【正論】長嶋一茂「体罰の何がダメなの。50回言っても理解できない奴は殴った方が早い」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/10(土) 11:46:08.73

https://sirabee.com/...11/03/20161864742/2/
スポーツ界を中心に蔓延するパワハラ問題。高嶋が「若い子は打たれ弱い。私たちが変わるしかない」と時代の移り変わりを嘆くと、一茂は「俺は違うと思うよ」と反論を始めた。
自身も現役時代はパワハラが蔓延する環境に身を置き、「スゴイぶん殴られてきた人間、30発40発殴られてきた。一番殴られている」と過去を振り返る。

それでも当時はそれが普通と主張。「理不尽な仕打ちに対してジッと耐える、そういう教育だった。昔の暴力的な鉄拳制裁は否定しない」と熱弁し、「いま52歳だけど楽しい、さっきも美味しいもの食べたもん」とそういった過去があったからこそ現在の自分があると語った。

さらに一茂は「50回言っても聞かない、ぶん殴ったほうが早いヤツもいる」と前置きした上で「ただ今の時代それは出来ない。50回喋ってもわからないならそいつは取り残していくしかないのか？」と疑問を呈す。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/10(土) 12:14:20.75

>>87
何言ってんだこいつ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/10(土) 12:14:26.31

早いかどうかの問題なん？なぜ指導者側の甘えだけは許されるのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/10(土) 12:14:27.69

体罰に反対してる奴は大体が舐め腐ったガキとか怠け者の類だからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/10(土) 12:14:52.83

>>92
実際昔はお礼返しって文化もあった
クソみたいな体罰が多い教師はリンチにされる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/10(土) 12:14:59.27

>>81
結局ガキが｢弱い｣から手ぇ出してるんだよなw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/10(土) 12:15:02.73

ワイ男教師に殴られた時よりも女教師にボコられた時の方が100倍恐怖やったで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/08/10(土) 12:15:12.45

まさか感情的になって手出してるんやないやろな？
やられた方は感情的にやってきたか自分のためにやってきたかとかわかるやろ。
億倍返ししたるさかいに（笑）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/10(土) 12:15:28.57

ルール破って好き勝手したいし本当に痛い目見るのもイヤイヤって
そらゴミみたいな奴が増えるわけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/08/10(土) 12:15:40.51

取り残しちゃいかんの？
なんでもかんでも弱者救ってたら指導者がもたんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新] · 2024/08/10(土) 12:15:46.12

51回目に理解するかもよ

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.58][苗] · 2024/08/10(土) 12:15:49.58

>>101
暴力で支配すればワンチャン

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/08/10(土) 12:16:05.90

理解してなきゃ簡単に再発するからやろ
一生体罰するやつが付きまとうんかってことやな
言ってもわからんかったら隔離するか放置しかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/10(土) 12:16:09.60

50回を文字通りの数字で捉えてるヤツいっぱいいて怖い…

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/10(土) 12:16:15.03

>>104
逆やで教える事から逃げるから手が出るんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/10(土) 12:16:36.39

お前らって100人中99人が理解してる説明でも「説明する方が下手なのが悪い」とかﾆﾁｬｯてそうだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/10(土) 12:16:43.60

殴った結果が一茂なら殴らない方がいいよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/10(土) 12:17:02.31

なんか老害認定されそうやけどちゃんと罰が罰として機能するのは重要やと思うわ
どんな悪事にも軽いお説教で済ませとったらほんまに厄介な奴は絶対反省せんし舐め腐って繰り返すだけやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/10(土) 12:17:03.76

>>107
そんなに殴られる機会があるってなにをしたんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/10(土) 12:17:09.25

ミスターの馬鹿息子だから今楽しいだけだろ？

親ガチャ当選しただけの無能は人生気楽そうだな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/08/10(土) 12:17:55.92

>>17
>>30
アメリカ人の現実の評価これだ

「kpop」と「BTS」のアメリカでのグーグルのサジェスト
https://i.imgur.com/8f859Sw.jpg

https://i.imgur.com/QG8zYEF.jpg

kpop ゴミ過大評価癌有毒罪ジャンルじゃない
BTS 過大評価ゴミクソゴミ癌どこから来た過大評価

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/10(土) 12:17:56.51

殴って言う事きかせるっていうのは教育じゃなくてただの脅しの恐怖で従わせてるだけ

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/10(土) 12:18:12.45

>>112
ほら暴力で支配でしかないやん
教育ちゃうやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/10(土) 12:18:22.28

完全にDV被害者の思考で草

警備員[Lv.5][苗] · 2024/08/10(土) 12:18:27.57

動物かよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/08/10(土) 12:18:31.37

つーかこういう問題って絶対指導者側が正しくて、指導うける側が間違ってるって前提を作って、体罰肯定するけど
実際にはクソみたいな指導者も沢山いるってわかっていってんのかね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/08/10(土) 12:18:39.40

世の中ガチで理屈通じんで自分のことしか考えられんやつもおるからな
ただそういうやつは殴られても分からんかもしれん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/10(土) 12:19:11.60

鉄槌教師って韓国のWebtoonおもろいぞ

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.58][苗] · 2024/08/10(土) 12:19:13.90

豆蔵みたいなタイプの人間は少なくない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/10(土) 12:19:28.18

「50回言い聞かせるより体罰の方が早いよw」
？？？「1回」
「──は？」
有能講師「私なら1回だけで言うことを聞かせますよ」
　　　　　　　　　　　　　　　──その方法とは！？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/10(土) 12:19:34.49

>>117
一応ドラ1で引退後も引く手数多なのに？
必ず一茂のルート入れるならほとんどの人が殴ると思うが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/10(土) 12:19:37.50

>>126
クソじゃない指導者は殴らなくてもうまくやるしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/10(土) 12:19:39.50

言ってわからない奴は放っておかれて取りこぼされていけばいいよ
自己責任の国なんだから
できないやつが悪い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/10(土) 12:20:30.70

>>122
目的を履き違えとるで
そもそも体罰ってバカが周りに迷惑をかけない為にやるのであって
バカの教育の為にやるんじゃないからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/10(土) 12:21:05.82

>>122
生物は究極的には自分が痛い目見んように動いとるだけやで
人間なら比喩的な側面も含むが結局精神的にも肉体的にもダメージ受けんならそれを回避しようって本能は働かん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/10(土) 12:21:12.31

田母神俊雄さんが犯罪者に人権なんていらんと主張するも自分が犯罪者になったら私の人権ガー言うたり
戸塚ヨットスクールの人が体罰無しで教育なんて不可能ですと主張するも自分が刑務所に行ったら刑務所で体罰受けた許せんと訴えたりしてたが
保守思想の人って何故か自分は例外にする傾向あるかな

警備員[Lv.7] · 2024/08/10(土) 12:21:23.24

珍しくまともなこと言ってるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/10(土) 12:21:29.92

>>133
でもそいつらがやらかした事のしわ寄せを食らう可能性もあるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/10(土) 12:21:35.47

直接的な暴力じゃくて軍隊方式で腕立て100回とかでも同じような効果あるだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/10(土) 12:22:12.46

>>136
結局自分が痛い目に合わないとわからんてことや体罰肯定派なんてみんな転向するまで総括したったらええ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/10(土) 12:22:27.80

けど、なんGにも自衛隊の体罰やパワハラは容認してる人いるよな
やす子が自衛隊時代の後輩からパワハラ告発されたときにはパワハラなんざ当たり前や嫌ならやめろとかいう人多かった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/08/10(土) 12:22:27.92

一茂も殴りまくれば茂雄を超えることできたんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/08/10(土) 12:22:34.19

>>90
フワを脱落させるのにだいぶ時間かかったな
これはこれでタイパ重視の現代にそぐわない
大御所が一発ぶちかましたほうがよっぽど早かった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/10(土) 12:23:59.84

50回言っても分からないやつが殴られたところで分かるようにはならない
切り捨てるしかない

警備員[Lv.7] · 2024/08/10(土) 12:24:17.91

正直俺が死んだ後ならぬるい教育を受けた頭の緩い人間だらけの世になってもどうでもいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/08/10(土) 12:24:41.94

殴った方が気持ちいいんじゃないかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/10(土) 12:24:47.28

1回言っても分からないからとりあえず手出したわみたいなのがダメなんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/10(土) 12:25:18.76

教育とかどうでもいいもんな
今うるせぇから殴って黙らせる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/08/10(土) 12:25:30.91

体罰は教育じゃない！

そらそうやろ
教育の範囲でなんとかならないバカをそれでも社会秩序のためにどうにかするための調教なんだよ
教育されたいなら教育の範囲内で理解して学べ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/08/10(土) 12:25:39.93

50回言ってもどうにもならんのやったら取り残して行くしかないやろ
絶対に逆らえん上下関係を利用して、しかも体力的にも大きく優ってる大人が子供を教育と称して体罰を行うなんてそれはもうただの暴力でしかない
教育学や心理学的にも体罰という恐怖に基づく指導は一時的に従順な行動を引き出すことがあるものの、長期的には自己肯定感の低下や心理的な傷を残すことが多いとされてるし、体罰を受けた子供は他者に対して攻撃的な行動を取る傾向が強くなるという研究結果もある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/08/10(土) 12:25:40.55

これで問題なのは体罰NGが更に発展して怒ることそのものがNGになりつつあるんやってな
否定的なこと言われるのイヤイヤマン増えすぎてるヤバイって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/08/10(土) 12:27:15.85

まあ言いたいことはわかるで
言えば分かる奴が体罰から救われたのとトレードで
殴らないと分からない奴は社会から見捨てられたんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/08/10(土) 12:27:26.46

障害罪だしそらダメだろ
殴るくらいなら辞めさせるべきやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/10(土) 12:27:30.96

50回もダメと言うのが間違いであると気付かないんだろうな
イイネと1回言えばいいのに

ウィルスミスの平手打ち事件を思い出したわ
ワイらはウィルスミスを擁護したが、アメリカでは通用しないんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/10(土) 12:27:35.33

こいつここまで落ちぶれる前に殴られた方がマシやったろって奴はいくらでもおるが
実際誰にどうやってその殴る役目を任せるかってのはめっちゃ難しい問題やな
だから体罰の話になると必ずこじれる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/10(土) 12:28:39.64

言っても殴ってもできないことはできない
必要なのはこなすためのコツを教えること

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/10(土) 12:29:16.69

個人だけの問題なら自己責任って事でいいけど小中学校とかでよくいた周りに迷惑かけるガキで
教師が口で注意しても言うこと聞かないみたいな生徒にはどう対処してんの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/08/10(土) 12:31:09.04

昭和脳のジジイ共はいや俺も殴られたことあるけど愛の鞭やった、俺らはそうやってまともにしてもらって育ってきた、とか抜かすんよな
ワイもサッカーやってた時コーチに叩かれたり蹴られたことあるが萎縮して消極的になり思うようにプレイできんようになったし、サッカー自体が楽しくなくなって練習行くのが嫌になったわそれでも親父が怖いから行ってたが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/10(土) 12:31:29.98

舐められる大人側にも舐めるガキ側にもどちらにも問題がある事がある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/10(土) 12:32:01.69

>>157
普通に特別支援学級送りやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/10(土) 12:32:14.02

殴られて育ったんだろうな

警備員[Lv.18] · 2024/08/10(土) 12:32:16.92

大体戦争が法で認められてるのに個の暴力は認めないとか頭おかしいんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/08/10(土) 12:32:45.21

殴る側視点で物言ってるやろ
ちょっとした交通ルールに反した時、知らんおっさんに「教育や」って突然ボコボコに殴られてもいいってことなんやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/10(土) 12:32:51.46

真面目な奴のちょっとしたミスで体罰する奴が出てくるから
そうなると決まったことしかできない指示待ち人間になる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/10(土) 12:33:03.07

体罰肯定派で自省できる人見たことないしそういう人には必要かもな肯定派同士でやっててくれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/10(土) 12:33:18.71

暴力はよくないことというのは大前提として
現代の暴力アレルギーはいきすぎだわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/08/10(土) 12:33:46.71

>>151
否定的なこと言われるのがそんなに嫌なやつはテレビなりSNSなりで目立ったことすんなや
と常々思うんだが、目立ちたがりなやつほど否定されるのを嫌がってるよな
そこに歪みが生じてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/10(土) 12:33:47.68

>>165
肯定派の人達ほど自分への体罰は否定的なんだよな…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/10(土) 12:34:31.73

すぐに殴るのは論外やが殴られた方がええ人間は確実に存在する
が実際に運用するとなるとどうやっても正義の鉄槌と言う名の暴力に酔いしれるカスが出てくる
ので体罰は全面的に駄目としておいた方が運用上の問題が生じにくいってだけの話や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/10(土) 12:34:59.50

言うこと聞かんヤツなら叩いていいんじゃない？
もちろんやり返されても自己責任だけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/08/10(土) 12:35:27.94

言っても聞かないやつは見捨てるしかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/08/10(土) 12:36:10.82

50回言って駄目なら殴ってもいいけど実際5回も我慢できない指導者ばっかりやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/10(土) 12:36:29.49

>>169
殴られる奴より殴る奴を性悪説で考えた結果が否定派やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/10(土) 12:36:33.94

50回言っても聞かない奴は殴っても聞かないからほっとけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/10(土) 12:36:50.17

フワは50回言っても理解できないタイプだけど殴れるか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/10(土) 12:37:01.68

なお好き放題やってる強者が殴られることはなく弱そうなやつだけ殴る模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/10(土) 12:37:22.51

>>170
言う奴の正しさが保証されんからな
水飲むなとか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/10(土) 12:37:23.03

殴られないで育った世代が金メダル取りまくってるね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/10(土) 12:37:53.63

>>171
見捨てるだけですめばええけど
そいつのせいで周りに迷惑がかかるのはよろしくないやん
体罰ってのはそれを防ぐ為にあるもんやと思うで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽告] · 2024/08/10(土) 12:37:59.84

>>1
ゲームの世界大会での言語別の健全率(不正改造、チートを使ってない人の割合)

ソース
いむぐる/ScJL5vW.

健全率

日本語。。。。。。。。98%
中国語(台湾)。。。71%
英語。。。。。。。。。。47%
中国語(中国)。。。14%

韓国語。。。。。。0% ←ちょちょちょちょーーーおあおおおおおおおおおおおおおおおんw

2024/08/10(土) 12:38:34.94

安倍は家庭教師に定規で頭叩かれまくったせいであんなふうになっちゃったじゃん

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/10(土) 12:38:36.62

ワイは体罰絶対NGやと思うしできない奴は見捨てればよくね？と思ってるけど
見捨てたらそれはそれでハラスメントになるんかね
めんどくさいね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/10(土) 12:38:46.96

言葉で説明して納得させるだけの能力ないやつが暴力に頼る
そもそも体罰に頼る人間は指導者に向いてない

警備員[Lv.22] · 2024/08/10(土) 12:38:48.14

これは長嶋に殴って欲しかったという話なのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/10(土) 12:38:55.99

>>175
ほんまに痛い目を見んかった事により無限に増長して生まれたタイプのモンスターやな

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/10(土) 12:39:01.75

分からせようとするだけ偉いよな
俺なんて五回言って分からない奴なんてそこで見捨てるのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/10(土) 12:39:10.75

死ねと言っただけで芸能界追放される世の中で暴力を選択肢に入れるだけリソースの無駄

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/08/10(土) 12:40:21.65

>>6
草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/10(土) 12:40:52.65

体罰はダメと言われても分からん奴が警察から暴力的な制裁くらっとるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/10(土) 12:41:01.72

言葉で伝える力の重要さを認識しよか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/10(土) 12:41:01.91

遅刻やサボりみたいに悪い事をした時だけビンタする、みたいな分別のある指導者なんてほぼ存在しないのが現実

自分の采配が糞だったせいで負けたのに選手がヘボいから負けたと責任転嫁して整列させてビンタしたり
酷いのに至ってはパチンコや競馬に負けてムシャクシャするとかいう全く関係ない事で八つ当たりビンタしてくるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/10(土) 12:41:10.13

>>176
ワイも弱そうやから殴られたタイプやったけどまぁ殴ってくる教師は現実ではカスばっかやったな
体罰が必要は理想論の側面が強すぎるかもしれんわ
相当運用厳しくすれば別かもしれんけど

警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 12:41:12.32

自分の意見に強制的に従わせたいならそうかもな

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/10(土) 12:41:18.74

本当に50回言ったか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/10(土) 12:41:22.76

お前は殴られてもコンタクト率と守備難治らなかったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/10(土) 12:41:37.05

問題は教育の名の下に
悪意100%で殴る奴が
必ず出てくることやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/10(土) 12:43:37.26

まあ見捨てるのが正解と言うのなら見捨てるしかないでしょ
見捨てた後のフォローなんてするヒマ無いんだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.34] · 2024/08/10(土) 12:43:59.43

わからないやつは見捨てるしかないのよ、叱られただけで自殺してしまうやつもいるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/10(土) 12:44:30.96

>>169
ほんまこれ
現実みりゃカスばっかりなのに
正しく運用されるわけがない

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/10(土) 12:44:41.55

大人とこどもだと身体の大きさが違うからな
こども側は武器使用OKならフェアだし良いと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][芽] · 2024/08/10(土) 12:45:08.25

まあこれは思うわ
わからん奴はぶん殴ったほうがええ
いきなり暴力はアカンけど