【正論】長嶋一茂「体罰の何がダメなの。50回言っても理解できない奴は殴った方が早い」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/10(土) 11:46:08.73

https://sirabee.com/...11/03/20161864742/2/
スポーツ界を中心に蔓延するパワハラ問題。高嶋が「若い子は打たれ弱い。私たちが変わるしかない」と時代の移り変わりを嘆くと、一茂は「俺は違うと思うよ」と反論を始めた。
自身も現役時代はパワハラが蔓延する環境に身を置き、「スゴイぶん殴られてきた人間、30発40発殴られてきた。一番殴られている」と過去を振り返る。

それでも当時はそれが普通と主張。「理不尽な仕打ちに対してジッと耐える、そういう教育だった。昔の暴力的な鉄拳制裁は否定しない」と熱弁し、「いま52歳だけど楽しい、さっきも美味しいもの食べたもん」とそういった過去があったからこそ現在の自分があると語った。

さらに一茂は「50回言っても聞かない、ぶん殴ったほうが早いヤツもいる」と前置きした上で「ただ今の時代それは出来ない。50回喋ってもわからないならそいつは取り残していくしかないのか？」と疑問を呈す。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/08/10(土) 12:31:09.04

昭和脳のジジイ共はいや俺も殴られたことあるけど愛の鞭やった、俺らはそうやってまともにしてもらって育ってきた、とか抜かすんよな
ワイもサッカーやってた時コーチに叩かれたり蹴られたことあるが萎縮して消極的になり思うようにプレイできんようになったし、サッカー自体が楽しくなくなって練習行くのが嫌になったわそれでも親父が怖いから行ってたが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/10(土) 12:31:29.98

舐められる大人側にも舐めるガキ側にもどちらにも問題がある事がある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/10(土) 12:32:01.69

>>157
普通に特別支援学級送りやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/10(土) 12:32:14.02

殴られて育ったんだろうな

警備員[Lv.18] · 2024/08/10(土) 12:32:16.92

大体戦争が法で認められてるのに個の暴力は認めないとか頭おかしいんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/08/10(土) 12:32:45.21

殴る側視点で物言ってるやろ
ちょっとした交通ルールに反した時、知らんおっさんに「教育や」って突然ボコボコに殴られてもいいってことなんやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/10(土) 12:32:51.46

真面目な奴のちょっとしたミスで体罰する奴が出てくるから
そうなると決まったことしかできない指示待ち人間になる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/10(土) 12:33:03.07

体罰肯定派で自省できる人見たことないしそういう人には必要かもな肯定派同士でやっててくれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/10(土) 12:33:18.71

暴力はよくないことというのは大前提として
現代の暴力アレルギーはいきすぎだわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/08/10(土) 12:33:46.71

>>151
否定的なこと言われるのがそんなに嫌なやつはテレビなりSNSなりで目立ったことすんなや
と常々思うんだが、目立ちたがりなやつほど否定されるのを嫌がってるよな
そこに歪みが生じてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/10(土) 12:33:47.68

>>165
肯定派の人達ほど自分への体罰は否定的なんだよな…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/10(土) 12:34:31.73

すぐに殴るのは論外やが殴られた方がええ人間は確実に存在する
が実際に運用するとなるとどうやっても正義の鉄槌と言う名の暴力に酔いしれるカスが出てくる
ので体罰は全面的に駄目としておいた方が運用上の問題が生じにくいってだけの話や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/10(土) 12:34:59.50

言うこと聞かんヤツなら叩いていいんじゃない？
もちろんやり返されても自己責任だけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/08/10(土) 12:35:27.94

言っても聞かないやつは見捨てるしかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/08/10(土) 12:36:10.82

50回言って駄目なら殴ってもいいけど実際5回も我慢できない指導者ばっかりやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/10(土) 12:36:29.49

>>169
殴られる奴より殴る奴を性悪説で考えた結果が否定派やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/10(土) 12:36:33.94

50回言っても聞かない奴は殴っても聞かないからほっとけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/10(土) 12:36:50.17

フワは50回言っても理解できないタイプだけど殴れるか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/10(土) 12:37:01.68

なお好き放題やってる強者が殴られることはなく弱そうなやつだけ殴る模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/10(土) 12:37:22.51

>>170
言う奴の正しさが保証されんからな
水飲むなとか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/10(土) 12:37:23.03

殴られないで育った世代が金メダル取りまくってるね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/10(土) 12:37:53.63

>>171
見捨てるだけですめばええけど
そいつのせいで周りに迷惑がかかるのはよろしくないやん
体罰ってのはそれを防ぐ為にあるもんやと思うで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽告] · 2024/08/10(土) 12:37:59.84

>>1
ゲームの世界大会での言語別の健全率(不正改造、チートを使ってない人の割合)

ソース
いむぐる/ScJL5vW.

健全率

日本語。。。。。。。。98%
中国語(台湾)。。。71%
英語。。。。。。。。。。47%
中国語(中国)。。。14%

韓国語。。。。。。0% ←ちょちょちょちょーーーおあおおおおおおおおおおおおおおおんw

2024/08/10(土) 12:38:34.94

安倍は家庭教師に定規で頭叩かれまくったせいであんなふうになっちゃったじゃん

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/10(土) 12:38:36.62

ワイは体罰絶対NGやと思うしできない奴は見捨てればよくね？と思ってるけど
見捨てたらそれはそれでハラスメントになるんかね
めんどくさいね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/10(土) 12:38:46.96

言葉で説明して納得させるだけの能力ないやつが暴力に頼る
そもそも体罰に頼る人間は指導者に向いてない

警備員[Lv.22] · 2024/08/10(土) 12:38:48.14

これは長嶋に殴って欲しかったという話なのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/10(土) 12:38:55.99

>>175
ほんまに痛い目を見んかった事により無限に増長して生まれたタイプのモンスターやな

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/10(土) 12:39:01.75

分からせようとするだけ偉いよな
俺なんて五回言って分からない奴なんてそこで見捨てるのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/10(土) 12:39:10.75

死ねと言っただけで芸能界追放される世の中で暴力を選択肢に入れるだけリソースの無駄

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/08/10(土) 12:40:21.65

>>6
草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/10(土) 12:40:52.65

体罰はダメと言われても分からん奴が警察から暴力的な制裁くらっとるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/10(土) 12:41:01.72

言葉で伝える力の重要さを認識しよか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/10(土) 12:41:01.91

遅刻やサボりみたいに悪い事をした時だけビンタする、みたいな分別のある指導者なんてほぼ存在しないのが現実

自分の采配が糞だったせいで負けたのに選手がヘボいから負けたと責任転嫁して整列させてビンタしたり
酷いのに至ってはパチンコや競馬に負けてムシャクシャするとかいう全く関係ない事で八つ当たりビンタしてくるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/10(土) 12:41:10.13

>>176
ワイも弱そうやから殴られたタイプやったけどまぁ殴ってくる教師は現実ではカスばっかやったな
体罰が必要は理想論の側面が強すぎるかもしれんわ
相当運用厳しくすれば別かもしれんけど

警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 12:41:12.32

自分の意見に強制的に従わせたいならそうかもな

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/10(土) 12:41:18.74

本当に50回言ったか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/10(土) 12:41:22.76

お前は殴られてもコンタクト率と守備難治らなかったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/10(土) 12:41:37.05

問題は教育の名の下に
悪意100%で殴る奴が
必ず出てくることやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/10(土) 12:43:37.26

まあ見捨てるのが正解と言うのなら見捨てるしかないでしょ
見捨てた後のフォローなんてするヒマ無いんだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.34] · 2024/08/10(土) 12:43:59.43

わからないやつは見捨てるしかないのよ、叱られただけで自殺してしまうやつもいるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/10(土) 12:44:30.96

>>169
ほんまこれ
現実みりゃカスばっかりなのに
正しく運用されるわけがない

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/10(土) 12:44:41.55

大人とこどもだと身体の大きさが違うからな
こども側は武器使用OKならフェアだし良いと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][芽] · 2024/08/10(土) 12:45:08.25

まあこれは思うわ
わからん奴はぶん殴ったほうがええ
いきなり暴力はアカンけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/10(土) 12:45:36.64

実際甘やかし過ぎだよな
モンペとか生まれたのもその影響だよ
子供に優しくすると素直な良い子に育つんじゃないんだよ、相手を下に見る生意気なクソガキに育つんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 12:45:49.26

いやお前を基準にされても…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/10(土) 12:46:28.74

こいつの今が在るのは殴られたからではなく
親父がスター選手だからだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 12:46:35.65

3回行ってわからないなら無視してます
その人と関わるの無駄なので
いかんのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/10(土) 12:46:39.04

理由付けて暴行を働く犯罪人を許容するな
体罰が許されるのはそもそも言葉で意思の疎通できない年齢まで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][芽] · 2024/08/10(土) 12:47:08.29

どんだけ腹たっても殴るってなかなか越えられへんハードルやわ
迷いなくグー👊でいける奴ってすごいよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/10(土) 12:48:10.16

50回言っても理解できない奴は間違いなく障害者だから病院連れてけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/10(土) 12:48:12.43

脳にダメージが入る顔を殴る奴はクズ
痛みで教育するという方法をとるとしても顔は無い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/10(土) 12:48:42.02

>>206
言葉で意思の疎通が出来ないからぶん殴るって話やろ

警備員[Lv.12] · 2024/08/10(土) 12:48:58.96

例えが下手
頭悪い人ほど言葉が下手

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/10(土) 12:49:30.23

「１年の時に先輩にやられた事は話しまくるが、３年の時に後輩にやったことは何も言わない」とは本当によく言ったもんだよ

ただのストレス解消や自分のレギュラーの地位を脅かす有望株を潰す為の嫌がらせしてただけだからな
１年の時に先輩にやられた事に１ミリも納得してないから、自分が先輩になった時に理不尽な事で後輩をいじめていたんだろうと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/10(土) 12:50:41.24

さんまさんがやったのかな？？←こうなる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/08/10(土) 12:50:42.87

叩いたとこでわからんやつはわからん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 12:50:43.11

言葉を知らない本も読まない教養も足らないやつを言葉でわからせろってバカなんじゃねえのと思う事はある
だってこれいう側って自分がやる気は一切無いじゃん
お前らだってそうやんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽警] · 2024/08/10(土) 12:50:58.44

セーフなら調子に乗る指導者出てくるし
アウトなら舐め腐るガキが出てくる
詰みやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/10(土) 12:51:08.58

>>211
頭が悪いと結論ありきで根拠に例え話を持ってくるから本題から逸れていくというね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 12:51:10.55

>>214
一茂やんけ！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/10(土) 12:51:24.64

素質はあるし体もできてるのに一軍の試合になると何故か腰が引けてる
よく見ると大きな体なのに異様に球を怖がる
「過去に頭にデッドボールでも食らったのか？」と聞いてもそうではないと答える
どうにももどかしいので日米野球の折りに
メジャーのコーチに尋ねてみた
「アメリカではボールを怖がる選手にどう指導してるのか教えて欲しい」
答えは一言「GOOD-BYE」だった
私には手に負えないので最後の手段として巨人に引き取ってもらった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/10(土) 12:51:33.81

一茂理論だとボケ老人に体罰おkみたいになるが
茂雄と仲よくやれてるんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 12:51:39.72

こういうこと言う奴って体罰を軽くゲンコツする程度のことだと思ってそう

殴る蹴るの暴行するスポーツ指導者ともおるのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/10(土) 12:52:02.52

>>210
未成年が老害の言ってることを理解できるとは限らないからな
友人同士なら会話が出来てるだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/10(土) 12:52:21.93

精神疾患的なやつもおるやろ、メモ取らせても同じこと聞いてきたり同じ失敗するやつ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 12:52:50.43

>>202
ワイは体罰解禁するのはそいつらだと確信しとるで
だって自分の思い通りにいかないんだもん仕方ないよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/10(土) 12:52:57.48

何で殴られたのか分からないがとりあえず言うことを聞くだけの人間になる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/10(土) 12:53:08.32

>>207
ワイの会社は出来の悪い部下を叱る時に教える側が暴力振るったことは（ワイの知ってる範囲では）ないけど
普段から仲が悪くて一切話さないようなAさんとBさんが何かのきっかけで殴り合いに発展したってパターンならチラホラあるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/10(土) 12:53:57.09

モンペ増加はネットで仲間を見つけやすくなったのも理由だろ
どんなマイナー主張でも同調してくれる人がどこかに居る

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/10(土) 12:54:19.13

>>225
つうかそれでええやん誰にも迷惑掛けない理想的な人間や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/10(土) 12:54:54.88

体罰はエスカレートするからな
人間には人を痛めつけたいてやつがいるから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/10(土) 12:55:55.75

それはそう
だけどやる側に歯止めがかからないからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/10(土) 12:56:07.24

そうだよ
聞き分けのないガキは排除していくのが今の学校
実際にそうしてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/08/10(土) 12:57:23.37

置いていくしかないよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/10(土) 12:57:49.09

ジャップって一億玉砕とか言って国民全員で竹槍持ってガイジみたいに戦争しようとした時も
原爆で一発殴られたらすぐ改心したからな
何回言ってもわからないジャップは殴った方が早いのは歴史が証明してるよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/10(土) 12:58:06.79

>>228
「迷惑をかけないという」という行動は自分で思考する人間じゃないと無理でしょ
殴られたシチュエーションでのみ行動を抑えるだけよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/10(土) 12:58:13.32

体罰ってあくまでも言う事を聞かせる為のものやしな
理解させるためのものではない
本質的に動物への躾と同じやから
まともな人間は体罰に嫌悪感持つわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/10(土) 12:58:23.23

>>212
ワイはサッカー部だったから1年でも全然殴られなかったけど3年になってからは殴りまくったわ
サッカー部とか甘すぎるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/10(土) 12:58:43.42

体罰が害悪でしかないなんて科学的に実証されてんのに
議論蒸し返して有効性主張してる奴って反ワクとかと変わらんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/10(土) 12:58:48.02

体罰する人間の前でだけいい顔するようになる
考え自体は何も変わってないからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/10(土) 12:59:14.17

軍隊でさえ「命令に脳死で従うだけの兵士は実際は大して優秀ではない」が常識になってるというのに＜世界最強の米軍様がそういう結論。しかも半世紀以上も前に
自衛隊は未だにそのレベルだしな

見逃し三振しただけで（明らかに審判のミスジャッジでも）ヤル気が無いと殴るから、とりあえずバットに当てれば殴られる事だけは回避できるいう思考の結果、
際どいコースは全部無理矢理打ちに行くフリースインガーが量産される

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/10(土) 12:59:20.86

はいはい殴られれば良いんだろってだけ
別に自分が間違ってるとも思わない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 12:59:34.30

>>231
理解できないやつとか理解しないやつをフォローするってコストがかかりすぎるからな
自分はコスパ最高がいいけど他人にはいくらでも負担させたいと言うのがその手の奴らの正体や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.34] · 2024/08/10(土) 12:59:43.78

一茂は見捨てないだけ親切かもしれん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 13:00:24.71

>>238
建前を扱えるようになるだけでも上等やろ
なんでそういう『真実を大事にする』みたいなのを至上の価値と思いたがるのか
なんか変だよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/10(土) 13:00:49.47

ワイが小学校の頃も授業中騒ぎ出したり立ち歩くような奴いたけど最初こそ先生も口頭で注意してたけど途中から一切無視するようになったな
この対応で正解だったと思うけど今の小学校でこれやったらこいつのバカ親が「先生がちゃんと指導してくれない！」って自分のガキの振る舞いは棚上げして文句言ってくるんだろ？
やってらんねえよな学校の先生なんて

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/10(土) 13:00:57.67

>>238
フワちゃんやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/10(土) 13:01:03.78

ｚ世代には茂雄より一茂のが知名度あるらしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/10(土) 13:01:51.90

>>238
殴らない人相手に今まで通りなら意味ないな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 13:02:37.12

全員と本音で話すのが理想とか言うやつほど自分のことしか考えてねーよ
人間と思ってねーんだろうなと思うわハッキリ申し上げて
最初から私は関わりません、口も聞きませんを貫き通す人の方がまだ筋が通っとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/08/10(土) 13:02:43.71

ただ指導者側がガイジで50回言っても納得しない側が天才のパターンもあるから一概には言えない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/10(土) 13:03:05.20

>>234
口で注意しただけで何が悪いのかは分かってる場合が多いで
教師に対して「どうせ何も出来ねーだろw」ってヘラヘラしてるパターンや

そういうガキが増えると困るからとりあえず注意してから聞かないならぶん殴った方が良い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/10(土) 13:03:11.13

優秀な人なら体罰で効果上がることもあるかもしれんけど
加減を知らねえ馬鹿が大半やからね
気晴らしにぶん殴るようなのだらけになる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 13:03:21.37

>>249
常にそっちを夢想しとるやん
ASDには天才がァーとかさ
そんなんばっかりじゃん

2024/08/10(土) 13:03:37.14

一茂みたいなフィジカルエリートに殴られたら
マジで死んでしまいそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/08/10(土) 13:03:44.01

説明めんどくせぇドゴォ！にしかならないから…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 13:03:51.43

>>250
何もできないのはお前
なんやけどな
そうならないように指導してるはずなんやけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/10(土) 13:03:58.90

>>249
こいつみたいに圧倒的に少ないケースで反論する奴って馬鹿にしか見えねえよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/10(土) 13:04:00.77

それでええけど現実は一回から3回ぐらいでぶん殴ってるやろ