【正論】長嶋一茂「体罰の何がダメなの。50回言っても理解できない奴は殴った方が早い」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/10(土) 11:46:08.73

https://sirabee.com/...11/03/20161864742/2/
スポーツ界を中心に蔓延するパワハラ問題。高嶋が「若い子は打たれ弱い。私たちが変わるしかない」と時代の移り変わりを嘆くと、一茂は「俺は違うと思うよ」と反論を始めた。
自身も現役時代はパワハラが蔓延する環境に身を置き、「スゴイぶん殴られてきた人間、30発40発殴られてきた。一番殴られている」と過去を振り返る。

それでも当時はそれが普通と主張。「理不尽な仕打ちに対してジッと耐える、そういう教育だった。昔の暴力的な鉄拳制裁は否定しない」と熱弁し、「いま52歳だけど楽しい、さっきも美味しいもの食べたもん」とそういった過去があったからこそ現在の自分があると語った。

さらに一茂は「50回言っても聞かない、ぶん殴ったほうが早いヤツもいる」と前置きした上で「ただ今の時代それは出来ない。50回喋ってもわからないならそいつは取り残していくしかないのか？」と疑問を呈す。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/10(土) 12:58:43.42

体罰が害悪でしかないなんて科学的に実証されてんのに
議論蒸し返して有効性主張してる奴って反ワクとかと変わらんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/10(土) 12:58:48.02

体罰する人間の前でだけいい顔するようになる
考え自体は何も変わってないからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/10(土) 12:59:14.17

軍隊でさえ「命令に脳死で従うだけの兵士は実際は大して優秀ではない」が常識になってるというのに＜世界最強の米軍様がそういう結論。しかも半世紀以上も前に
自衛隊は未だにそのレベルだしな

見逃し三振しただけで（明らかに審判のミスジャッジでも）ヤル気が無いと殴るから、とりあえずバットに当てれば殴られる事だけは回避できるいう思考の結果、
際どいコースは全部無理矢理打ちに行くフリースインガーが量産される

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/10(土) 12:59:20.86

はいはい殴られれば良いんだろってだけ
別に自分が間違ってるとも思わない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 12:59:34.30

>>231
理解できないやつとか理解しないやつをフォローするってコストがかかりすぎるからな
自分はコスパ最高がいいけど他人にはいくらでも負担させたいと言うのがその手の奴らの正体や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.34] · 2024/08/10(土) 12:59:43.78

一茂は見捨てないだけ親切かもしれん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 13:00:24.71

>>238
建前を扱えるようになるだけでも上等やろ
なんでそういう『真実を大事にする』みたいなのを至上の価値と思いたがるのか
なんか変だよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/10(土) 13:00:49.47

ワイが小学校の頃も授業中騒ぎ出したり立ち歩くような奴いたけど最初こそ先生も口頭で注意してたけど途中から一切無視するようになったな
この対応で正解だったと思うけど今の小学校でこれやったらこいつのバカ親が「先生がちゃんと指導してくれない！」って自分のガキの振る舞いは棚上げして文句言ってくるんだろ？
やってらんねえよな学校の先生なんて

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/10(土) 13:00:57.67

>>238
フワちゃんやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/10(土) 13:01:03.78

ｚ世代には茂雄より一茂のが知名度あるらしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/10(土) 13:01:51.90

>>238
殴らない人相手に今まで通りなら意味ないな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 13:02:37.12

全員と本音で話すのが理想とか言うやつほど自分のことしか考えてねーよ
人間と思ってねーんだろうなと思うわハッキリ申し上げて
最初から私は関わりません、口も聞きませんを貫き通す人の方がまだ筋が通っとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/08/10(土) 13:02:43.71

ただ指導者側がガイジで50回言っても納得しない側が天才のパターンもあるから一概には言えない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/10(土) 13:03:05.20

>>234
口で注意しただけで何が悪いのかは分かってる場合が多いで
教師に対して「どうせ何も出来ねーだろw」ってヘラヘラしてるパターンや

そういうガキが増えると困るからとりあえず注意してから聞かないならぶん殴った方が良い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/10(土) 13:03:11.13

優秀な人なら体罰で効果上がることもあるかもしれんけど
加減を知らねえ馬鹿が大半やからね
気晴らしにぶん殴るようなのだらけになる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 13:03:21.37

>>249
常にそっちを夢想しとるやん
ASDには天才がァーとかさ
そんなんばっかりじゃん

2024/08/10(土) 13:03:37.14

一茂みたいなフィジカルエリートに殴られたら
マジで死んでしまいそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/08/10(土) 13:03:44.01

説明めんどくせぇドゴォ！にしかならないから…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 13:03:51.43

>>250
何もできないのはお前
なんやけどな
そうならないように指導してるはずなんやけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/10(土) 13:03:58.90

>>249
こいつみたいに圧倒的に少ないケースで反論する奴って馬鹿にしか見えねえよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/10(土) 13:04:00.77

それでええけど現実は一回から3回ぐらいでぶん殴ってるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/08/10(土) 13:04:10.43

>>236
最悪で草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/08/10(土) 13:04:36.28

>>257
ほんとな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 13:04:42.58

>>247
相手によって態度を変えるなんて当たり前じゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/08/10(土) 13:05:03.40

>>256
実際お前みたいなんが偉そうにしてるのがいい例やろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/08/10(土) 13:05:07.14

50回言っても直らんやつは殴っても直らない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/10(土) 13:06:48.52

殴ると拳痛めるから木刀を使おう🗡

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/10(土) 13:07:19.69

これも洗脳なんやろな
一茂にとっては普通だったかもしれない、でも中にはそれが許せない人たちがいて、そういう人らが声を上げて市民権を得て体罰は間違いだという社会になった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/10(土) 13:07:48.54

体罰賛成派は体罰受けない立場になったやつしかいねぇよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/10(土) 13:07:53.54

体罰とか口で説得とかクソガキ相手にする手段なんてなんでもいいんだよ
そんなことよりクソガキなんて後回しでいいから真面目にやってる子供を先に救ってくれよ

クソガキの相手してる時間が真面目な子供の時間を奪ってんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18][苗] · 2024/08/10(土) 13:08:06.34

50回言ったらさすがに覚えるよ
根気が必要
殴ったらトラウマになるよ

てか50回言って覚えなかったら殴っても理解出来ないよそのアホは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/10(土) 13:08:30.89

一茂に凄いんやな
理不尽にボコボコにされても本当に耐えるのかモニタリングしてみたいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 13:08:37.37

>>264
自分は洗脳されてない、今の時代は洗脳してないってのはあまりに都合のいい思い込みやぞ
だから気を緩めていいってのは世の中がバカになってる証拠なんやと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 13:09:12.31

>>266
でもクソガキ親にとってはコスパ最高だから…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/10(土) 13:09:12.82

昔のセゲオは鉄拳制裁してたから一茂もボコボコに殴られてたんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/10(土) 13:09:15.03

体罰ってあくまでも言う事を聞かせる為のもので
理解させるためのものではなく
本質的に動物への躾と同じやから
まともな人間は体罰に嫌悪感持つわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/10(土) 13:09:15.35

結局のところ今殴られることがなくなった立場だから何とでも言える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/08/10(土) 13:09:25.63

車に跳ねられたら痛いぐらい皆知ってるけど本当に轢かれて理解したわけじゃないからな
殴らへんでも理解はさせられるねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/08/10(土) 13:09:42.89

イチロー「体罰は絶対必要教育者は甜められたら終わり」

イチローですらこう言ってるんだよなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/08/10(土) 13:09:55.50

体罰よりも放置をお望みか
そっちの方が楽でいいなw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/10(土) 13:09:55.67

体罰は存在しててええと思うで
死刑だって体罰や

ただ「罪」があったのかという問題が重要
スポーツで失敗するのは罪では無いと思うから罰を与えるのはおかしい

悪意があって悪い事したら罰を与えなきゃならん
「体罰」なのか「社会的な罰」なのかは方針次第でどっちでもええが予め生徒に伝えとくべきやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/10(土) 13:10:02.96

これはマジでそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/10(土) 13:10:29.84

長嶋茂雄による西本定岡へのフルチン暴行事件考えると
一茂も鉄拳で躾けられたんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/08/10(土) 13:10:57.96

まあ実際痛い目見るのが1番身につくけどな
仕事のマニュアル適当に端折る奴でもそのせいでやらかして酷い目に遭ったらキッチリマニュアル守るようになるもん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/10(土) 13:11:07.13

そういやバカ息子騒動も一種の体罰か？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/08/10(土) 13:11:29.31

セゲオに体罰されて育った結果絶縁した模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/08/10(土) 13:11:39.72

実際最近のクソガキの傍若無人ぷり見てたら正論だろ
言っても聞かないガキは殴るしかないからな
一茂は殴って育てろって言ってるわけじゃなく
問題児に限っては体罰しろって話だから
この辺理解してない低能が切れてるんだろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/10(土) 13:11:48.34

>>3
動物の躾

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/10(土) 13:11:52.92

>>272
それは体罰じゃなくて虐待って言うんや
もしくは喝を入れるとか

体罰ってのは「罪」に対するペナルティの一環や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 13:12:22.06

パブリックで公共なネット空間で友だち同士で集まってるでもないのに意見が偏っててさらにそれを心地よいと感じる時はかなりヤバいと思った方がええで
アタマが狂い出してるってことやからな
ファシストや🏺じゃないんだから同じ意見で『統一』されることなんてあり得ないだって前提に立てないやつは文明人にはなれない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/08/10(土) 13:12:23.52

「俺が殴られたから子供を殴って躾ける」っていう負の連鎖から卒業しよう？って話なのに
「いいや！俺は殴られて育ったから殴って躾けるんだ！！」って控え目にいってアスペだよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/10(土) 13:12:25.71

言ってもわからない奴とかこの手の議論って常に最悪の想定ばかりしてるけど鬱病なの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/10(土) 13:12:53.44

小学生がモップで先生の眼鏡を破壊する事件も…少子化なのに「校内暴力」が右肩上がりの理由【データ有り】
https://news.yahoo.co.jp/articles/59af20fac7a8f02ef9f67c8ebacf335440553984

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/10(土) 13:13:03.79

>>282
でも立派な高額所得者に育ったし
育成成功やろ

警備員[Lv.22][苗] · 2024/08/10(土) 13:13:41.84

一茂見たら体罰は間違いだって分かるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/10(土) 13:13:43.27

50回言っても聞かないようなやつは関わらなければええよ
自分が指導してやるんだ！って考えが烏滸がましい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 13:14:12.71

不正解例が肯定するの草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/10(土) 13:14:24.80

>>266
その真面目にやってる子供達に迷惑にならんように殴ってさっさと黙らせるんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 13:14:27.50

まあ現実的には見捨てるしかないよね
それでいいんだろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/10(土) 13:14:30.27

運動系部活の体罰って指導とかじゃなくて監督コーチの八つ当たりが大半だよね

警備員[Lv.18] · 2024/08/10(土) 13:14:31.36

それよ
言っても分からん奴を放置したら
やばくなるならぶん殴った方がよい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/10(土) 13:14:50.03

体罰反対派って実際自分の部下に50回言っても言う事聞かない奴が来たらどうするん？
部下だから無視する訳にもいかんだろ
懲りずに51回目も教えるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 13:15:22.55

>>298
なんの考えもないところを見ると一生部下がいない立場なんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/10(土) 13:16:01.81

今は鉄拳制裁なんかできない
でもやれるのは親くらいやろ
井上尚弥もたぶん体罰されてたやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/10(土) 13:16:11.75

罰則したやつは刑務所いれる
体罰だよなこれ
そのうちなくなるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/10(土) 13:16:34.44

>>266
公立小中学校は一部の騒ぐガイジのせいで授業遅れるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/10(土) 13:16:34.95

>>266
でもクソガキってそれこそ小学生なら授業中騒いだりして授業の進行妨げてお前のいうところの真面目な子の妨害するから放置するわけにもいかんぞ
注意しても騒ぎ続けるならさっさとぶん殴って黙らせるのが正解や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 13:16:39.78

登場人物

・子供のDS逆方向に折るやつ
・一茂

この話のそもそもの正当性はどこにあるんですかね…

警備員[Lv.18] · 2024/08/10(土) 13:16:40.40

>>298
流石に社会人で殴るのはあかんやろ
極力無視すればええだけそんな奴は

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/10(土) 13:16:42.39

>>298
高校大学の話じゃなくて社会人前提って
体罰肯定してる人って年齢層高そう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 13:17:31.50

なおオリンピック日本代表は体罰を受けなくなったゆとり世代以降が主力になるようになってからメダル激増した模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 13:17:46.28

>>303
現実的には落ち着くまで別の部屋に寄せとくしかないやろ
それで差が出るとか言われましても教育機関というのは他の子にも責任を負っているのでな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/10(土) 13:17:55.07

>>294
まあそうだな
殴ってすぐにおさまるんならそれも手段のひとつだし
体罰を条件反射に反対してる奴らはクソガキのせいで迷惑被ってる周りの子供のことを考えてないんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/08/10(土) 13:18:14.38

てかこれやきうだから話変わってくるんよな
ガチの口で言っても分からんやつは野球部入らんやろ
議論成り立つのは昭和なら相撲部屋にぶちこまれてたレベルからちゃうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/10(土) 13:18:28.65

>>298
ワイは叱責できない上司やった
その結果数字を全部自分で背負い込み
あげく不正に手を染めて
降格や
人に厳しくできる奴は自分もその苦しみを背負うんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 13:18:48.14

>>310
最近は野球部もだいぶん変わったらしいで
高校野球でもエラーを親のせいとか言い出すやつがいるとか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/08/10(土) 13:19:15.48

>>298
お前は殴るのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/10(土) 13:19:22.09

>>296
ホンこれ
サボりは本人の問題やし改善できるが、試合でもミスなんてどんなに練習しても起こるものなのに
ミスをするのはやる気が無いからだ⇒殴っても良いというチンパン脳も多すぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/10(土) 13:19:22.60

>>311
体罰だけはあかん…と避けた結果自分が不幸になるのは損な生き方や
言葉が通じないやつはぶん殴るのも必要や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/08/10(土) 13:19:28.58

わからない奴を殴ってわからせるのと体罰は違うで
体罰は気合を注入する儀式や。活を入れる為の愛の鞭や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/10(土) 13:19:43.60

無能からの叩き上げは無くなるやろうけど
才能がある奴を潰すよりはええやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 13:19:46.03

>>311
歪みは誰かがどこかで請け負わなきゃいけないんやな
悲劇やな

でもその連中はお前のことなんてなんとも思ってないぞ
むしろ嘲笑ってるやろなぁ
ここのスレのクズどもと同じでな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/10(土) 13:19:47.33

>>308
それが簡単にはできないんだよ
別の教室に入れるには親の承諾が必要
クソガキの親は拒否する親がほとんど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/08/10(土) 13:20:08.07

オスガキは🐒や猿に道理は通用せん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/10(土) 13:20:20.83

>>313
殴ってたよ
今の子は基本的に良い子が多いからそんなことはしないけど10年前くらいまでは跳ねっ返りがいたからそういう奴らはね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/10(土) 13:20:26.41

高嶋の方がおかしなこと言ってるな
基本的に、他人は自分の思い通りにはできないねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 13:20:27.15

>>319
ご苦労さまやなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/08/10(土) 13:20:42.81

昔の体罰って逆らえない立場の相手に対する一方的な暴力やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/10(土) 13:21:02.37

>>311
体罰なんかしたら警察呼べば減るリスクあるぞ
そこまで行かなくてもパワハラやろうとして隔離や

暴力以外の方法でなんとかできる知恵がないと管理職になる資格がなかったということやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/10(土) 13:21:02.80

>>304
子どものDS逆方向におるやつは子供立派に育てちゃったからなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/10(土) 13:21:08.73

｢体罰｣したら言うこと聞くようになるなんて
水飲むなレベルの迷信やぞ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 13:21:13.42

>>324
老害が体罰語る時って全てその前提で騒ぐよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/08/10(土) 13:21:15.50

昔は親の怠慢を教育者が担っていただけ
他人に殴らせたくなきゃ自分の家で殴って理解させろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/08/10(土) 13:21:33.91

このボンボンほんまにそんなに殴られてきたんか
3回か4回の間違いやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/08/10(土) 13:21:44.98

ワイも子供の頃はよく父親にしばかれてたけどワイがどうしようもないクソガキだったからなぁ
言葉だろうが体罰だろうが子供が常識や倫理観を理解してもらえたらそれでええんやないかとも思うけど
ただ体罰の場合は子供がこれ以上殴られたくないと言う萎縮的な理由で大人しくなってしまう事が多いから常識や倫理観を知る事なく大人になってしまうんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 13:21:50.86

>>326
だからまあ教育ってのはDS折るとか殴るとかそういう問題じゃないってことよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/10(土) 13:22:05.24

>>318
世の中、結果しか見ないからな
ワイが調子いいときはチヤホヤした連中も
ワイが降格したらサッと引いて行った
世の中厳しいんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/10(土) 13:22:06.27

人に言うことを聞かせるには、尊敬されるか、力で支配するくらいしかないねん
圧倒的に後者の方が楽だから指導力・人間力がないやつは暴力に走る

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/10(土) 13:22:17.86

無視が一番無難な方法やな
キチガイは相手するだけ無駄やその子の親もキチガイやからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/10(土) 13:22:26.36

この手のは第三者に責任負わせるのがええと思うんやが
言って分からんやつは自分じゃなくて友達が怒られる方が効くんちゃうか