【正論】長嶋一茂「体罰の何がダメなの。50回言っても理解できない奴は殴った方が早い」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/10(土) 11:46:08.73

https://sirabee.com/...11/03/20161864742/2/
スポーツ界を中心に蔓延するパワハラ問題。高嶋が「若い子は打たれ弱い。私たちが変わるしかない」と時代の移り変わりを嘆くと、一茂は「俺は違うと思うよ」と反論を始めた。
自身も現役時代はパワハラが蔓延する環境に身を置き、「スゴイぶん殴られてきた人間、30発40発殴られてきた。一番殴られている」と過去を振り返る。

それでも当時はそれが普通と主張。「理不尽な仕打ちに対してジッと耐える、そういう教育だった。昔の暴力的な鉄拳制裁は否定しない」と熱弁し、「いま52歳だけど楽しい、さっきも美味しいもの食べたもん」とそういった過去があったからこそ現在の自分があると語った。

さらに一茂は「50回言っても聞かない、ぶん殴ったほうが早いヤツもいる」と前置きした上で「ただ今の時代それは出来ない。50回喋ってもわからないならそいつは取り残していくしかないのか？」と疑問を呈す。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/08/10(土) 11:59:29.28

50回言ってダメなら殴るは分かるが
実際には2回目、へたすりゃ1回目が殴るだからなあ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新] · 2024/08/10(土) 11:59:37.60

50回言ってわからんのに殴ったら逆効果やろ
そもそも殴れば言う事きくと思ってる時点でアホ丸出し
コイツが殴ってきたら1000回殴り返したるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/10(土) 12:00:18.03

全く同じ能力の人間を二人用意して殴って指導した方と言葉だけで指導した方は
どちらの能力が伸びるか比べる事が出来ないから無意味な問題なんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/08/10(土) 12:00:25.18

多分やけど10回も言ってなさそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/10(土) 12:00:36.74

ユメ先輩「暴力で解決すると最後には暴力で解決してしまう」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/10(土) 12:00:57.10

大人は殴っちゃダメだけど子供にはいいって考えはどうよ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/10(土) 12:01:09.49

暴力指導の良さって生存バイアスで語られ続けてるだけやからな
それが原因でトラウマ背負って落伍した人間の話なんてみんなバカにして聞く気ないから持ち上げられるだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/10(土) 12:01:10.66

ショムニ「バカ息子」

警備員[Lv.21] · 2024/08/10(土) 12:01:38.68

この世代ってなんでも盛るよな
50回も嘘丸出し
せいぜい10回程度

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/10(土) 12:01:49.32

>>63
うちに息子はいない！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/10(土) 12:01:57.10

>>62
暴力を振るわれてても振るわれてなくても落ちこぼれたやつの話まともに聞くやつなんておらんで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/10(土) 12:02:09.66

50回言ってわからないやつは適当な精神病に割り当てて切り捨てるのが現代のやり方だよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/10(土) 12:02:39.45

べつにやりたきゃやりゃいいんじゃない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/08/10(土) 12:02:51.53

あと兄姉と同じ学校行っとると
兄貴姉貴を教えたことある教師とかだとその弟には甘いとか当たり前にあるからな
教師側の気分でのチョイスやから正当化するのは意味不

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/08/10(土) 12:02:52.89

体罰がいいか悪いかの価値観の話してもダメなんよ
クソ指導者なんて沢山いるんだから、体罰を導入することでうまくいくかどうかの運用を考えろよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新] · 2024/08/10(土) 12:03:10.03

>>64
猿やから癇癪起こして1回目で手が出るやろ全員
ホンマ知能が低い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/10(土) 12:03:17.00

>>66
まさにお前みたいな文章も読めない低知能が持ち上げてるんやなってわかる反応感謝や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/10(土) 12:04:14.43

体罰も刑罰みたいに法整備してやればええねん
「3回注意しても静まらなかったらケツバット1発」みたいにルール決めて
指導者はやらなくてもやりすぎても罰則、ってことにすればええ
アホの裁量で好き勝手に体罰させるから事故が起こるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/10(土) 12:04:29.09

上司や先輩にもやっていいならまあ成り立つかもね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/10(土) 12:04:31.88

>>57
やってはいけないを理解する理由として痛いからはどんな生物にも通用する根本的な結びつけだということ
逆効果なんてことはなくやったら死ぬほど痛い思いすることを毎回体で覚えさせたら
理解できなくても生き物として避けるんやわ
身近に100回言っても論理で動かないアホがおったら一茂の言ってることかなりわかると思うで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/10(土) 12:05:06.41

50回　のところにイチイチ突っかかるようなバカは確かに殴ったほうが早いな

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.57][苗] · 2024/08/10(土) 12:06:10.93

昔は発達障害を殴って支配して言うこと聞かせる指導してたけど、今は切り捨てる方針
そうじゃないと話してわかる子供への虐待になるから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/10(土) 12:06:48.41

そのほうが個人差なく全体の統制は取れるだろうが面倒だし理不尽は連鎖するからな
どうしようもない奴はほっといて将来勝手に困れってのがトレンドや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/10(土) 12:06:52.88

2回や3回ならまだ物覚え悪い可能性あるけど50回ならもう「お前の言うことなんか聞かねーよバーカ」つってると同義やしな
ただまあ絶対50回も言ってねーよ
50回だぞ？50回

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/10(土) 12:07:06.00

そんなやつにそんなやり方教えたら自分の言う事聞かないやつは殴ってえええんやなって学習するだけやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/10(土) 12:07:36.35

この理屈やと大人も殴られないもおかしいやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/10(土) 12:07:49.52

>>11
一茂はブランクがでかい
高校で野球部入った時は中学野球部上がりの相手とキャッチボールが出来なかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/10(土) 12:08:07.42

ワイもクソガキやったから体罰が無かったらまともな仕事も出来てなかったやろな
礼儀を覚えさせるのは規律しかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/08/10(土) 12:08:41.76

実際お前らが教師だったらひろゆきみたいなクソガキいたら殴ってるやろ？
そういうことや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/10(土) 12:09:10.86

>>79
比喩やん…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/10(土) 12:09:38.20

>>81
そら大人でもカスタマーハラスメントとかも一発しばいたるのが一番やろ
仕事してて思わんか？

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/10(土) 12:09:44.37

殴って言うこときかせても
殴られるのが嫌だからってやってた奴は
殴る奴いなくなったらもうやらなくなるやん

そんなん何の解決にもならんやろ
子どもの頃ゲーム1時間までって殴られて育った奴が大人になって一人暮らし始めてからもゲーム1時間を守るやろか？

殴って言うこときかせるのはただのその場しのぎやで
殴らんでも出来るようにするのが教育や

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/10(土) 12:10:23.47

>>86
じゃあお前殴ってみればエエやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/10(土) 12:11:43.69

度が過ぎてるのはどうかと思うけど教わる側がその質をどうこう言ってんじゃねーよとは思う
殴りました歯が折れました鼓膜破けましたはアカンと思うけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/08/10(土) 12:12:17.94

昔→殴ってでも分からせる
今→言っても分からないなら脱落

優しいように見えて無能には厳しい世の中になってるね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/10(土) 12:12:18.22

お前は殴られてもわかんなかったじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/08/10(土) 12:12:21.92

>>75
効果あると本気で思ってる猿が手出してきたら正当防衛で
ガソリンぶっかけて火つけられても文句言えへんな（笑）
まず俺なら間違いなく硫酸ぶっかけるかハンマーで殴り殺すかメッタ刺しにして報復してあげるわ
報復される覚悟があるなら好きにしろや
億倍返ししたるさかい（爆笑）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/10(土) 12:12:32.61

>>88
犯罪やからやるわけないやん？

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/10(土) 12:13:13.11

>>93
じゃあ何故体罰はOKやねん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/10(土) 12:13:31.88

こういう正当化する人がいるから無くならないんよ

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.58][苗] · 2024/08/10(土) 12:13:37.58

>>87
青葉とか栄一郎容疑者みたいなのを精神病発症前でも言うこと聞かせるのは無理やと思うで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/10(土) 12:13:37.94

取り残される側が教育でなんとかしろと文句言ってる

>50回喋ってもわからないならそいつは取り残していくしかないのか？」と疑問を呈す。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/10(土) 12:13:38.25

>>92
なお現実は一回殴られたらチギュ泣きして大人しくいうこと聞いてる模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/08/10(土) 12:13:43.45

おしりペンペンは良いじゃないか女の子にはワイがやったるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/08/10(土) 12:14:09.74

殴る側が絶対正しいならともかくそうじゃないから
これ言ってんのは子供より親や教育者が絶対正しいと思ってる浅い奴だけ

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/10(土) 12:14:11.01

>>96
青葉殴ったら止められたんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/10(土) 12:14:20.75

>>87
何言ってんだこいつ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/10(土) 12:14:26.31

早いかどうかの問題なん？なぜ指導者側の甘えだけは許されるのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/10(土) 12:14:27.69

体罰に反対してる奴は大体が舐め腐ったガキとか怠け者の類だからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/10(土) 12:14:52.83

>>92
実際昔はお礼返しって文化もあった
クソみたいな体罰が多い教師はリンチにされる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/10(土) 12:14:59.27

>>81
結局ガキが｢弱い｣から手ぇ出してるんだよなw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/10(土) 12:15:02.73

ワイ男教師に殴られた時よりも女教師にボコられた時の方が100倍恐怖やったで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/08/10(土) 12:15:12.45

まさか感情的になって手出してるんやないやろな？
やられた方は感情的にやってきたか自分のためにやってきたかとかわかるやろ。
億倍返ししたるさかいに（笑）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/10(土) 12:15:28.57

ルール破って好き勝手したいし本当に痛い目見るのもイヤイヤって
そらゴミみたいな奴が増えるわけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/08/10(土) 12:15:40.51

取り残しちゃいかんの？
なんでもかんでも弱者救ってたら指導者がもたんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新] · 2024/08/10(土) 12:15:46.12

51回目に理解するかもよ

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.58][苗] · 2024/08/10(土) 12:15:49.58

>>101
暴力で支配すればワンチャン

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/08/10(土) 12:16:05.90

理解してなきゃ簡単に再発するからやろ
一生体罰するやつが付きまとうんかってことやな
言ってもわからんかったら隔離するか放置しかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/10(土) 12:16:09.60

50回を文字通りの数字で捉えてるヤツいっぱいいて怖い…

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/10(土) 12:16:15.03

>>104
逆やで教える事から逃げるから手が出るんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/10(土) 12:16:36.39

お前らって100人中99人が理解してる説明でも「説明する方が下手なのが悪い」とかﾆﾁｬｯてそうだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/10(土) 12:16:43.60

殴った結果が一茂なら殴らない方がいいよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/10(土) 12:17:02.31

なんか老害認定されそうやけどちゃんと罰が罰として機能するのは重要やと思うわ
どんな悪事にも軽いお説教で済ませとったらほんまに厄介な奴は絶対反省せんし舐め腐って繰り返すだけやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/10(土) 12:17:03.76

>>107
そんなに殴られる機会があるってなにをしたんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/10(土) 12:17:09.25

ミスターの馬鹿息子だから今楽しいだけだろ？

親ガチャ当選しただけの無能は人生気楽そうだな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/08/10(土) 12:17:55.92

>>17
>>30
アメリカ人の現実の評価これだ

「kpop」と「BTS」のアメリカでのグーグルのサジェスト
https://i.imgur.com/8f859Sw.jpg

https://i.imgur.com/QG8zYEF.jpg

kpop ゴミ過大評価癌有毒罪ジャンルじゃない
BTS 過大評価ゴミクソゴミ癌どこから来た過大評価

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/10(土) 12:17:56.51

殴って言う事きかせるっていうのは教育じゃなくてただの脅しの恐怖で従わせてるだけ

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/10(土) 12:18:12.45

>>112
ほら暴力で支配でしかないやん
教育ちゃうやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/10(土) 12:18:22.28

完全にDV被害者の思考で草

警備員[Lv.5][苗] · 2024/08/10(土) 12:18:27.57

動物かよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/08/10(土) 12:18:31.37

つーかこういう問題って絶対指導者側が正しくて、指導うける側が間違ってるって前提を作って、体罰肯定するけど
実際にはクソみたいな指導者も沢山いるってわかっていってんのかね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/08/10(土) 12:18:39.40

世の中ガチで理屈通じんで自分のことしか考えられんやつもおるからな
ただそういうやつは殴られても分からんかもしれん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/10(土) 12:19:11.60

鉄槌教師って韓国のWebtoonおもろいぞ

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.58][苗] · 2024/08/10(土) 12:19:13.90

豆蔵みたいなタイプの人間は少なくない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/10(土) 12:19:28.18

「50回言い聞かせるより体罰の方が早いよw」
？？？「1回」
「──は？」
有能講師「私なら1回だけで言うことを聞かせますよ」
　　　　　　　　　　　　　　　──その方法とは！？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/10(土) 12:19:34.49

>>117
一応ドラ1で引退後も引く手数多なのに？
必ず一茂のルート入れるならほとんどの人が殴ると思うが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/10(土) 12:19:37.50

>>126
クソじゃない指導者は殴らなくてもうまくやるしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/10(土) 12:19:39.50

言ってわからない奴は放っておかれて取りこぼされていけばいいよ
自己責任の国なんだから
できないやつが悪い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/10(土) 12:20:30.70

>>122
目的を履き違えとるで
そもそも体罰ってバカが周りに迷惑をかけない為にやるのであって
バカの教育の為にやるんじゃないからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/10(土) 12:21:05.82

>>122
生物は究極的には自分が痛い目見んように動いとるだけやで
人間なら比喩的な側面も含むが結局精神的にも肉体的にもダメージ受けんならそれを回避しようって本能は働かん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/10(土) 12:21:12.31

田母神俊雄さんが犯罪者に人権なんていらんと主張するも自分が犯罪者になったら私の人権ガー言うたり
戸塚ヨットスクールの人が体罰無しで教育なんて不可能ですと主張するも自分が刑務所に行ったら刑務所で体罰受けた許せんと訴えたりしてたが
保守思想の人って何故か自分は例外にする傾向あるかな

警備員[Lv.7] · 2024/08/10(土) 12:21:23.24

珍しくまともなこと言ってるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/10(土) 12:21:29.92

>>133
でもそいつらがやらかした事のしわ寄せを食らう可能性もあるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/10(土) 12:21:35.47

直接的な暴力じゃくて軍隊方式で腕立て100回とかでも同じような効果あるだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/10(土) 12:22:12.46

>>136
結局自分が痛い目に合わないとわからんてことや体罰肯定派なんてみんな転向するまで総括したったらええ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/10(土) 12:22:27.80

けど、なんGにも自衛隊の体罰やパワハラは容認してる人いるよな
やす子が自衛隊時代の後輩からパワハラ告発されたときにはパワハラなんざ当たり前や嫌ならやめろとかいう人多かった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/08/10(土) 12:22:27.92

一茂も殴りまくれば茂雄を超えることできたんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/08/10(土) 12:22:34.19

>>90
フワを脱落させるのにだいぶ時間かかったな
これはこれでタイパ重視の現代にそぐわない
大御所が一発ぶちかましたほうがよっぽど早かった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/10(土) 12:23:59.84

50回言っても分からないやつが殴られたところで分かるようにはならない
切り捨てるしかない

警備員[Lv.7] · 2024/08/10(土) 12:24:17.91

正直俺が死んだ後ならぬるい教育を受けた頭の緩い人間だらけの世になってもどうでもいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/08/10(土) 12:24:41.94

殴った方が気持ちいいんじゃないかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/10(土) 12:24:47.28

1回言っても分からないからとりあえず手出したわみたいなのがダメなんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/10(土) 12:25:18.76

教育とかどうでもいいもんな
今うるせぇから殴って黙らせる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/08/10(土) 12:25:30.91

体罰は教育じゃない！

そらそうやろ
教育の範囲でなんとかならないバカをそれでも社会秩序のためにどうにかするための調教なんだよ
教育されたいなら教育の範囲内で理解して学べ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/08/10(土) 12:25:39.93

50回言ってもどうにもならんのやったら取り残して行くしかないやろ
絶対に逆らえん上下関係を利用して、しかも体力的にも大きく優ってる大人が子供を教育と称して体罰を行うなんてそれはもうただの暴力でしかない
教育学や心理学的にも体罰という恐怖に基づく指導は一時的に従順な行動を引き出すことがあるものの、長期的には自己肯定感の低下や心理的な傷を残すことが多いとされてるし、体罰を受けた子供は他者に対して攻撃的な行動を取る傾向が強くなるという研究結果もある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/08/10(土) 12:25:40.55

これで問題なのは体罰NGが更に発展して怒ることそのものがNGになりつつあるんやってな
否定的なこと言われるのイヤイヤマン増えすぎてるヤバイって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/08/10(土) 12:27:15.85

まあ言いたいことはわかるで
言えば分かる奴が体罰から救われたのとトレードで
殴らないと分からない奴は社会から見捨てられたんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/08/10(土) 12:27:26.46

障害罪だしそらダメだろ
殴るくらいなら辞めさせるべきやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/10(土) 12:27:30.96

50回もダメと言うのが間違いであると気付かないんだろうな
イイネと1回言えばいいのに

ウィルスミスの平手打ち事件を思い出したわ
ワイらはウィルスミスを擁護したが、アメリカでは通用しないんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/10(土) 12:27:35.33

こいつここまで落ちぶれる前に殴られた方がマシやったろって奴はいくらでもおるが
実際誰にどうやってその殴る役目を任せるかってのはめっちゃ難しい問題やな
だから体罰の話になると必ずこじれる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/10(土) 12:28:39.64

言っても殴ってもできないことはできない
必要なのはこなすためのコツを教えること