X


株で勝つのてほぼ不可能じゃね???

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2024/08/06(火) 22:04:40.74ID:IiWyM9KIr
震災やコロナでもないのに
42000から半月で31000に落ちるって
2024年から始めたNISA民全員損やん

買値に戻るまでへたしたら30年かかるぞ
83それでも動く名無し 警備員[Lv.14][芽]
垢版 |
2024/08/06(火) 22:32:51.83ID:w/9Wj/Q70
だいたい利食いポイント設定せずに損切りだけ積極的にやったら負けるの当然だわ
84それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
垢版 |
2024/08/06(火) 22:32:53.36ID:VLPN4Tet0
>>31
株買ってJALみたいに倒産して紙くずになった人は
思い出しもしないから
宝くじ買って当たった人にだけ「どんな風に買いましたか
いくらくらい買いましたか」とインタビューしたって同じように
買っても当たらないので無意味ないのと同じ
85それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
垢版 |
2024/08/06(火) 22:32:54.71ID:mr7jhmIm0
ギャンブルならまぁ勝ち抜けるやつもおるかもしらんな
ギャンブル要素をなくす投資術をつかえばもしかしたらうまくいくかもな
もっとも気を付けなくちゃいけないことってなんだと思う?甘ちゃんにはわからないよ
86それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
垢版 |
2024/08/06(火) 22:33:12.18ID:vwFHkE3ed
明日の相場でデッドキャットバウンスが見れるのか?🤔
猫(日経)は生きているのか?死んでいるのか?
どっちや😳
87それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
垢版 |
2024/08/06(火) 22:33:21.47ID:j+c9gFuG0
ここが底とかそろそろ下げ止まりとか分かるのは未来人だけ
なんG民は夢見すぎや
88それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
垢版 |
2024/08/06(火) 22:33:30.58ID:4X9uJX7C0
>>83
そして積みニーで利食いだの損切りだの???って話やからな
89それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
垢版 |
2024/08/06(火) 22:33:35.92ID:lVerHSIG0
個別株買う奴なんか居ないよ初心者で
90それでも動く名無し 警備員[Lv.20][苗]
垢版 |
2024/08/06(火) 22:33:45.93ID:u5YXJTbo0
>>79
ガチ勢やから教えたるけど
2023年枠の旧NISAなら5年以内に1800円下回ると思うで
91それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
垢版 |
2024/08/06(火) 22:34:37.58ID:flyVle8J0
>>90
楽しみにしとるわ
92それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/08/06(火) 22:34:47.46ID:oEJQmFb+0
今日の上げはマジで助かった
ポジション整理しつつショートポジションでヘッジした
しばらくどう動こうがノーダメや
2024/08/06(火) 22:35:10.93ID:edM0tZaT0
先週までの値上がりは新規参入爆増で出た値上がりやったからな
狼狽売りでそいつらはもう株やらんし同じ値に戻るには世代が変わる2,30年は掛かる
94それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
垢版 |
2024/08/06(火) 22:35:12.90ID:5PSXoNw40
底の直後に解れば充分や
95それでも動く名無し 警備員[Lv.20][苗]
垢版 |
2024/08/06(火) 22:35:21.12ID:u5YXJTbo0
>>91
そんときは「あの偉そうなクソゴミが1800下回るって言ってたな~」って思ってくれよ
96それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
垢版 |
2024/08/06(火) 22:35:21.14ID:W9xdE2K90
>>85
市場全体の値動きなやくて会社の業績だけ見ればええんやろ
損切りってのはその会社が明らかに不祥事起こしたとか企業自体に問題があるときにするものや
97それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新]
垢版 |
2024/08/06(火) 22:35:43.33ID:BqIdGkgy0
てかニーサ枠が害悪なんちゃうかと思えてきたわ
税金20%我慢したらいつでも売り買いし放題になって同値撤退もできるわけや
含み損を抱えることをまず恥と思え
税金以上損したらニーサ枠の意味もない
98それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
垢版 |
2024/08/06(火) 22:36:15.64ID:4X9uJX7C0
覚えてるわけねえだろ
無価値な戯言の自覚のない匿名とかホンマ厚かましいにも程がある
99それでも動く名無し 警備員[Lv.20][苗]
垢版 |
2024/08/06(火) 22:36:46.33ID:u5YXJTbo0
>>97
このスレで一番才能あるで
キミも個別株の世界で戦わないか?
100それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
垢版 |
2024/08/06(火) 22:37:17.50ID:VLPN4Tet0
>>85
競馬で絶対来ない組み合わせ以外ほぼ全組み合わせ数億円分馬券買って
数百万円の利益あげるみたいな方法で勝ってたやついるけど個人の資金
ではほぼ無理
101それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
垢版 |
2024/08/06(火) 22:38:04.57ID:4X9uJX7C0
>>100
絶対来ない組み合わせが来た時が見たい
102それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
垢版 |
2024/08/06(火) 22:38:11.39ID:QTwh8Ckp0
昨日今日の動きで日本株は外国人投資家とアルゴが投機して遊んでるだけってよくわかった
103それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/08/06(火) 22:40:15.94ID:kgEWPZZbd
>>1
2024年の年始からなら今日のでプラスになったろ
104それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/08/06(火) 22:40:34.16ID:a9mGHFfu0
BOT使って注文を何百件も出すことで100%儲かる方法というのはある
これは負担が増えてヤバいから規約違反でアウトだけどこれが出来てるんだからやりようはありそう
2024/08/06(火) 22:41:39.21ID:IiWyM9KIr
>>103
だけどこの感じだと日経3万きりそうじゃん
2024/08/06(火) 22:41:56.11ID:uizy5LTR0
>>102
日銀も加えてあげて
107 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/08/06(火) 22:42:03.02ID:bhTTlRF50
今年から始めたやつが死んでるだけ
5年くらいかけてコツコツ積み立ててたやつはまだ余裕で爆益やろ
108それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/08/06(火) 22:42:07.66ID:BaWVLCJxd
結局負けることもあるって簡単に言われても
ワイらはそれに耐えられんのよな
109それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/08/06(火) 22:42:21.23ID:kgEWPZZbd
>>105
切らんやろ
110 警備員[Lv.15][芽]
垢版 |
2024/08/06(火) 22:43:07.79ID:K24xAMFQ0
ワイは今日スロットで3万勝ったで
111それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/08/06(火) 22:43:52.47ID:kgEWPZZbd
>>108
いや上がるまで売らなきゃ負ける事ないやろ
112それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/08/06(火) 22:43:53.15ID:BtaBXVfy0
麻雀のほうが稼げるわ
113それでも動く名無し ころころ
垢版 |
2024/08/06(火) 22:43:59.02ID:flyVle8J0
>>108
耐えられないのは損じゃなくて益の方
114それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/08/06(火) 22:44:16.24ID:W9xdE2K90
>>108
耐えられない額を突っ込むな
115それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新]
垢版 |
2024/08/06(火) 22:44:22.62ID:BqIdGkgy0
>>99
もうやってまんねん😅
116それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
垢版 |
2024/08/06(火) 22:44:22.86ID:uq9pZlOV0
国内株戻ったわ
でも下がるんやろなぁ😡
117それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/08/06(火) 22:44:29.28ID:gytqe/Uu0
昨日と今日で+420万や
元金100万 笑

新卒3年目ボーナスより圧倒的に多くて嬉しいわ
頭金にしてクラウン買うつもり
2024/08/06(火) 22:45:14.94ID:IiWyM9KIr
>>111
nttがバブル弾けて買値の価値に戻るまで30年かかったみたいだが、、、
119それでも動く名無し 警備員[Lv.20][苗]
垢版 |
2024/08/06(火) 22:45:40.37ID:u5YXJTbo0
>>115
勝ってそう
このスレでは一番才能をビンビン感じる
120それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
垢版 |
2024/08/06(火) 22:45:43.35ID:U5SI+Mfu0
負けるまでやるから負けるんやろ
勝ってるうちに逃げればええだけや
121それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/08/06(火) 22:46:35.99ID:BaWVLCJxd
>>114
そこが問題なんよ
負けて困らない額じゃ
勝っても意味ない額しか勝てんやろ
当たり前なんやけどな
2024/08/06(火) 22:47:37.71ID:Q7H37ct20
勝ち負けなんていってるひてじょんで本質が見えてない
123それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/08/06(火) 22:47:56.51ID:vpPnxLod0
日米金利差金利上げざるを得ない日本
下げざるを得ない米円高株安に振れる
なんて株やってないワイでも一般教養
レベルで知ってたで震災コロナ関係ないやろ
124それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
垢版 |
2024/08/06(火) 22:48:40.38ID:QTwh8Ckp0
Perとかわからない素人がファンドマネージャーとかより勝つことがある時点でただのギャンブルやし考えるだけ無駄なのでは
プロ野球選手とかプロ棋士と普通にやりあえる素人がゴロゴロいたらおかしいけど株はそれが成立しとる
2024/08/06(火) 22:48:50.20ID:IiWyM9KIr
>>123
お前それで3日で8000下がると思った?
126 警備員[Lv.9][新芽]
垢版 |
2024/08/06(火) 22:50:13.93ID:QrhAw5MC0
今みたいな時に買ってあがったら売るんだよ
2024/08/06(火) 22:50:25.64ID:IiWyM9KIr
【緊急速報】日経先物マイナス1300円wwww
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1722952000/
128それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
垢版 |
2024/08/06(火) 22:50:59.83ID:flyVle8J0
毎日1000単位で上げ下げしてる今売り買いすること自体が間違い
そんなことは相場が落ち着いてから決めればいいこと
常識あるなら今は手出し無用
129それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/08/06(火) 22:51:14.19ID:W9xdE2K90
>>121
ガキの小遣いみたいな勝ちを繰り返すのがワイの投資法や
何でそんな勝ちで満足できるか分かるか?
株はギャンブルじゃないって戒めてるから脳汁が出るような勝ちを求めてないからや
2024/08/06(火) 22:51:47.39ID:H9Tfz+u+0
株ってさ
安いときに買って高いときに売るだけやろ
超簡単やん
値動き少ないの買って毎日チェックして買った時より高くなった瞬間売却してたら絶対負けないやん
2024/08/06(火) 22:52:43.68ID:IiWyM9KIr
>>130
それで大丈夫なら
全員それやるが?
2024/08/06(火) 22:52:46.16ID:H9Tfz+u+0
ワイも1年ぐらい前に買った株放置してて昨日見たらかったときの倍になってたぞ
100株やから大した儲けではないが
2024/08/06(火) 22:53:56.10ID:H9Tfz+u+0
>>131
全員はやらんよ
そこまでのやる気ないんだから
チャートに張り付くの地味に忍耐いるやろ
134それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新]
垢版 |
2024/08/06(火) 22:54:57.14ID:sTPHvijp0
>>130
こういうのを本気で思ってるのがゴロゴロいるのが怖いわ
135それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
垢版 |
2024/08/06(火) 22:54:57.12ID:5pYPetJ20
株がギャンブルかどうかはわからんけどちょっと勝ちと負けの考え方が違う奴おるなと思うわ

凄い雑にたとえばやけど株を200万円で買ったとして
それが300万円→100万→250万円というようなチャートを経て最終的に250万で売ったら50万のプラスでワイはこれはこれで勝ちやと思うのよ
でもこれを300万あったものが250万円になったからマイナス50万だみたいなこと言ってるのを今回の乱高下騒動で見たのよね

それをマイナスで負けと捉えたらそりゃ株は勝ちが難しいギャンブルになるやろなと
136それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/08/06(火) 22:55:20.21ID:kgEWPZZbd
>>118
戻ってるならやっぱ負けてないやん
配当もあるし
137それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新]
垢版 |
2024/08/06(火) 22:55:58.12ID:BqIdGkgy0
>>131
いや本来それで大丈夫なんよ
少ない利益でも利確して買った値より下がった瞬間に売る、それだけやってれば負けることはない
でも欲をかいたり、ニーサ枠が無駄になるから売れない、なんて余計な雑念が混じるからおかしくなる
2024/08/06(火) 22:56:14.58ID:H9Tfz+u+0
例えばさあ
株価100円の銘柄があるとして
100円で買って
101円になるまでずっと持ってたら負けないやん
一生101円いかないなんてよっぽどないやろ
139それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
垢版 |
2024/08/06(火) 22:56:51.65ID:QTwh8Ckp0
30年間嵌め込まれたことを負けてないって言うのは生きてるだけで金メダルみたいな話やな
140それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/08/06(火) 22:57:02.51ID:kgEWPZZbd
>>130
>>131
それやりゃいいのに何故か上がると買って下がると売るんや
値動き激しい時に飛びつくバカが多いんや
141それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/08/06(火) 22:58:55.65ID:ODAg6VuB0
日本円ガチホが最強だぞ
142それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
垢版 |
2024/08/06(火) 23:00:00.92ID:QTwh8Ckp0
>>138
そのレベルで上がればいいというのなら定期預金や国債でいいのでは
株でなきゃいけない理由がない
143それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/08/06(火) 23:00:28.06ID:W9xdE2K90
>>135
同意やね
200万で買ったその日に150万まで下がるかもしれん
でもワイは一番安い時に買うんやなくて200万で買うと決めて買ったんやから損はしてない
それを250万で売った日に300万まで上がるかもしれんけど買ったときより高い250万で売ると決めて売ったんやからやっぱり損はしてない

一番安い時に買って一番高い時に売ろうとしないのが株式投資をギャンブルにしないコツやと思ってる
144それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
垢版 |
2024/08/06(火) 23:00:47.33ID:flyVle8J0
>>138
株を買う前提として上がると思ってるから買ってるわけでそれが1%上がれば満足で毎日それを繰り返すって労働って意味では非効率だからななら投資や投機なんてやめた方がいい労働して金を稼ぎながら金にも働いてもらうのが本質だと思うが
145それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/08/06(火) 23:01:03.64ID:CkfoIyKn0
政府に騙されただけ
政府主導のサービスで損しないわけないだろ

特殊詐欺に引っかかったと思え

いい勉強代だわ
146それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/08/06(火) 23:01:33.97ID:HDrwD+gf0
>>141
それなら国債勝った方がええやろ
2024/08/06(火) 23:01:45.36ID:2gO2+UX+0
ドルコスト平均法でやってりゃほぼ勝てるよ
もちろん大きくは儲けられんが、お前らのような無能が投資で大儲けすることは不可能だから身の程をわきまえろ
148それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/08/06(火) 23:01:49.58ID:kgEWPZZbd
>>139
長期投資なんだから普通やろ
一攫千金狙いたいならデイトレードするやろうし
149それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
垢版 |
2024/08/06(火) 23:02:12.87ID:yey/UtOB0
安いときに買う 逆張りが推奨されてるが、
悪いことは言わねえ、初心者は順張りのほうがええぞ
150それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
垢版 |
2024/08/06(火) 23:02:27.38ID:4LzrEbgM0
ネガティブな奴は投資向かないってよくわかるわ
151それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/08/06(火) 23:02:33.04ID:kgEWPZZbd
>>144
毎日1%とか効率良すぎやろ
2024/08/06(火) 23:02:33.62ID:H9Tfz+u+0
>>142
>>144
うんだからこれができるなら絶対負けないけど非効率的だし国民全員はやらないよねって話だよ
パチンコだって期待値計算してハイエナしまくれば楽に勝てるのにみんなそこまでやらんで適当に打つのと一緒
勝てる手段あるのに面倒くさがってやらない
153それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/08/06(火) 23:02:57.97ID:1bAfxCtI0
>>145
政府が非課税枠で騙してなんかメリットあるの?
154それでも動く名無し 警備員[Lv.25]
垢版 |
2024/08/06(火) 23:03:01.28ID:sNRt4TPE0
個別は上手くいけば一年で1000万もあるが逆もある
積立が無難やな
155それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
垢版 |
2024/08/06(火) 23:03:33.00ID:QTwh8Ckp0
>>148
少なくとも30年間塩漬けしたことを自慢する気にはなれんな
自分はガイジやって宣伝したいならええけど
156それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/08/06(火) 23:03:37.81ID:HDrwD+gf0
勝ったら億万長者で負けても生活保護
挑戦した方がええわ
157それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/08/06(火) 23:03:47.27ID:kgEWPZZbd
>>145
お前NISAが何かわかっとらんやろ
158それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/08/06(火) 23:04:01.73ID:CkfoIyKn0
>>153
政治家が儲かるような仕組みになってた。
国民のお金を動かしたかった。

色々考えられるだろ
考えられないお前が負けた。ただそれだけ
159それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
垢版 |
2024/08/06(火) 23:04:34.97ID:jIfq/Sz30
高い時にニヤニヤして下がったら慌てて売る簡単なお仕事や
160それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/08/06(火) 23:04:45.14ID:kgEWPZZbd
>>155
え?お前は自慢するために投資してるんか?
161それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
垢版 |
2024/08/06(火) 23:04:49.11ID:QTwh8Ckp0
>>158
誰もNISAの話してないのに突然どうした?
162それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/08/06(火) 23:04:56.90ID:CkfoIyKn0
>>157
分かってるぞ
NISA民だからな
毎月s&p500に30万投資したら0.1%マイナスになったわ
163それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新]
垢版 |
2024/08/06(火) 23:05:05.99ID:BqIdGkgy0
>>135>>143
絶対上がるっていう前提なのがお花畑ポイントやね
200万で買ったなら200万割った瞬間に手放せばよくない?
で150万からまた200万に戻ったら買い戻して250万になったら結果は同じ+50万や
50万の利益ならギリギリ税金かからんから特定口座で自由に売買できるで
下がったまま一生上がらない株だっていくらでもあるんやで
2024/08/06(火) 23:05:07.39ID:2gO2+UX+0
>>159
慌てて売ったやつこそ負け組なんだよなぁ
165それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/08/06(火) 23:05:23.43ID:CkfoIyKn0
>>161
頭悪いな

文句あんなら民事でこい
166それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
垢版 |
2024/08/06(火) 23:05:30.48ID:QTwh8Ckp0
>>160
例え話のわからないガイジって自慢するのが楽しい?
2024/08/06(火) 23:06:00.63ID:2gO2+UX+0
インデックス投資も知らない奴がたくさんいそうw
168それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
垢版 |
2024/08/06(火) 23:06:08.45ID:jIfq/Sz30
利確が度胸いるのよな
これができないやつが淘汰される
169それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/08/06(火) 23:06:20.24ID:1bAfxCtI0
>>158
???
どうやって政府が儲かるんや?
170それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/08/06(火) 23:06:23.88ID:CkfoIyKn0
>>167
インデックス投資しか知らなそうw
171それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
垢版 |
2024/08/06(火) 23:06:26.58ID:QUjwObNl0
例えばさ、NISAに10万円くらい入れた人は今ナンボくらいになっとるん?
172それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/08/06(火) 23:06:33.16ID:kgEWPZZbd
>>166
何がどう例え話になってるんだよ草
173それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
垢版 |
2024/08/06(火) 23:06:49.75ID:5lqbB+Tu0
>>167
インデックスやドルコスしか知らなさそう
174それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/08/06(火) 23:07:10.86ID:CkfoIyKn0
>>169
本を読め 本を

読んで勉強するまで株はやめとけ
175それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
垢版 |
2024/08/06(火) 23:07:25.86ID:5PSXoNw40
>>137
これやな
勝つ人負ける人の最大の差や
176それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/08/06(火) 23:07:33.11ID:kgEWPZZbd
>>171みたいにNISAが銘柄か何かと思ってるエアプが多いよね
177それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/08/06(火) 23:07:55.93ID:CkfoIyKn0
>>171
NISA知らないだろキミ
2024/08/06(火) 23:07:57.42ID:2gO2+UX+0
>>173
実際のところ素人にそれで十分や
素人が色気出すから火傷するんやで
179それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新]
垢版 |
2024/08/06(火) 23:08:18.10ID:BqIdGkgy0
>>163譲渡益税は20万以上からか失敬
180それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
垢版 |
2024/08/06(火) 23:08:27.36ID:QTwh8Ckp0
>>174
そもそも金利が上がったせいで今後国として内部留保たっぷりの日本企業に利息を払い続けなあかんくなったことはどう思っとるの
181それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
垢版 |
2024/08/06(火) 23:09:49.32ID:QTwh8Ckp0
>>163
ずっと張り付いてるなら副業した方が良さそう
182それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
垢版 |
2024/08/06(火) 23:09:49.88ID:remE+qk30
必死に売り買いした人と
脳死で積み立てした人だと大半後者の方が儲かったという研究もあるし
少なくとも初心者は欲かいて浅知恵で売り買いするより
脳死で積み立てしとけ
2024/08/06(火) 23:09:58.21ID:IiWyM9KIr
新NISA元年で
42000付近で買った投資初心者みたいなのが沢山いるが

こいつらぜったい後悔してる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています