大人気サッカー漫画アオアシ、お笑いバルセロナが最強という設定で進めたため違和感しか無い現在にw

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.37][苗] · 2024/08/07(水) 22:11:58.24

バルセロナの2軍に時間を止めるスタンド持ちみたいなキチガイ設定の選手まで出てくるしもう終わりだよこの漫画w

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/08/07(水) 23:52:07.39

インタビューしてるようで育成システムの説明し続けるのはダメやった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/07(水) 23:52:07.38

>>153
天皇杯決勝で作者の病気で連載止まってしまったからそこじゃね？
スペリオールをチェックしてない人はそこで脱落したと思う

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.42][苗] · 2024/08/07(水) 23:53:55.82

>>167
少女漫画でももう少し躍動感あると思うw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/07(水) 23:54:14.95

バルサに勝つんやろなあというのはわかるけどその後の展開はどうなるんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/07(水) 23:54:27.50

>>172
ベーブルは終盤が話と敵に魅力なさすぎた
まさかあれがラスボスなんて誰も思わんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/07(水) 23:54:27.62

現実の育成って試合アンド試合で実戦経験積ませれば才能あるやつは育つってスタンスやからな
練習メインでワシが育てたやってるのなんて日本くらいなもんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/08/07(水) 23:55:00.03

たまらんばいはトラウマ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/07(水) 23:56:22.23

べーブルはアナログでやってた作者がコロナ直撃でアシ分業制限されたせいで無理やり畳んだみたいな話も聞いたから
もしかしたら何もなかったら高校編以降の予定もあったのかもしれない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/08/07(水) 23:57:10.86

>>176
最初の対戦相手のチーム紹介見るにACミランともやりそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/08/07(水) 23:57:16.65

be bluesの幼少期の主人公すげーで冷めてしまった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/07(水) 23:57:46.57

百歩譲ってバルセロナのスタンド持ちエースの生い立ち描くなら分かるで
なんでバルセロナのモブキャラの過去話何週も読まされなアカンねん
それやったら敵意剥き出しの海外厨のコーチの過去話読ませろっていう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/07(水) 23:58:31.18

フォトジェニック(笑)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/07(水) 23:58:43.01

ファンタジスタステラが微妙な終わり方になったのが悲しかったな
ブラジルW杯と連動してたけどザックジャパンが惨敗して余計に

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/07(水) 23:58:59.84

>>182
結局最後まで小学生時代の輝き超えられへんかったんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/07(水) 23:59:26.79

>>182
そういや主人公も魅力ないと言うかなろうばりに主人公ワッショイなんだよな
だからこそ桜庭のキャラがすごいよかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/07(水) 23:59:38.08

>>183
これほんま意味わからんｗ
強いて言うならスペインの育成環境の悪い部分は伝わってきたかな……ぐらい
それにしても長すぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/07(水) 23:59:49.13

フットボールネーションて身体の使い方に感心する漫画でストーリーや絵はイマイチよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/07(水) 23:59:55.76

ブルーロックは現実選手を出すわりに
海外クラブはちょっと変えるだけとかダサいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/08(木) 00:00:38.72

BEBLUESは桜庭主人公でプロ編リスタートしてええで
竜ちゃんより主人公適性高いわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/08(木) 00:00:52.06

ファンタジスタステラは姉貴と竜ちゃんだけに焦点を当てて欲しかったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/08/08(木) 00:01:20.25

>>186
それ
>>187
桜庭いいキャラしてたよなベジータみたいや

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.43][苗] · 2024/08/08(木) 00:01:53.31

>>184
そのレス見て震えるぐらい笑ったわw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/08/08(木) 00:03:29.96

母ちゃんがエロいだけの漫画やん
母ちゃんがデリヘルで働いて子供養ってたスピンオフかけよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/08/08(木) 00:03:37.27

>>152
最低限のフィジカルないやつはどうしようもない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/08/08(木) 00:04:32.28

>>184
あのカメラマンのバレエダンサーの話ははぇ～ってなったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/08(木) 00:06:23.79

現実の選手引き合いに出すのに対戦相手は架空のもので一体漫画内のJリーグは何チームあるんやって不思議な世界

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/08(木) 00:06:30.98

なんだっけ、一流選手は立ち姿から美しいとかそう言う話だっけ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/08/08(木) 00:08:22.52

龍ちゃんさんは何回戦か忘れたけど背面ノールックトラップでマーク置き去りにしてのシュートは全盛期超えてたやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/08/08(木) 00:08:31.20

>>199
腸腰筋が使えてるから姿勢がエエみたいな理屈やったはず
あと大腿四頭筋より腿裏を使えみたいな理論やった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/08/08(木) 00:09:53.51

日本の育成もええと思うけどな
大卒までリベンジチャンス有るから拾えた才能いっぱい有るやん
メッシガチャやってノーマルしか来んかったらあの監督即クビやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/08(木) 00:11:08.90

審判をずっと買収してたおかげで得た偽りの強さらしいなバルセロナって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/08/08(木) 00:12:47.78

今後もJ盛り上げていくなら大学サッカーはかなり重要やと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/08(木) 00:12:49.99

日本の育成語るには大学は欠かせないけどこの漫画始まった時は代表の1/3が大卒になるなんて思わなかったんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/08(木) 00:14:10.18

ジャイキリなんかヴェルディ連覇中やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/08(木) 00:14:44.51

阿久津と大友は好きよ
あと志村さん

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.43][苗] · 2024/08/08(木) 00:15:20.86

>>206
嘘でしょ、、
もう読んでないから知らんけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/08/08(木) 00:17:35.34

>>206
あれはスタート時点で連覇中の設定やったからまだ言い訳できるやろ
そういう世界観として割り切りや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/08(木) 00:17:45.33

今のジャイキリはようやく最終節で第2位だな
別試合してる1位の鹿島が負けてETUが勝てたら優勝という展開になってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/08/08(木) 00:18:22.54

>>207
太宰を読みたまえすこ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/08(木) 00:20:48.29

勝ち点間違えたかも
鹿島が引き分けでも優勝かもしれん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/08(木) 00:22:31.69

サッカー漫画って大体俯瞰とかマルチビジョンのMF最強！みたいなことやりだすよな
メッシみたいなゴリゴリのドリブラーが最強に決まってんだろボケ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/08(木) 00:25:05.16

三笘みたいなプロ出遅れた大卒が主人公のサッカー漫画描いてほしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/08(木) 00:25:26.85

ポジショニングとかコートビジョンとかIQが大事ってのはええやろ別に

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/08(木) 00:25:27.65

>>213
やっぱファントムドリブルよ

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.44][苗] · 2024/08/08(木) 00:29:27.21

>>216
あれ種明かしは何だったっけ？
昔一気読みしたけど忘れたわ
まさかまばたきしてる間とかではないよな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/08/08(木) 00:31:05.29

>>213
ドリブラー大好きやけど漫画にしたら一辺倒になるんやないか
抜くか抜けないかだけみたいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/08/08(木) 00:32:45.01

>>214
三笘は昇格オファー蹴っとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/08(木) 00:34:15.86

バルサとかレアルとか世界中からスターを大金で買い叩いてるだけのチームやん？
選手が行きたいって気持ちはわかるけど、言うほど何か目指すチームか？
育成が上手くて強いチームってどっちかというといつも買い叩かれてる側のオランダリーグのチームとかそういう所ちゃうやろか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/08(木) 00:34:45.69

>>217
まあだいたいまばたきと考えていいよ
それじゃ説明つかない事あるけどそこを真面目に考えてもしゃーない
ハンスクーガーのテレキネシスなんて種明かしすらなかったしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/08(木) 00:38:43.34

>>220
それ平成の価値観だろ
今令和だからアップデートしとけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][苗警] · 2024/08/08(木) 00:38:56.47

>>213
なお守備しないからMFでは使えない模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/08(木) 00:40:39.91

世界大会までの一連の流れが全ていらん
読者が見たいのは主人公のプロでの活躍なんだよね
実際司馬編は盛り上がったし
なおそこから誰得の福田過去編から誰も興味のない冴島の因縁からのバルセロナ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.39] · 2024/08/08(木) 00:44:10.45

ホルマジオみたいなおっさんと練習してた時は面白かった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/08(木) 00:44:41.57

花に関してはあの歳でスペイン語必死に覚えてるんやからお遊びサッカールールなんて覚えるスペースゼロやん
ちょっと齧ってアホみたいなこと言うより初心者目線のほうがよっぽどええわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/08(木) 00:45:02.48

あれは経験者とかが共感できるからブルーロックとは別の人気あったんちゃうんか
変な能力使いだしたら下位互換になって終わりやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/08(木) 00:45:31.90

>>213
いつの時代だよ
オナドリが通用してたの10年前レベルやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/08(木) 00:48:20.49

このあとどうせU-17ワールドカップやるんやろうけどこれ以上の敵おらんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/08(木) 00:50:53.15

あとバルサ最強を今やってるんやなくてデミアンを作り出した育成方式サイキョーってのをやってるんやで黒い部分を見せつつ
で、次号から福田様がトンデモ指示出して栗林阿久津が活躍して最後にアシト覚醒ってオチやろ
栗林阿久津に関しては普通におもろくなるだろうから我慢して見るんやで

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/08(木) 00:53:37.12

フットボールネーションの上履きは足に悪いでも沖は学生時代スリッパだったから綺麗に育ったとか
この漫画でしか味わえない臭みがいいんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/08(木) 00:53:49.79

もう別に面白くはないわ
惰性で読んでる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/08(木) 00:54:09.09

>>230
アシトこれ以上覚醒したらインフレおこさんの
確か青森戦でも覚醒してクソ強くなってたやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/08(木) 00:54:35.37

>>104
アメリカ行かない理由がない

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.45][苗] · 2024/08/08(木) 00:55:36.91

この漫画の根底にあるのは歪んだラマシア信仰なんよね
ラマシアが大した事ないとまでは言わんけどてか凄いけど
メシブスシャビイニの時期に歴史的神ガチャ引いただけどいうのが連載初期から時が経って判明してしまった
でも今だにその妄信が抜けてないから現在のサッカー事情との強烈な違和感が出てきてしまってるんよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/08(木) 00:56:52.18

>>234
高校生やぞ
第2外国語がスペイン語でしかもある程度ペラペラで英語は単語入れ込んでるレベル
留学先スペインは別に不思議やないわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/08(木) 00:59:19.42

ブルーロックは今中だるみがヤバいわ
あのベロ出し普通に今週で決めさせろよ

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.45][苗] · 2024/08/08(木) 01:00:44.68

>>230
でもデミアンってラマシア入る前から超絶天才だったよね😢
福田にちょっと教えてもらったら天才栗林少年をあっさり追い抜いた、、
でもまぁいつもの福田教祖様のご指示の元にアシト覚醒でいつもの大勝利するんやろねw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/08(木) 01:00:55.30

兄貴もすげえ奴みたいやしどうせ父親の血統みたいな感じになるんやろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/08(木) 01:01:44.30

>>233
足元とパス精度が弱点やからそのパス精度を司馬と出逢ったことで覚醒させるくだりがある筈やで
青森ではフィジカルに対抗するために俯瞰を利用してそれを拡大させてたから同じようなことが起きるんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/08/08(木) 01:04:01.81

お前ら

脳みそ作り変えろ🧠

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/08(木) 01:04:14.56

>>238
デミアン元々天才理論はもう否定されてるで
1話丸々使ってアホみたいに短期間で成長してるアピしたってのに悲しすぎるやろ
バルサ最強！やなくて最強のバルサを作り上げた育成システム最強！な？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/08(木) 01:04:36.54

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/08(木) 01:04:44.17

初期アシトってフィジカル面で突出した才能一つもなかったはずなのに
話が進むにつれ、周りのレベルどんどん上がってもフツーにフィジカルついていけてたよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/08(木) 01:05:20.27

今の日本が競合に片足突っ込んでるからこの手の漫画は損だよな
ラマシアの久保とか、ビッククラブで普通に戦えてる冨安や遠藤いんのに世界を雲の上みたいに表現してるの違和感しかない

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.46][苗] · 2024/08/08(木) 01:06:11.20

>>242
デミアン元々天才なのは栗林との邂逅で出てるよ
それはさらに成長したってくだりやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/08(木) 01:07:22.67

バルサのチームとしての強さを見せつける絶好のチャンスだった福田の過去ですらチラっと見せるどころかホームチームバフでしか表現されてないくらい徹底してるからな
そもそも今の戦いだってエスペリオンの育成を評価する過程やぞ
今のバルサは弱いって言ってること自体ズレてるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.39] · 2024/08/08(木) 01:07:24.92

デミアンを強く描きすぎてる気がするが今後続ける気はあるんだろうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/08(木) 01:07:49.50

イキりサッカー漫画やっけ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/08(木) 01:08:39.73

福田の過去編単行本で読んでても長くてきつかったんやがあれ週刊でやられて頭おかしくならんのか

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.46][苗] · 2024/08/08(木) 01:09:46.59

>>247
いやそういうことを言ってるんでないのよw
根本的に話がズレてるからすまん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/08(木) 01:10:12.24

>>213
メッシみたいなのこの世にメッシしかいないからあいつだけ人類でレベチ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/08/08(木) 01:10:48.49

ブルーロックってさぁｗ
なんで協会の金をじゃぶじゃぶ使ってるだけのヒョロガリメガネが有能扱いされてんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/08(木) 01:10:52.28

>>246
それを踏まえても対策して対応出来ると踏んで試合に臨んだって丁寧に言われてただろ
当たり前だがバルサユースより上と明確に明言されたプロのエスペリオンを相手にして自信をつけてきた設定もある
それでもトンデモ理論でデミアンが成長してきたから福田様が素晴らしい･･･ってアホ面して言ってるんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/08(木) 01:12:48.90

>>251
ほら自分でズレてるって自覚してるやん
そういうことを言ってるんでない？アオアシは育成システムの物語やで

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.46][苗] · 2024/08/08(木) 01:15:15.70

>>254
うーん
ニキとは話が噛み合わんなw
デミアンという天才を超える超天才がさらにいきなり成長したのにちょっとプロと練習したらそれを抑えられますとかいうw
このスレはそのご都合主義でどんどんインフレしていくゆるゆる設定がもう無茶苦茶だよってスレなのよ
ごめんね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/08(木) 01:15:58.50

正確に言えばトンデモ展開で世界トップの実力になったデミアンとその周りのユーリ含むモブ共を福田様は評価してるんやで
超能力者が現れた！やなくて超能力者を育て上げてきたバルサヤバスギやろってのがアオアシ的には正解なんやで
アシトも今覚醒しまくってるやろ？あれも全て福田様が見つけ出した成功例な？主人公スゲーってなるのはこの次からなんよ

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.46][苗] · 2024/08/08(木) 01:17:18.13

>>255
うーんほんまニキとは会話が成立しないw
ズレてるってレスの意味すら理解してくれない
スレ立てした内容が気に入らなかったんなやなごめんね
でもある程度賛同者がいたからこれだけ盛り上がったわけで、、
まぁごめんね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/08(木) 01:18:11.49

花ちゃんサッカー知らなすぎて福田にくっついて行ってたの嘘何じゃねえのって思える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/08(木) 01:19:56.14

>>256
ご都合主義？アオアシの根幹でありメインでもある福田様がビデオの通りの実力なら抑えられると判断したなら抑えられるに決まってるやろ
それでも成長してきたからその点を軸にバルサの育成システムマンセーをしてるんやで
お前は福田信仰ｗって馬鹿にしてるけど福田の判断をご都合主義と認めてる時点で福田信仰を完全に信じきれてないんやで

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.46][苗] · 2024/08/08(木) 01:23:12.00

ちょっと頭のおかしな人がいるからスレも終わりだねぇ

要は今のダメダメバルセロナが存在してるのに今だにバルセロナと育成ラマシアを至高としているこの漫画の現実世界との乖離と
ご都合主義のスタンド持ちチートキャラが出現するようになったお笑いサッカーバトル漫画（笑）状態がもう終わりだよ。。ってスレなのよ
ここまで説明してわからないならもう無理やね

お疲れ様でした🥰

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/08(木) 01:25:47.44

>>261
キチガイに絡まれてお疲れさんでした

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/08(木) 01:26:32.01

このスレでさもデミアン個人軍みたいに騒いでる奴いるけどこの先絶対にそんな描写にはならんからな
確実にデミアンは超能力を発揮してるけどそれは周りが連動しているからですよって描写が入る
あと栗林もあのトンデモ時止め普通にやってるからな
フィジカルの差があるから明確に上位互換やけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/08(木) 01:27:24.91

主人公まだサイドバックなん？

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.47][苗] · 2024/08/08(木) 01:27:31.48

>>262
病気の人に絡まれてしまったわw
おやすみなさい😴

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/08/08(木) 01:28:02.35

そもそも長期連載にしすぎやねん
34巻で小学校からワールドカップまで描き切ってる俺フィー見習ってくれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/08(木) 01:28:44.58

というか実際のクラブを題材にすると解釈違いで荒れるから難しいんだよな
青森山田の場合は逆に黒田サッカー全然掘り下げてなかったからそれはそれで薄っぺらい描写になってつまらんかったがw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/08/08(木) 01:30:17.63

バルサ戦で一番やばいのは突然わけのワカランぽっと出の中学生連れてきて
こいつはバルサに物怖じしないから通用する！見つけたコーチすげえ！とかやってるとこやろ
なよなよコーチの一声だけで中坊をいきなりトップチームの試合に参加とかさせて
これまででてきたキャラの下積みとか努力とかいったいなんだったんっていう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/08(木) 01:32:18.10

>>268
エスペリオンユースの育成も負けてないんやでっていう必死のアピールやで普通に

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/08(木) 01:33:26.34

バルサファンがいなきゃ荒れないスレなんだけどバルサファンに見つかると一気に荒れる趣旨のスレだな
イッチがドン引きして寝ちゃったし
狂ってるの1人だけだけどｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/08(木) 01:36:54.78

>>270
やっぱり理解してないやん
ワイのレス見てバルサ擁護してると思っちゃうのは国語力ゼロやろ
現代文苦手な感じか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/08(木) 01:37:08.54

>>268
雑な漫画の典型的なパターンだなもう末期だこれ