦闘力の)は…8000以上！？そりゃあマチガイだぜ！故障だ！！」

なら納得できるよね🥺

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/08/06(火) 14:47:57.63

こういうふうに最後まではっきりさせず読者に考察させる余地が最近の漫画は少ないかもな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/08/06(火) 14:48:14.17

ドラゴンボールの世界って「スピード」と「防御力」の比重が高いからな
現実の格闘技もそうだとは思うが

戦闘力が劣る奴は、格上の動きに全くついていけないし、攻撃が直撃してもノーダメなので数を揃えても意味ないのよ
ついでに特殊能力も効かない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/08/06(火) 14:48:25.12

フリーザ第二形態の台詞、戦闘力１００万越えは確実か以降
それ以上の数値って漫画内では出てないんだっけ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/06(火) 14:48:26.81

ナッパ4000はない
悟空戦のタフさを見ても5000か6000はあるはず

警備員[Lv.2][警] · 2024/08/06(火) 14:48:43.94

>>67
DPは桁増えすぎたBPから下2桁抜いた数値って説明やった気がする
片腕やられた悟飯が確かDP1950で隠し数値がマイナス250
スーパーサイヤ人悟天がDP1000やったかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/08/06(火) 14:49:16.29

ドドリアが不意打ちとはいえ、クリリンと悟飯に蹴っ飛ばされた後に追っかけて、エネルギー派でふっとばしたあとに
「あれは只者じゃなかった」って言ってたの謎だよね
戦闘力１５００程度なのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/06(火) 14:49:37.67

>>88
確か戦闘力５０００に抑えてた悟空にあんなボコられてたやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/06(火) 14:50:34.29

別にそこまでこまけえ漫画でもあるめえ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/06(火) 14:51:35.05

この漫画は鳥山の思い付きで使った雰囲気設定滅茶苦茶な漫画だから
考えるだけ無駄

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/06(火) 14:52:04.71

8000以上の悟空とそこそこ戦えて5000って聞いて狼狽えてるくらいなら6000くらいが妥当やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/08/06(火) 14:52:06.59

>>81
色々と言われがちなアニメスタッフがちゃんと修正してたのは良かった

原作のリクーム戦では、ベジータの戦闘力を測ったジースの台詞が「2万近くまで上昇したぞ」だったのを
アニメでは「3万を軽く超えちまったぞ」に修正されてる
キュイ戦で既に24000だったところから1回死にかけ復活してるんだから3万くらいはあるのが当たり前だからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][芽警] · 2024/08/06(火) 14:52:13.88

カードダスってなんかスカウター付けないと見れないみたいな欄あったけど
だいたい薄目で見たら普通に見えてて草だったよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/06(火) 14:52:43.33

鳥山明は整合性を気にするタイプだよ
キン肉マンや北斗の拳と比べてみ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/06(火) 14:52:43.43

ナッパのガタイの良さを戦闘力に加味しろよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/06(火) 14:54:14.37

フリーザの戦闘力1億が正しいと思ってるやつ全員きらい
あんなのちゃんと原作読んでない編集者が徹夜明けで勝手に決めた数字や
クソゲーと名高い超サイヤ伝説の300万の方がまだ説得力あるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/06(火) 14:56:07.27

>>95
なおアニオリ展開
ヤムチャ天津飯チャオズにギニュー特戦隊が粉砕される模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/08/06(火) 14:56:17.74

>>96
あれ、赤いフィルム充てれば普通に見えるやん
単語帳とかで隠すアレ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][芽警] · 2024/08/06(火) 14:56:35.25

>>99
絶対ありえんよな
死ぬ前のベジータが100万超えるぐらいまで上がってたとして
第三形態と少し勝負になってたからな
300万ぐらいが妥当な描写だわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/06(火) 14:56:47.98

ギニュー特戦隊ってもしかして0キル？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/08/06(火) 14:56:55.48

>>97
とりあえずカナディアンマン数値に対して弱すぎ問題

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/06(火) 14:56:56.64

>>69
そういっとるだろタコ
51 それでも動く名無し警備員[Lv.2][新芽] sage 2024/08/06(火) 14:31:55.57 ID:XvAiWVjT0
>>15
編集が考えた数字

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/06(火) 14:57:34.99

フルパワーフリーザは一瞬だけカメハメハを突き破って悟空を攻撃するなど超サイヤ人を上回ってたよな
スタミナがなさすぎてすぐに力尽きたけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/06(火) 14:57:41.28

>>100
まああの戦闘力の上がり方で何年も修行してれば追いつきそうではある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/08/06(火) 14:58:33.56

>>106
フルパワーだと体力消費が激しいって意味不明設定だわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/06(火) 14:58:35.53

フリーザ第2形態どころか
第1形態以下だったベジータが一回死にかけて復活した程度
って第3形態にすら勝てないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][芽警] · 2024/08/06(火) 14:59:06.74

>>105
すまんな…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/06(火) 14:59:22.74

>>102
それを言ったらベジータがいきなり100万以上に跳ね上がるのもおかしいやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/06(火) 14:59:40.37

>>106
悟空余力あったし上回ってはないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/06(火) 14:59:45.08

ピッコロ3500は違和感あるわ
戦闘力たった500の差やのに肘一発で倒れて気功波一発で殺られた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][臭] · 2024/08/06(火) 14:59:50.91

フリーザは昔考察スレで見た変身ごとに倍が割と納得いったわ
53→106→212→424

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/06(火) 15:00:20.66

>>99
フリーザ最終形態がライトスパー感覚で悟空と闘ってた時で双方300万、
悟空が20倍界王拳で6000万のかめはめ波を50%で受けたからフルパワーは１億2000万っつー計算やで
界王拳がインフレの原因

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/06(火) 15:00:52.96

>>60
カードダスはまた数値ちゃうで
ゴハン5000やし

https://i.imgur.com/y1Zf6S5.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][芽警] · 2024/08/06(火) 15:01:12.86

>>111
死にそうになって復活を繰り返してたから多少はね…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/06(火) 15:01:28.90

>>109
ベジータはいつも見通しが甘いよな
あのへん読者もみんなベジータに勝てるわけないと薄々思いながら読んでそう

「あのベジータでも勝てない」っていう表現に便利だから酷使されてる面もあるが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/08/06(火) 15:01:41.01

悟空も完全に消耗しきってからのスーパー化やからスタミナも余裕もなかったやろうしフルパワーじゃないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/06(火) 15:01:41.89

2大戦闘力スレで荒れる話題
ナッパとダーブラの戦闘力

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/06(火) 15:03:01.28

>>91
悟空8000以上には上げてたよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/08/06(火) 15:03:05.19

>>115
３００万の時点で悟空は１０倍界王拳なんだろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/06(火) 15:03:34.52

>>121
せやったか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/06(火) 15:04:01.98

>>97
うーん、それらよりマシと言う程度では

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/06(火) 15:04:37.34

編集「うーんヤケクソで億にすっか」
https://i.imgur.com/Q60ECAN.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/08/06(火) 15:05:03.07

>>97
ジェロニモ２人描いちゃうしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/06(火) 15:05:07.56

>>122
そうすると素の悟空はピッコロやベジータよりめちゃくちゃ弱いってことになっちゃうんだよな
下手したらご飯より弱いかもしれん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][臭] · 2024/08/06(火) 15:05:17.62

ベジータは変身前フリーザとそこそこやってるとこからまあおかしいw
4、5万ぐらいからリクームに1回ボコられて復活したぐらいで53万のフリーザと渡り合えるのかよw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/06(火) 15:05:31.06

>>115
界王拳て無茶苦茶な技だよな
界王様も使いこなせなかったていってたから
理論を実現させた悟空が凄いんやろけども

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][芽警] · 2024/08/06(火) 15:05:35.18

鳥山は戦闘力に関してはまあ演出上の数字って感じで
すごい設定詰めてたわけではないないだろうな
富樫のレベルEみたいな漫画じゃない限りみんなそうだろう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/08/06(火) 15:05:47.15

>>115
界王拳は単純に戦闘力に係数をかけるものじゃないとかいうのも、晩年の鳥山がいきなり言い出した事やし
ベジータ戦とか見てたら、戦闘力100万の奴が10倍界王拳使ったら1000万になる（ただし負担が大きいので持続時間は短い）としか思えんよな
むしろ戦闘力100万の奴が10倍界王拳使っても200万くらいでしかないみたいな事言ってる奴の方が原作を曲解してるひねくれものやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/06(火) 15:05:56.23

>>122
ちゃうで
素の状態で300万や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/06(火) 15:06:16.15

>>125
ヤケクソというかアスペに読ませたらこう解釈したみたいな感じやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/06(火) 15:06:30.38

グルドの時止めってめちゃくちゃ強いのに戦闘力至上主義漫画だから時止めたところでマジの格上に対して有効な攻撃方法がないんだよな
可哀想😢

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/06(火) 15:06:31.27

>>99
初期の設定やとスーパーサイヤ人は通常の50倍と言われていて悟空初期が１億５千万らしい
なので善戦したフルパワーフリーザは１億超えてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/08/06(火) 15:06:48.42

ナッパとピッコロで戦闘力500差ならピッコロ天津飯クリリンで楽勝ちゃうかと思ってしまうがあの頃はまだ溝あったから連携とか無理か

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/08/06(火) 15:07:11.02

大猿で戦闘力１０倍になるサイヤ人をほったらかしにはできんやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][芽警] · 2024/08/06(火) 15:07:54.90

>>135
漫画には通常の50倍なんて話どこにもないんですが
初期の設定って何の話や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/08/06(火) 15:08:46.69

>>138
どうせドラゴンボールのファンサイト発の情報やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/06(火) 15:09:00.15

>>135
その設定って原作の劇中で一切出てないやろ？
編集者が作品の外で適当に決めた数字だからワイの中で価値ないねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/06(火) 15:09:40.44

>>134
レーザー銃を忘れたばっかりに…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/06(火) 15:10:08.46

>>138
公式でドラゴンボール大全集ってのあるんやがそこに書かれるんだわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/06(火) 15:10:15.93

公式（鳥山明クレジット）が勝手に言ってるだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/08/06(火) 15:10:17.45

原作中の数字だけだとそこまで矛盾ないけど後付けの部分は大体変

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/06(火) 15:12:01.94

>>140
いや知らんけど公式で書かれてる
悟空対フリーザ編で悟空の戦闘力は300万だったらしい
これに50倍で１億５千ってのが公式の見解や
ドラゴンボール大全集買え

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][芽] · 2024/08/06(火) 15:13:16.78

>>142
大全集に書かれている設定とかどうでもいいわな
鳥山は確認すらしてなさそう

ただ界王拳20倍ぐらいまでやっててて
超サイヤ人で50倍という数値感ならわからなくはない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/06(火) 15:14:52.82

>>145
GTも集英社と東映からすれば公式なんや🥺

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/06(火) 15:14:55.41

ナッパは8200な

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/08/06(火) 15:15:23.64

ナッパは気円斬避けなかったら死んでたんやろ？
その時点でクリリンすげえわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/06(火) 15:15:33.66

わいに言われても鳥山が知ってるとかどうとか知らんし
妄想で勝手にこれくらいと思うよりソースは必要やろ
別にわいの妄想で勝手に１億５千万とか言ってるわけじゃないんや

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/06(火) 15:15:43.84

多分栽培マンの自爆はピッコロ以外が食らったら死んでたと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/06(火) 15:16:34.88

ギニュー後の悟空とリクーム後のベジータが伸び過ぎなんよな瀕死パワーアップにしても
何急に戦闘力何十倍になってんねんと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][芽] · 2024/08/06(火) 15:16:46.41

>>145
大全集って原作よりもだいぶ後に出たものだから
初期の設定では…という話の入りには違和感があるな
後付の設定ではないんけ？？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][告] · 2024/08/06(火) 15:17:04.92

超ごくうさ　500万
超フリーザ　480万
セル最終形　1000万
界王神さま　53万

こんくらいでええよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/06(火) 15:17:29.69

ラディッツ撃破からベジータナッパ来るまでの地球勢のパワーアップ意味不明すぎて草生える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/06(火) 15:17:31.38

>>152
悟空は18万のギニューに勝てるレベルに強くなってたぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][芽] · 2024/08/06(火) 15:18:02.91

漫画の描写から戦闘力これぐらいが妥当だろうとみんな言ってるのに
ソースない扱いか…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/06(火) 15:18:25.38

>>153
まあそこはわいの書き方が悪かった初期スーパーサイヤ人の悟空はって意味やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/06(火) 15:18:41.84

アニオリのベジータがフリーザに一矢報いるシーン蛇足やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/06(火) 15:18:42.34

ドラゴンボールって技の相性がどうのとか全然無いただの力比べなのによく語られるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/08/06(火) 15:19:14.71

玄人ぶって最終形態フリーザが３００万とか言ってるやつが一番原作無視してるの草生える
第二で53万→100万越えまで伸びて最終形態は界王拳悟空と遊んでる段階で50％未満でベジータたち相手にしてた時は更に遥か下
これで最終形態が３００万のほうが原作で言及された部分だけをソースにしても計算いかれてるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][芽] · 2024/08/06(火) 15:19:26.95

>>155
演出上の数字だからなあ
みんながビビったのはナメック星到着時の御空の18万のとこと
フリーザの53万のとこだろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/06(火) 15:19:55.31

>>160
能力系バトルって説明過多でつまんなくなるんだよ

【謎】ナッパ戦闘力4000 ピッコロ3500 悟飯2800 天津飯1830 クリリン1770←これｗｗｗ

【謎】ナッパ戦闘力4000　ピッコロ3500　悟飯2800　天津飯1830　クリリン1770←これｗｗｗ