【正論】長嶋一茂「体罰の何がダメなの。50回言っても理解できない奴は殴った方が早い」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/10(土) 11:46:08.73

https://sirabee.com/...11/03/20161864742/2/
スポーツ界を中心に蔓延するパワハラ問題。高嶋が「若い子は打たれ弱い。私たちが変わるしかない」と時代の移り変わりを嘆くと、一茂は「俺は違うと思うよ」と反論を始めた。
自身も現役時代はパワハラが蔓延する環境に身を置き、「スゴイぶん殴られてきた人間、30発40発殴られてきた。一番殴られている」と過去を振り返る。

それでも当時はそれが普通と主張。「理不尽な仕打ちに対してジッと耐える、そういう教育だった。昔の暴力的な鉄拳制裁は否定しない」と熱弁し、「いま52歳だけど楽しい、さっきも美味しいもの食べたもん」とそういった過去があったからこそ現在の自分があると語った。

さらに一茂は「50回言っても聞かない、ぶん殴ったほうが早いヤツもいる」と前置きした上で「ただ今の時代それは出来ない。50回喋ってもわからないならそいつは取り残していくしかないのか？」と疑問を呈す。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 13:57:25.86

>>431
ゲンコツで脳が壊れるかアホ
そこまで行ったら体罰の域を超えた暴力や事故や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/10(土) 13:57:53.64

何回言っても言う事聞かない奴が一丁前に教育受けようとか思ってんのが間違いだって気付けよ
他の迷惑にならん様に黙らせられるなら殴るでも放り出すでも何でもええんや

警備員[Lv.1][警] · 2024/08/10(土) 13:58:45.18

親父の茂雄は3割30本打てたのに
一茂は3割30本打てなかったということは
一茂はバッティングについて理解してないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/08/10(土) 13:58:49.87

40レスしてるアホは殴った方が早い
時間を無駄にするな👊💥😵

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 13:59:40.43

殴りたくなってて草
高尚な精神はどこに行ったんですかねえ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/10(土) 14:00:13.04

もう教室に監視カメラ必須やな
その場は無視の対応で後でどうともでもできるやろうし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 14:00:29.05

ま、結局世間の奴らなんてのはなんてこんなもんなんよ
自分の都合だけで生きてて殴ったらダメが今は一番都合がいいからそれを連呼してるだけ
なんの考えもなくな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 14:01:38.05

50より前に一茂さんの言葉を証明できたようだな
満足や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/10(土) 14:01:47.32

これは殴って教育が必要やね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/10(土) 14:03:30.96

殴っちゃいけない、でも見捨てたり追い出したりするのはダメ
これただ甘やかしてるだけよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/10(土) 14:03:59.93

体罰で自殺したりそのスポーツ諦めたりしたやつは沢山いたわけで
そいつらは口なしだから結局耐え抜いた成功者の意見しか拾われないのがダメ
負の側面ともっと向き合えよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/08/10(土) 14:05:08.51

親のコネで生きてきただけのおっさんやから😀

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/08/10(土) 14:05:23.78

50回言ってもわからん奴は殴ってもわからんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/10(土) 14:05:26.53

>>445
殴る以外に教育の仕方知らんのかよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 14:05:30.00

>>445
何回も言ってるけどそれいう奴らは自分はやらないから言ってるだけやで
誠実で高尚な善の人たちが言う事だから仕方がない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/10(土) 14:05:49.68

50回言って理解できない奴が殴られて急に理解力が上がるわけないだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 14:06:20.89

>>451
やっぱり見捨てるのが最適解やね😔

警備員[Lv.2] · 2024/08/10(土) 14:06:37.44

イチロー、大谷は殴られてないからな　
一流は殴る必要はない
バカは殴ってもわからない
要するに殴る必要はない

警備員[Lv.2] · 2024/08/10(土) 14:07:35.12

イチロー、大谷みたいな一流は殴らなくても理解できる
バカは殴っても理解できないから殴るだけ無駄
要するに殴ることは意味がない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/10(土) 14:08:02.15

殴った方がええやつがおるとして殴って潰れるやつより少数やろし見極めでけへんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/10(土) 14:08:08.85

ポリコレもそうやけど人間に夢見すぎよな最近
そんな理想的な生き物じゃないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/10(土) 14:08:28.60

長嶋茂雄の息子ってだけで生きてきた人間の言葉に意味なんてあるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/10(土) 14:09:38.56

>>451
殴って強制的にでも動かせばどうにか社会でも生きていけるんや
それがダメならそいつらは見捨てるしかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/10(土) 14:09:40.28

理解できないやつには理解できるまで語りかけるしかないのが現代社会や
それでも理解できないやつは取り残されるのか？っていうのは核心ついてると思うで
答えは取り残されるどころか排除や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/10(土) 14:10:09.85

>>449
指導した上での前提よ
言葉が通じないやつは手の施しようがない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/10(土) 14:10:15.12

>>458
それ殴る奴がおらんくなったら動かなくなるだけやん
大人になって殴ったら事件やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/10(土) 14:10:34.06

>>453
少なくとも俺は殴られても理解できない側だわ
教師に殴られたなんて何回もあったけどこいつこれしか手がないんか器ちっちぇえ先公やなとしか思わんかったもん
所詮体罰なんて殴る側が気持ちいいからするだけの下らん行為やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/10(土) 14:10:47.52

体罰肯定派はそいつの理論通りにぶん殴れば体罰否定派にできるって結論出てるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/10(土) 14:10:59.90

言って理解できない奴は殴っても理解できるわけないだろ
この世代って特殊学級が普及する前の世代だから知的障害への理解がないよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/10(土) 14:11:39.16

>>460
言葉で伝わらんほど教育者として信頼ないのに更に殴るまでやったら悪化するだけやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/10(土) 14:11:48.40

>>464
試しに長嶋一茂を殴ってみたらいいわな
どうせこいつは何も理解しないから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/10(土) 14:11:50.61

>>461
大人になるまでにマシになるかもしれんやん
壊れたとしても結局使えない運命なら別にええやろ

**ありょまー👿🏺** 警備員[Lv.22] · 2024/08/10(土) 14:12:04.92

50回言ってもわからない奴をどうにかするエネルギーを
数回で分かってくれる奴に注いだ方がいいだろw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/10(土) 14:12:07.11

>>462
流石にキモい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/10(土) 14:12:12.62

核心ついてるとは思うけど甘やかされてやってきた一茂に体罰の是非を語る資格はない
ワイの周りで、いまだにパワハラかます精神異常者系はみんな若いうちに楽してやってきたやつばっかりや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/10(土) 14:12:41.84

>>467
それは殴ったら理解力が上がるっていう無理な理屈前提じゃないですかね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/10(土) 14:12:55.03

言っても分からないなら殴ってOKが体罰肯定派の意見なんやから体罰ダメって言っても分からない体罰肯定派もぶん殴っていいんやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/10(土) 14:13:00.21

>>465
妙に教育者を理想化正当化してる奴が少なくないのも気持ち悪いわな
それこそ立場を利用して悪意で他人を殴る奴なんかいくらもおるのにけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/10(土) 14:13:04.51

50回言ったの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/10(土) 14:13:09.86

>>464
別に殴って理解できるなんて誰も思ってないだろ
別に理解してなくても殴られるのが嫌って理由で行動できれば騙し騙しでも生きていけるってだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/10(土) 14:14:10.73

もうシビアに仕分けしてもええ事にしろよ
キチガイは隔離できるようにしろ全部救わんでええよ
教育者が可哀相やろそら先生になる奴減るわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/10(土) 14:14:20.14

>>471
誰も理解できるようになるなんて言ってないやん
ただ殴られるのが嫌って理由でも動くんなら社会の歯車にはなれるってだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/10(土) 14:14:33.39

50回言っても理解しないやつは殴られても理解出来ないだろうし、50回説得しようと試みることの出来るやつはそもそも殴らない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/10(土) 14:14:35.83

>>469
世の中こんなキモい奴も多いってことや
殴るなんて無駄なことをあえてするのは結局自分が誰かを殴って気持ち良くなりたいだけやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/10(土) 14:14:43.30

>>473
教育者を理想化してるのは体罰肯定派だわな
何故か大人なら適切な強さで理性的に殴れると思ってる
そんな訓練誰も受けてないのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/10(土) 14:15:28.64

>>480
そうそうそういうこと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/10(土) 14:15:32.98

>>477
社会に出て殴る人がいなくなったら殴られるのが嫌って動機も無くなるわけやけど

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/10(土) 14:15:33.11

長島の言ってること理解できるやつのほうが希少やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/10(土) 14:15:36.54

>>479
その達観してるフリ今からでもやめた方がええで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 14:16:10.16

>>462
体罰たくさん受けたけど反省なんてした事無いわ
でもサルと一緒で痛みを覚えてる内は注意された事はしなくなるからな
授業中に騒ぐとか同級生と喧嘩するとかイタズラするとかで体罰食らったらしばらくはやらない
他の子の為を思うと体罰は必要だと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/10(土) 14:16:29.33

YouTubeで体罰で謝罪してるコーチ山ほどおるぞ
コイツらこそ体罰ダメって50回言ってもやる猿やぞ

殴りまくってわからせるしかないんやろか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/10(土) 14:17:17.89

>>484
まあお前も殴る相手は選べよ
どうせ反撃されそうにない奴選んどるんやろうけどそんなんでも一線超えたらお前の命ないかんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/10(土) 14:17:26.26

体罰を許すとただの理不尽な暴力も罷り通ってしまうからな
仮に正しい体罰というものが存在するとしてもそれだけが行われるなんて都合のいいことにはならない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/10(土) 14:17:53.03

>>482
流石に物理的に殴るやつはそら極小数やろうけど怒鳴られたり叱責されるのが嫌に置き換えればいいだけやん
怒鳴られながらでも仕事できるのと黙ってクビにされてどこも雇ってくれないのどっちがマシかって話よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/10(土) 14:18:05.41

殴った方が理解が早いとしても
殴ってでも教えなきゃいけない大事なことってなんなのさ
少なくともスポーツでそんなもん存在しないと思うよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/10(土) 14:18:31.28

>>480
俺は世の中わかってるが根本やからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/10(土) 14:18:38.11

>>485
それはあくまでも体罰する側が正しい意識でしてる場合限定やで
世の中そうでなくてただ一方的に殴りたいだけの奴もおるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/10(土) 14:18:42.65

>>476
使ってる言葉が悪いのがちょっとあれやけど、現状の最適解はこれやと思うで

いくら言っても理解できないやつには、そいつでもできることをやってもらうしかなくて
でも生産性向上を強要され続けてる今どきの会社で
できないやつに任せられる仕事なんかどこにも転がって無くて
無いんであれば上司先輩が手間かけてでも、そいつでもできる仕事とポジションを作ってあげるしかない
つまり介護なんやけど、それでもパワハラで追い込んだりするよりは全然ましや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/10(土) 14:19:04.13

>>487
草
お前中学生やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/10(土) 14:19:04.52

体罰肯定派は「お前をぶん殴れば体罰がダメだと分かってくれるのか」に反論しろよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/10(土) 14:19:06.79

ガキ殴るのは可哀想だけどゴミみたいな大人は殴って分からせないと更生しないよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/10(土) 14:19:18.87

50回殴って聞かない奴が死ぬんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/10(土) 14:19:40.00

>>489
じゃあ最初から殴るじゃなくて怒鳴るで躾ければいいじゃん
殴る意味なんてないよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/10(土) 14:20:04.89

>>494
世の中中学生レベルの頭の人間も少なくないって少しは考えんとヤバいで
お前危機感無さすぎや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/10(土) 14:20:09.45

>>490
ムカついたら目の前でバットスイングするクセがあるようなやつとか直撃するまで口頭注意で済ませるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/10(土) 14:21:15.03

>>499
自分で中学生レベルなのわかってて改められん方がヤバいやろ…

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/10(土) 14:21:19.81

殴られずに失敗した男の言葉は重みが違う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/10(土) 14:21:20.33

>>498
殴るのも怒鳴るのも同じパワハラ案件やから似たようなもんやろ現代やと
怒鳴るならセーフなんて環境はないぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/10(土) 14:21:20.49

>>493
そんなポジション作るくらいなら
そいつさっさと辞めさせて次の人に期待するわ
結局あかんやつは何やってもあかんし切り捨てた方がコスパはええよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/10(土) 14:21:43.26

殴ったところで今まで理解できなかったことや覚えられなかったことを魔法のように理解したり覚えることはないと思うし体罰含めそういう人にはもう何やっても無駄よな
結局は怒るでもなくやり過ごして距離とって卒業なり転職なりしてそいつが組織から外れていくのを待つのが効率は良い気がする
そいつはそいつで自分の持つ能力の範囲内で適合できる場所に行った方が怒鳴られるよりええやろし互いにそっちのが幸せやろ

**ありょまー👿🏺** 警備員[Lv.22] · 2024/08/10(土) 14:22:06.58

>>500
他人に危害を与えるようとするのとサボりは別問題やろw
その理屈なら体罰も他人に危害を与えてるからダメってことになるぞw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/10(土) 14:22:07.23

>>503
まあ怒鳴るがパワハラでも何でもいいけど
それ殴る効果を示す理由にはならないですよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/10(土) 14:22:10.59

>>493
会社を慈善事業かなんかかと思ってる？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/10(土) 14:22:41.58

>>501
相手がやばかろうとお前を守れるのはお前だけやで
いくら相手のせいや！って泣きわめこうがお前が半身不随になるほど反撃食らって後悔するのはお前やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/10(土) 14:23:28.77

>>507
殴る効果は十分に示されてるやろ
そうじゃないなら動物の調教にムチ使ったりしないよね

警備員[Lv.11] · 2024/08/10(土) 14:23:31.25

まぁ～猿以下の脳味噌の奴も実際居るからなw
肯定はせんけど分からんでもない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/10(土) 14:23:49.76

正論やな
グーはやめといたほうが良いと思うけど
言っても聞かないアホってどうしようもないもんな
自分の子供でさえ言う事きかんとき大変やのに赤の他人の子どもやったらそらな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/10(土) 14:23:52.81

お前ら犬のしつけとかみたことないんか
いうこと聞かない犬はばちこりシバかれてるんやで
そうしてるうちに物覚えが悪い犬でも従順になっていく
体罰は効果はあるんや
倫理的に正しいかどうかは別にしてな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/10(土) 14:24:38.89

>>500
放り出せやそんな危険人物
そんなんスポーツ指導の範囲とちゃうやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/10(土) 14:24:56.33

結局は人間に夢見すぎなんよ
所詮は動物の一種に過ぎんというのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/10(土) 14:25:27.77

アホなやつって殴って悪いことしたんやなってわからさんといかんのよな
そこまでせんと言う事きかんアホなんやもん
仕方ないよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/10(土) 14:25:36.08

>>510
草
動物はそいつの意思関係なく無理矢理やらせるためにしばいてるだけやんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/10(土) 14:25:57.29

>>509
なんでいつの間にかお前が殴る側になってるんや？
ガイジこっわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/10(土) 14:26:10.11

一茂を数十発殴った結果がこれなのか…？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/10(土) 14:26:11.13

>>510
？？？
社会に出て殴る人がいなくなれば動機づけも無くなるだろって話だけど
動物の調教できるから社会性のある人間も同じだってのは前提条件が何もかも違いすぎるだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/08/10(土) 14:26:29.91

こいつらとか殴られたらすぐ文句言うタイプじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/10(土) 14:26:53.97

俺も殴られたんだからお前らも殴られろの精神やめてほしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/10(土) 14:26:59.50

>>515
殴られた経験で一生まともになるってお前の理屈の方が人間に夢見すぎだろ・・・

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/10(土) 14:27:13.23

>>514
これぐらい理性のタガが外れてるやつでも口頭での注意でどうにかしろって言ってるんやろ？体罰否定派は

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/10(土) 14:27:40.08

結局言う事きかんアホをどうするか　になったとき
放っとけ　か　言って言うこと聞かせる
みたいな幻想いい続ける馬鹿がいつまでもいるからね
終わらないね

警備員[Lv.2] · 2024/08/10(土) 14:28:04.27

そんなんキリないやん
例えば何でお前は大谷みたいに打てないんだ、と言えばほとんどの奴殴れるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/10(土) 14:28:26.22

>>517
だからワイは一度も本人の為になるなんて言ってないぞ
あくまでガイジを社会に組み込むなら体罰は必要ってスタンスや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/10(土) 14:28:29.57

>>500
すまん
暴力行為しようとしてる奴にぶん殴ったら暴力行為肯定してるだけでは？？？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/10(土) 14:29:15.08

体罰禁止後

犯罪率　減った
スポーツ　世界で活躍できる人間が増えた

体罰派は悪影響しか与えてないやろこれ

スポーツのコーチなんて
人として間違ってるレベルことでもなく
多分ちょっとサボったぐらいで殴ろうとしてるやろ
そらあかんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/10(土) 14:29:17.21

>>504
辞めさせるのは法律違反やし、定数通りに人員が配置されてるならその人員でやるしかないんや
できないやつに泣き言恨み言いうてても何にもならん
それにパワハラとかしなくても、今どきの会社はどこも皆グレード制の給与体系で年功ではほぼ給料上がらんから
どっちみち辞めざるを得なくなる

よっぽどやべえやつは↑これとはまた別論やけど
10年に1人みたいな逸材はほんまにおるからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32] · 2024/08/10(土) 14:29:38.43

体罰ってエロいだけだよね

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/10(土) 14:29:45.22

会社の発達の部下に体罰したいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/10(土) 14:30:02.62

大抵50回言う前にキレて殴るけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/10(土) 14:30:44.94

自分の事言うてんのやろ
偉いやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/10(土) 14:30:52.10

逮捕、監禁、尋問、懲役、絞首刑

これら全部コンプラ違反だから
秩序は維持できなくなる