【正論】長嶋一茂「体罰の何がダメなの。50回言っても理解できない奴は殴った方が早い」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/10(土) 11:46:08.73

https://sirabee.com/...11/03/20161864742/2/
スポーツ界を中心に蔓延するパワハラ問題。高嶋が「若い子は打たれ弱い。私たちが変わるしかない」と時代の移り変わりを嘆くと、一茂は「俺は違うと思うよ」と反論を始めた。
自身も現役時代はパワハラが蔓延する環境に身を置き、「スゴイぶん殴られてきた人間、30発40発殴られてきた。一番殴られている」と過去を振り返る。

それでも当時はそれが普通と主張。「理不尽な仕打ちに対してジッと耐える、そういう教育だった。昔の暴力的な鉄拳制裁は否定しない」と熱弁し、「いま52歳だけど楽しい、さっきも美味しいもの食べたもん」とそういった過去があったからこそ現在の自分があると語った。

さらに一茂は「50回言っても聞かない、ぶん殴ったほうが早いヤツもいる」と前置きした上で「ただ今の時代それは出来ない。50回喋ってもわからないならそいつは取り残していくしかないのか？」と疑問を呈す。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/10(土) 13:09:12.82

昔のセゲオは鉄拳制裁してたから一茂もボコボコに殴られてたんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/10(土) 13:09:15.03

体罰ってあくまでも言う事を聞かせる為のもので
理解させるためのものではなく
本質的に動物への躾と同じやから
まともな人間は体罰に嫌悪感持つわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/10(土) 13:09:15.35

結局のところ今殴られることがなくなった立場だから何とでも言える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/08/10(土) 13:09:25.63

車に跳ねられたら痛いぐらい皆知ってるけど本当に轢かれて理解したわけじゃないからな
殴らへんでも理解はさせられるねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/08/10(土) 13:09:42.89

イチロー「体罰は絶対必要教育者は甜められたら終わり」

イチローですらこう言ってるんだよなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/08/10(土) 13:09:55.50

体罰よりも放置をお望みか
そっちの方が楽でいいなw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/10(土) 13:09:55.67

体罰は存在しててええと思うで
死刑だって体罰や

ただ「罪」があったのかという問題が重要
スポーツで失敗するのは罪では無いと思うから罰を与えるのはおかしい

悪意があって悪い事したら罰を与えなきゃならん
「体罰」なのか「社会的な罰」なのかは方針次第でどっちでもええが予め生徒に伝えとくべきやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/10(土) 13:10:02.96

これはマジでそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/10(土) 13:10:29.84

長嶋茂雄による西本定岡へのフルチン暴行事件考えると
一茂も鉄拳で躾けられたんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/08/10(土) 13:10:57.96

まあ実際痛い目見るのが1番身につくけどな
仕事のマニュアル適当に端折る奴でもそのせいでやらかして酷い目に遭ったらキッチリマニュアル守るようになるもん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/10(土) 13:11:07.13

そういやバカ息子騒動も一種の体罰か？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/08/10(土) 13:11:29.31

セゲオに体罰されて育った結果絶縁した模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/08/10(土) 13:11:39.72

実際最近のクソガキの傍若無人ぷり見てたら正論だろ
言っても聞かないガキは殴るしかないからな
一茂は殴って育てろって言ってるわけじゃなく
問題児に限っては体罰しろって話だから
この辺理解してない低能が切れてるんだろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/10(土) 13:11:48.34

>>3
動物の躾

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/10(土) 13:11:52.92

>>272
それは体罰じゃなくて虐待って言うんや
もしくは喝を入れるとか

体罰ってのは「罪」に対するペナルティの一環や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 13:12:22.06

パブリックで公共なネット空間で友だち同士で集まってるでもないのに意見が偏っててさらにそれを心地よいと感じる時はかなりヤバいと思った方がええで
アタマが狂い出してるってことやからな
ファシストや🏺じゃないんだから同じ意見で『統一』されることなんてあり得ないだって前提に立てないやつは文明人にはなれない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/08/10(土) 13:12:23.52

「俺が殴られたから子供を殴って躾ける」っていう負の連鎖から卒業しよう？って話なのに
「いいや！俺は殴られて育ったから殴って躾けるんだ！！」って控え目にいってアスペだよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/10(土) 13:12:25.71

言ってもわからない奴とかこの手の議論って常に最悪の想定ばかりしてるけど鬱病なの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/10(土) 13:12:53.44

小学生がモップで先生の眼鏡を破壊する事件も…少子化なのに「校内暴力」が右肩上がりの理由【データ有り】
https://news.yahoo.co.jp/articles/59af20fac7a8f02ef9f67c8ebacf335440553984

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/10(土) 13:13:03.79

>>282
でも立派な高額所得者に育ったし
育成成功やろ

警備員[Lv.22][苗] · 2024/08/10(土) 13:13:41.84

一茂見たら体罰は間違いだって分かるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/10(土) 13:13:43.27

50回言っても聞かないようなやつは関わらなければええよ
自分が指導してやるんだ！って考えが烏滸がましい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 13:14:12.71

不正解例が肯定するの草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/10(土) 13:14:24.80

>>266
その真面目にやってる子供達に迷惑にならんように殴ってさっさと黙らせるんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 13:14:27.50

まあ現実的には見捨てるしかないよね
それでいいんだろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/10(土) 13:14:30.27

運動系部活の体罰って指導とかじゃなくて監督コーチの八つ当たりが大半だよね

警備員[Lv.18] · 2024/08/10(土) 13:14:31.36

それよ
言っても分からん奴を放置したら
やばくなるならぶん殴った方がよい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/10(土) 13:14:50.03

体罰反対派って実際自分の部下に50回言っても言う事聞かない奴が来たらどうするん？
部下だから無視する訳にもいかんだろ
懲りずに51回目も教えるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 13:15:22.55

>>298
なんの考えもないところを見ると一生部下がいない立場なんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/10(土) 13:16:01.81

今は鉄拳制裁なんかできない
でもやれるのは親くらいやろ
井上尚弥もたぶん体罰されてたやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/10(土) 13:16:11.75

罰則したやつは刑務所いれる
体罰だよなこれ
そのうちなくなるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/10(土) 13:16:34.44

>>266
公立小中学校は一部の騒ぐガイジのせいで授業遅れるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/10(土) 13:16:34.95

>>266
でもクソガキってそれこそ小学生なら授業中騒いだりして授業の進行妨げてお前のいうところの真面目な子の妨害するから放置するわけにもいかんぞ
注意しても騒ぎ続けるならさっさとぶん殴って黙らせるのが正解や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 13:16:39.78

登場人物

・子供のDS逆方向に折るやつ
・一茂

この話のそもそもの正当性はどこにあるんですかね…

警備員[Lv.18] · 2024/08/10(土) 13:16:40.40

>>298
流石に社会人で殴るのはあかんやろ
極力無視すればええだけそんな奴は

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/10(土) 13:16:42.39

>>298
高校大学の話じゃなくて社会人前提って
体罰肯定してる人って年齢層高そう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 13:17:31.50

なおオリンピック日本代表は体罰を受けなくなったゆとり世代以降が主力になるようになってからメダル激増した模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 13:17:46.28

>>303
現実的には落ち着くまで別の部屋に寄せとくしかないやろ
それで差が出るとか言われましても教育機関というのは他の子にも責任を負っているのでな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/10(土) 13:17:55.07

>>294
まあそうだな
殴ってすぐにおさまるんならそれも手段のひとつだし
体罰を条件反射に反対してる奴らはクソガキのせいで迷惑被ってる周りの子供のことを考えてないんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/08/10(土) 13:18:14.38

てかこれやきうだから話変わってくるんよな
ガチの口で言っても分からんやつは野球部入らんやろ
議論成り立つのは昭和なら相撲部屋にぶちこまれてたレベルからちゃうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/10(土) 13:18:28.65

>>298
ワイは叱責できない上司やった
その結果数字を全部自分で背負い込み
あげく不正に手を染めて
降格や
人に厳しくできる奴は自分もその苦しみを背負うんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 13:18:48.14

>>310
最近は野球部もだいぶん変わったらしいで
高校野球でもエラーを親のせいとか言い出すやつがいるとか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/08/10(土) 13:19:15.48

>>298
お前は殴るのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/10(土) 13:19:22.09

>>296
ホンこれ
サボりは本人の問題やし改善できるが、試合でもミスなんてどんなに練習しても起こるものなのに
ミスをするのはやる気が無いからだ⇒殴っても良いというチンパン脳も多すぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/10(土) 13:19:22.60

>>311
体罰だけはあかん…と避けた結果自分が不幸になるのは損な生き方や
言葉が通じないやつはぶん殴るのも必要や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/08/10(土) 13:19:28.58

わからない奴を殴ってわからせるのと体罰は違うで
体罰は気合を注入する儀式や。活を入れる為の愛の鞭や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/10(土) 13:19:43.60

無能からの叩き上げは無くなるやろうけど
才能がある奴を潰すよりはええやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 13:19:46.03

>>311
歪みは誰かがどこかで請け負わなきゃいけないんやな
悲劇やな

でもその連中はお前のことなんてなんとも思ってないぞ
むしろ嘲笑ってるやろなぁ
ここのスレのクズどもと同じでな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/10(土) 13:19:47.33

>>308
それが簡単にはできないんだよ
別の教室に入れるには親の承諾が必要
クソガキの親は拒否する親がほとんど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/08/10(土) 13:20:08.07

オスガキは🐒や猿に道理は通用せん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/10(土) 13:20:20.83

>>313
殴ってたよ
今の子は基本的に良い子が多いからそんなことはしないけど10年前くらいまでは跳ねっ返りがいたからそういう奴らはね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/10(土) 13:20:26.41

高嶋の方がおかしなこと言ってるな
基本的に、他人は自分の思い通りにはできないねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 13:20:27.15

>>319
ご苦労さまやなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/08/10(土) 13:20:42.81

昔の体罰って逆らえない立場の相手に対する一方的な暴力やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/10(土) 13:21:02.37

>>311
体罰なんかしたら警察呼べば減るリスクあるぞ
そこまで行かなくてもパワハラやろうとして隔離や

暴力以外の方法でなんとかできる知恵がないと管理職になる資格がなかったということやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/10(土) 13:21:02.80

>>304
子どものDS逆方向におるやつは子供立派に育てちゃったからなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/10(土) 13:21:08.73

｢体罰｣したら言うこと聞くようになるなんて
水飲むなレベルの迷信やぞ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 13:21:13.42

>>324
老害が体罰語る時って全てその前提で騒ぐよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/08/10(土) 13:21:15.50

昔は親の怠慢を教育者が担っていただけ
他人に殴らせたくなきゃ自分の家で殴って理解させろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/08/10(土) 13:21:33.91

このボンボンほんまにそんなに殴られてきたんか
3回か4回の間違いやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/08/10(土) 13:21:44.98

ワイも子供の頃はよく父親にしばかれてたけどワイがどうしようもないクソガキだったからなぁ
言葉だろうが体罰だろうが子供が常識や倫理観を理解してもらえたらそれでええんやないかとも思うけど
ただ体罰の場合は子供がこれ以上殴られたくないと言う萎縮的な理由で大人しくなってしまう事が多いから常識や倫理観を知る事なく大人になってしまうんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 13:21:50.86

>>326
だからまあ教育ってのはDS折るとか殴るとかそういう問題じゃないってことよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/10(土) 13:22:05.24

>>318
世の中、結果しか見ないからな
ワイが調子いいときはチヤホヤした連中も
ワイが降格したらサッと引いて行った
世の中厳しいんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/10(土) 13:22:06.27

人に言うことを聞かせるには、尊敬されるか、力で支配するくらいしかないねん
圧倒的に後者の方が楽だから指導力・人間力がないやつは暴力に走る

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/10(土) 13:22:17.86

無視が一番無難な方法やな
キチガイは相手するだけ無駄やその子の親もキチガイやからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/10(土) 13:22:26.36

この手のは第三者に責任負わせるのがええと思うんやが
言って分からんやつは自分じゃなくて友達が怒られる方が効くんちゃうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/08/10(土) 13:22:27.04

でも言葉でわからせられるんだったら
そもそも戦争なんて起きないよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 13:22:53.87

>>334
このスレも他人に言うことを聞かせたい奴で溢れてるからな
自分は何もしないくせに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/10(土) 13:23:13.32

「大人を舐め腐って何度言っても効かないクソガキ」像を想像する奴はフィクションに毒され過ぎや
その手の子供はいても間違いなく保護者サイドに原因があるので、子供をいくら殴っても何も解決しないどころか追い詰めてるだけ

子供相手なら殴るのに、相手が保護者だと面倒くさいから放置するという、相手によって態度を変えるというセコイ大人っぷりを披露しているね

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/10(土) 13:23:22.20

動物の調教師にでもなれよ
言って分からせられないなら自分の無能を嘆け

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/10(土) 13:24:50.29

>>321
犯罪者の自覚持った方がええで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/08/10(土) 13:25:18.42

一茂の言い分の最後の部分が言ってわからない奴は取り残していくしかないのかで
その前で自分は1番殴られてきたとも言ってるわけやから
要するに一茂は体罰がなかったら自分は取り残されていたって自覚があって
体罰があったから自分は取り残されずにすんで今ここにいる事が出来ているって言ってるわけやん
だから一茂的には体罰に肯定的になるなら当たり前なんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/10(土) 13:25:18.95

言葉を理解しない奴の躾って動物の調教みたいなもんだしな
そりゃ殴るか飯抜きしないと理解せんわ
悪い事をしたら飯を食わさない、言う通りにしたら飯をあげる
知能の高い動物でもこれぐらい必要だぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/10(土) 13:25:33.73

一茂馬鹿だから沢山殴られたんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/10(土) 13:25:44.72

>>340
何回言っても分からない奴にどうするかって話やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/10(土) 13:25:52.30

>>342
自分がされたこと否定したくないだけやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/10(土) 13:26:14.71

桑田も体罰以上の練習法を指導川が生み出せてないのも問題とか言ってたから殴って叩き込むのは効果あるんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 13:26:16.27

>>344
本来これ以上の反応は不用なスレやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/10(土) 13:26:39.19

>>345
何回言っても理解させられないならそいつが無能なだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19][苗] · 2024/08/10(土) 13:26:53.65

一軍に定着できなかったやつが
なんでこんなに偉そうなん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/08/10(土) 13:26:54.58

大前提としてどつかれた人間の方が少ないだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/10(土) 13:26:58.55

>>321
こっわ
死ねよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/10(土) 13:27:10.92

でも実際何回も何回も言っても言う事聞かずに反抗的な態度取る奴にはどうするのが理想だと思ってんだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/10(土) 13:27:49.50

>>353
親にでも言えばええやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/10(土) 13:27:55.62

>>349
その無能をどうにか人並みまで引き上げるのが教育やぞ
言葉だけでそんな事が出来るなら体罰は不要や
現状そんな子供に言葉だけで上手く教育する事が出来ないなら体罰は有効ってなる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/08/10(土) 13:28:07.30

>>349
つまり無能に無駄な時間を使わず放置するべきだと言いたいわけだね？

警備員[Lv.12][芽] · 2024/08/10(土) 13:28:07.91

まぁ50回も言って聞かない奴にはそれ相応の対応が必要だが
体罰する奴は精々2-3回、下手したら1回目でいきなり手が出るだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/08/10(土) 13:28:09.01

殴ればわかると思うのがそもそも殴る側の勝手な思い込みだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/10(土) 13:28:23.54

あの世へ送るのは駄目か？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/10(土) 13:28:25.61

殆どの人間には意味ないってのを理解してないだろ
そんな極端な奴いねえんだよ

後この手のは虐待されたり過酷な環境にいると急激に脳が発達するみたいな現象あるからその経験も含めて言ってるんだろうけどな
そんなもんは勉強して正常に発達させろとしか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/10(土) 13:29:23.49

>>355
そのレベルは知的障害か家庭環境の問題やから教育現場でやることは無いやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 13:29:42.36

>>356
そりゃそうやろ
なんでお前は時間を無限に使ってもらう側の考えしかないんだ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/08/10(土) 13:30:48.59

もう殴って分からせる時間すら無駄だよ
他人の時間泥棒なんだから
だから取り残されたほうが本人のため、周囲のため
取り残されたくなきゃテメーが変われ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 13:31:23.46

ワイガイジやったけど殴られて反省はしないけど暴れるのは止めるからな
反省してないからまた痛みを忘れた頃に暴れて鎮圧されるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 13:31:31.36

>>358
わからせるために殴るってのはまあ思い上がりだよな
繰り返さないようにはなるかもしれんが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/08/10(土) 13:31:37.43

>>362
別に？
ただ教育方針変えれば成長するかもしれない子を見捨てるのはもったいないなぁって思っただけだよw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/10(土) 13:31:43.12

パワハラはやる側に効果があるって最近科学的に証明されてるからなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/10(土) 13:31:53.65

会社の新人がいくら言っても聞かへん上に
前に教えた事を初めて聞きましたとか抜かすから
事前に復習の為に録音するでって言って
そいつの教育はずっとボイスレコーダーで録音してた

そしたら2ヶ月後辞めていきました

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/08/10(土) 13:32:51.22

やきう部の暴力なんて大半がガキ同士の暴力だからな理不尽を押し付けるアホには理不尽で応えるって刑罰と一緒や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/10(土) 13:32:56.21

＞「いま52歳だけど楽しい、さっきも美味しいもの食べたもん」とそういった過去があったからこそ現在の自分があると語った。

別に殴られなくてもお前は親が茂雄だから美味しいものを52でいくらでも食えるだろ
やっぱバカだよな一茂って

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 13:33:13.43

>>366
今は学校の外でもあまり集団が得意じゃない子とかを集めて教えたりしとるで
お前がハンパにネットで聞き齧った話で心配しなくても動いてるやつは動いてるから