【正論】長嶋一茂「体罰の何がダメなの。50回言っても理解できない奴は殴った方が早い」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/10(土) 11:46:08.73

https://sirabee.com/...11/03/20161864742/2/
スポーツ界を中心に蔓延するパワハラ問題。高嶋が「若い子は打たれ弱い。私たちが変わるしかない」と時代の移り変わりを嘆くと、一茂は「俺は違うと思うよ」と反論を始めた。
自身も現役時代はパワハラが蔓延する環境に身を置き、「スゴイぶん殴られてきた人間、30発40発殴られてきた。一番殴られている」と過去を振り返る。

それでも当時はそれが普通と主張。「理不尽な仕打ちに対してジッと耐える、そういう教育だった。昔の暴力的な鉄拳制裁は否定しない」と熱弁し、「いま52歳だけど楽しい、さっきも美味しいもの食べたもん」とそういった過去があったからこそ現在の自分があると語った。

さらに一茂は「50回言っても聞かない、ぶん殴ったほうが早いヤツもいる」と前置きした上で「ただ今の時代それは出来ない。50回喋ってもわからないならそいつは取り残していくしかないのか？」と疑問を呈す。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 13:17:31.50

なおオリンピック日本代表は体罰を受けなくなったゆとり世代以降が主力になるようになってからメダル激増した模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 13:17:46.28

>>303
現実的には落ち着くまで別の部屋に寄せとくしかないやろ
それで差が出るとか言われましても教育機関というのは他の子にも責任を負っているのでな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/10(土) 13:17:55.07

>>294
まあそうだな
殴ってすぐにおさまるんならそれも手段のひとつだし
体罰を条件反射に反対してる奴らはクソガキのせいで迷惑被ってる周りの子供のことを考えてないんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/08/10(土) 13:18:14.38

てかこれやきうだから話変わってくるんよな
ガチの口で言っても分からんやつは野球部入らんやろ
議論成り立つのは昭和なら相撲部屋にぶちこまれてたレベルからちゃうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/10(土) 13:18:28.65

>>298
ワイは叱責できない上司やった
その結果数字を全部自分で背負い込み
あげく不正に手を染めて
降格や
人に厳しくできる奴は自分もその苦しみを背負うんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 13:18:48.14

>>310
最近は野球部もだいぶん変わったらしいで
高校野球でもエラーを親のせいとか言い出すやつがいるとか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/08/10(土) 13:19:15.48

>>298
お前は殴るのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/10(土) 13:19:22.09

>>296
ホンこれ
サボりは本人の問題やし改善できるが、試合でもミスなんてどんなに練習しても起こるものなのに
ミスをするのはやる気が無いからだ⇒殴っても良いというチンパン脳も多すぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/10(土) 13:19:22.60

>>311
体罰だけはあかん…と避けた結果自分が不幸になるのは損な生き方や
言葉が通じないやつはぶん殴るのも必要や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/08/10(土) 13:19:28.58

わからない奴を殴ってわからせるのと体罰は違うで
体罰は気合を注入する儀式や。活を入れる為の愛の鞭や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/10(土) 13:19:43.60

無能からの叩き上げは無くなるやろうけど
才能がある奴を潰すよりはええやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 13:19:46.03

>>311
歪みは誰かがどこかで請け負わなきゃいけないんやな
悲劇やな

でもその連中はお前のことなんてなんとも思ってないぞ
むしろ嘲笑ってるやろなぁ
ここのスレのクズどもと同じでな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/10(土) 13:19:47.33

>>308
それが簡単にはできないんだよ
別の教室に入れるには親の承諾が必要
クソガキの親は拒否する親がほとんど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/08/10(土) 13:20:08.07

オスガキは🐒や猿に道理は通用せん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/10(土) 13:20:20.83

>>313
殴ってたよ
今の子は基本的に良い子が多いからそんなことはしないけど10年前くらいまでは跳ねっ返りがいたからそういう奴らはね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/10(土) 13:20:26.41

高嶋の方がおかしなこと言ってるな
基本的に、他人は自分の思い通りにはできないねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 13:20:27.15

>>319
ご苦労さまやなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/08/10(土) 13:20:42.81

昔の体罰って逆らえない立場の相手に対する一方的な暴力やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/10(土) 13:21:02.37

>>311
体罰なんかしたら警察呼べば減るリスクあるぞ
そこまで行かなくてもパワハラやろうとして隔離や

暴力以外の方法でなんとかできる知恵がないと管理職になる資格がなかったということやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/10(土) 13:21:02.80

>>304
子どものDS逆方向におるやつは子供立派に育てちゃったからなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/10(土) 13:21:08.73

｢体罰｣したら言うこと聞くようになるなんて
水飲むなレベルの迷信やぞ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 13:21:13.42

>>324
老害が体罰語る時って全てその前提で騒ぐよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/08/10(土) 13:21:15.50

昔は親の怠慢を教育者が担っていただけ
他人に殴らせたくなきゃ自分の家で殴って理解させろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/08/10(土) 13:21:33.91

このボンボンほんまにそんなに殴られてきたんか
3回か4回の間違いやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/08/10(土) 13:21:44.98

ワイも子供の頃はよく父親にしばかれてたけどワイがどうしようもないクソガキだったからなぁ
言葉だろうが体罰だろうが子供が常識や倫理観を理解してもらえたらそれでええんやないかとも思うけど
ただ体罰の場合は子供がこれ以上殴られたくないと言う萎縮的な理由で大人しくなってしまう事が多いから常識や倫理観を知る事なく大人になってしまうんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 13:21:50.86

>>326
だからまあ教育ってのはDS折るとか殴るとかそういう問題じゃないってことよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/10(土) 13:22:05.24

>>318
世の中、結果しか見ないからな
ワイが調子いいときはチヤホヤした連中も
ワイが降格したらサッと引いて行った
世の中厳しいんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/10(土) 13:22:06.27

人に言うことを聞かせるには、尊敬されるか、力で支配するくらいしかないねん
圧倒的に後者の方が楽だから指導力・人間力がないやつは暴力に走る

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/10(土) 13:22:17.86

無視が一番無難な方法やな
キチガイは相手するだけ無駄やその子の親もキチガイやからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/10(土) 13:22:26.36

この手のは第三者に責任負わせるのがええと思うんやが
言って分からんやつは自分じゃなくて友達が怒られる方が効くんちゃうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/08/10(土) 13:22:27.04

でも言葉でわからせられるんだったら
そもそも戦争なんて起きないよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 13:22:53.87

>>334
このスレも他人に言うことを聞かせたい奴で溢れてるからな
自分は何もしないくせに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/10(土) 13:23:13.32

「大人を舐め腐って何度言っても効かないクソガキ」像を想像する奴はフィクションに毒され過ぎや
その手の子供はいても間違いなく保護者サイドに原因があるので、子供をいくら殴っても何も解決しないどころか追い詰めてるだけ

子供相手なら殴るのに、相手が保護者だと面倒くさいから放置するという、相手によって態度を変えるというセコイ大人っぷりを披露しているね

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/10(土) 13:23:22.20

動物の調教師にでもなれよ
言って分からせられないなら自分の無能を嘆け

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/10(土) 13:24:50.29

>>321
犯罪者の自覚持った方がええで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/08/10(土) 13:25:18.42

一茂の言い分の最後の部分が言ってわからない奴は取り残していくしかないのかで
その前で自分は1番殴られてきたとも言ってるわけやから
要するに一茂は体罰がなかったら自分は取り残されていたって自覚があって
体罰があったから自分は取り残されずにすんで今ここにいる事が出来ているって言ってるわけやん
だから一茂的には体罰に肯定的になるなら当たり前なんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/10(土) 13:25:18.95

言葉を理解しない奴の躾って動物の調教みたいなもんだしな
そりゃ殴るか飯抜きしないと理解せんわ
悪い事をしたら飯を食わさない、言う通りにしたら飯をあげる
知能の高い動物でもこれぐらい必要だぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/10(土) 13:25:33.73

一茂馬鹿だから沢山殴られたんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/10(土) 13:25:44.72

>>340
何回言っても分からない奴にどうするかって話やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/10(土) 13:25:52.30

>>342
自分がされたこと否定したくないだけやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/10(土) 13:26:14.71

桑田も体罰以上の練習法を指導川が生み出せてないのも問題とか言ってたから殴って叩き込むのは効果あるんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 13:26:16.27

>>344
本来これ以上の反応は不用なスレやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/10(土) 13:26:39.19

>>345
何回言っても理解させられないならそいつが無能なだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19][苗] · 2024/08/10(土) 13:26:53.65

一軍に定着できなかったやつが
なんでこんなに偉そうなん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/08/10(土) 13:26:54.58

大前提としてどつかれた人間の方が少ないだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/10(土) 13:26:58.55

>>321
こっわ
死ねよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/10(土) 13:27:10.92

でも実際何回も何回も言っても言う事聞かずに反抗的な態度取る奴にはどうするのが理想だと思ってんだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/10(土) 13:27:49.50

>>353
親にでも言えばええやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/10(土) 13:27:55.62

>>349
その無能をどうにか人並みまで引き上げるのが教育やぞ
言葉だけでそんな事が出来るなら体罰は不要や
現状そんな子供に言葉だけで上手く教育する事が出来ないなら体罰は有効ってなる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/08/10(土) 13:28:07.30

>>349
つまり無能に無駄な時間を使わず放置するべきだと言いたいわけだね？

警備員[Lv.12][芽] · 2024/08/10(土) 13:28:07.91

まぁ50回も言って聞かない奴にはそれ相応の対応が必要だが
体罰する奴は精々2-3回、下手したら1回目でいきなり手が出るだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/08/10(土) 13:28:09.01

殴ればわかると思うのがそもそも殴る側の勝手な思い込みだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/10(土) 13:28:23.54

あの世へ送るのは駄目か？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/10(土) 13:28:25.61

殆どの人間には意味ないってのを理解してないだろ
そんな極端な奴いねえんだよ

後この手のは虐待されたり過酷な環境にいると急激に脳が発達するみたいな現象あるからその経験も含めて言ってるんだろうけどな
そんなもんは勉強して正常に発達させろとしか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/10(土) 13:29:23.49

>>355
そのレベルは知的障害か家庭環境の問題やから教育現場でやることは無いやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 13:29:42.36

>>356
そりゃそうやろ
なんでお前は時間を無限に使ってもらう側の考えしかないんだ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/08/10(土) 13:30:48.59

もう殴って分からせる時間すら無駄だよ
他人の時間泥棒なんだから
だから取り残されたほうが本人のため、周囲のため
取り残されたくなきゃテメーが変われ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 13:31:23.46

ワイガイジやったけど殴られて反省はしないけど暴れるのは止めるからな
反省してないからまた痛みを忘れた頃に暴れて鎮圧されるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 13:31:31.36

>>358
わからせるために殴るってのはまあ思い上がりだよな
繰り返さないようにはなるかもしれんが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/08/10(土) 13:31:37.43

>>362
別に？
ただ教育方針変えれば成長するかもしれない子を見捨てるのはもったいないなぁって思っただけだよw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/10(土) 13:31:43.12

パワハラはやる側に効果があるって最近科学的に証明されてるからなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/10(土) 13:31:53.65

会社の新人がいくら言っても聞かへん上に
前に教えた事を初めて聞きましたとか抜かすから
事前に復習の為に録音するでって言って
そいつの教育はずっとボイスレコーダーで録音してた

そしたら2ヶ月後辞めていきました

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/08/10(土) 13:32:51.22

やきう部の暴力なんて大半がガキ同士の暴力だからな理不尽を押し付けるアホには理不尽で応えるって刑罰と一緒や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/10(土) 13:32:56.21

＞「いま52歳だけど楽しい、さっきも美味しいもの食べたもん」とそういった過去があったからこそ現在の自分があると語った。

別に殴られなくてもお前は親が茂雄だから美味しいものを52でいくらでも食えるだろ
やっぱバカだよな一茂って

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 13:33:13.43

>>366
今は学校の外でもあまり集団が得意じゃない子とかを集めて教えたりしとるで
お前がハンパにネットで聞き齧った話で心配しなくても動いてるやつは動いてるから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 13:34:14.58

>>370
それに共感してしまう層が少なからずいるってのが怖いわね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/10(土) 13:34:15.76

そもそも、他人が尊敬してない人間の言うことを聞いてくれると言うのが間違いなんだよ

相手からしたら、
たまたまコーチする立場についた、よくわからんおっさんなんよ

得にならないなら言うこと聞く必要がない
得になると思われるなら聞いてくれるやろ

だから自分の指示を聞けば得するというメリットを提示する必要がある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/10(土) 13:34:16.51

>>361
そんな子供の家庭がちゃんと教育や躾をできるわけが無いやろ
面倒なことは学校に丸投げや
それで学校も拒否出来ないからどうにかしろって担任に押し付ける
教育現場は地獄やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/10(土) 13:34:26.39

>>368
ゴミみたいな会社やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 13:35:03.53

>>373
え？
やりたいから部活とか入るんと違うの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/10(土) 13:35:16.88

じゃあ一茂に何か言って聞き入れてくれなかったらぶん殴ってもOKってこと？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/10(土) 13:35:21.40

自分の子供を殴る蹴るしてんのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/08/10(土) 13:35:28.02

>>371
ふーん
ま、その知識がネットで聞き齧った知識じゃないことにして一応頭ん中にいれとくよw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 13:35:31.62

何がメリットだよバーカ
ほんと洒落臭いやつ増えたな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][新] · 2024/08/10(土) 13:35:52.04

ほんとすこ
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1774812010532012032/pu/vid/avc1/928x720/TSr91TGtmmT4PPMt.mp4?tag=12

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/08/10(土) 13:35:52.42

でもこいつクズやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/08/10(土) 13:36:35.38

長嶋茂雄の息子を殴れるもんなんやな
まあ茂雄は一茂を当時一番スパルタの広島に入団させたがってたし体罰上等か

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 13:36:52.79

>>379
良かったな一つ賢くなって
と言うか匿名掲示板やる理由なんて自分が知り得ないことを見聞きすることくらいで
それでえらそうに他人を感化しようってのは気に入らんけどもね
ここに書いてもわかんないか。バカだから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/10(土) 13:37:07.10

>>4
で、そいつに犯罪されるんやな

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/08/10(土) 13:37:20.82

>>381
こういうやつでも撮られたら不味いって思える程度の知能はあるんやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 13:37:30.93

50回くらい言ってもバカはわからないって事はそろそろ証明されるかなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/10(土) 13:37:34.63

現代社会はどんな理由あろうと殴るのアウトなんだから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/10(土) 13:38:03.54

パパとママから散々甘やかされて体罰なんかあり得ない！とぬくぬく温室育ちで育てられるとID:9zhrWy130みたいな失敗作が誕生するんやな
ワイも体罰自体は反対派やけど甘やかし放題で育てるのも反対やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/10(土) 13:38:10.37

>>387
長嶋一茂が既に証明してる件

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/10(土) 13:39:30.91

今のガキは人を怒らせることにはリスクがあるってことだけは知っとくべきや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/08/10(土) 13:39:32.64

そもそも殴ること自体が
躾けの為にやってるわけじゃなくてただ単にカッとなって手を上げてしまっただけであることがほとんど
後付けでしつけのためって言ってるだけで
実際は何も考えずに怒りに身を任せただけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/10(土) 13:39:36.63

>>381
無抵抗の人間を殴る蹴るするダメな人

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/08/10(土) 13:39:37.00

>>384
だってその組織が具体的にどこでどんな活動してて君がどういう風に携わってるのか説明もらってないもん
100%信じろってのが無理な話だと思わない？w

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/10(土) 13:40:45.25

これは実際そうよな
悪いことして言葉で優しく何か言っただけじゃまた悪いことをする
でも悪いことをした時に殴られたらその痛みをまた受けたくないからもうしない
体罰は教科書よりも教育だった
実際体罰が無くなったZはゴミクズばかり育ってるからな
昔は日本人って言ったら人間的に優れてて世界から評価されてたのに今はそうじゃなくなったのは体罰無く育ったZのせい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/10(土) 13:41:14.26

>>386
殴り慣れてるやつは殴ればどうなるか計算して加減して殴ってるから知性と理性はあるぞ
たまにこの人は殴りミスしてそうだけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/10(土) 13:41:16.87

>>381
この豚みんなでボコっちゃえよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/10(土) 13:41:30.22

>>368
辞めたのはお前がゴミ上司なのが原因だよはよ退職しろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/10(土) 13:41:32.89

>>46
殺すぞ　ムクガイジ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/10(土) 13:41:34.01

体罰肯定派50回殴ったら体罰否定派になるんかな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/10(土) 13:41:50.72

自分の教え方が悪いのを子供のせいにしてて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/10(土) 13:42:22.69

>>395
時代と共に犯罪率下がって年齢が若いほどまともだぞ

昭和の奴らなんて体罰しないと悪いことする動物よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/10(土) 13:42:38.98

体罰肯定派も何回言っても体罰がダメって聞かないしぶん殴って分からせていいってことよな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/08/10(土) 13:43:12.75

>>381
これ意味なく殴ってないか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/10(土) 13:43:32.30

>>35
殺すぞムクガイジ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 13:43:36.06

>>394
ニュースとかドキュメンタリーとか見てたらたまに出てくるやろ
あ、テレビ見ないんやっけ？すまんな