三国志(実際は曹操>>>>劉備>孫権)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/10(土) 23:19:06.04

よくこれで劉備が人気出たな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/10(土) 23:19:52.78

判官贔屓ってやつよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/10(土) 23:19:53.57

だって9割方嘘で盛ってるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/08/10(土) 23:20:41.39

主人公補正や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/10(土) 23:20:49.35

しかも劉備も聖人なわけじゃないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/10(土) 23:20:53.79

官渡の戦い以降消化試合という事実

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/08/10(土) 23:21:27.58

国力だったら劉備と孫権逆やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/10(土) 23:21:30.28

呉の方が蜀より上やないの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/10(土) 23:21:35.14

>>6
官渡って何で勝てたんだ...
あそこで負けてたら今の世界も全然違ったんだろうなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/10(土) 23:22:01.51

>>7,8
そうなん？呉の方が田舎なイメージだっあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/10(土) 23:22:53.38

そもそも日本では大して人気ないでしょ
中国で人気なのは
遊牧民族に北半分を支配されてた時代が長くて
その支配領域が魏と重なってるから
南宋とかの民が感情移入しやすい対象だったのが劉備

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/10(土) 23:23:07.07

>>10
蜀は田舎すぎて行くのが難しいってあったやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/10(土) 23:24:18.65

>>10
イメージじゃなくて当時の戸籍人口とかググると出てくるけど
明確に呉の方が多い
そもそも地図で見ても面積呉の方が広いでしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/10(土) 23:24:41.84

官渡で大敗北して袁紹死んで内部分裂しとるのに曹操めちゃくちゃ手こずる袁家の底力よ
根絶やしにするために北上して異民族のところまで追い詰めるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/10(土) 23:25:19.43

三國無双やってた小学生の頃は三つとも五分くらいかと思ったらリアルでは魏9呉2蜀1だと知ってびびった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/10(土) 23:26:20.67

なお現実

三国時代の人口分布
https://i.imgur.com/CdgDU7J.png

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/10(土) 23:26:30.69

袁紹はずっと優柔不断で及び腰で人任せだから
そりゃ自ら戦場に立って戦う曹操に勝てるわけない
所詮は自分で董卓を都に呼び込んだくせにいざ対面したらビビって都落ちした腰抜け

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/08/10(土) 23:26:51.16

>>9
戦争総司令官としての曹操と袁紹の能力差＋天子奉戴がギリギリ国力差を逆転した感じかね
袁紹が悪いというよりは曹操が同時代としては突出してたっぽいが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/10(土) 23:27:49.95

劉備は立ち位置がすごい独特なんよな
曹操や孫堅なんかは最初は漢とか袁紹とか袁術に実際には組み込まれてたりすんのに劉備はずっとワイやでーって位置にいる
ピンボールのようにあちこちに弾き飛ばされても諦めず絶妙な綱渡りで生き残って最終的に皇帝になるんだからそりゃ話としておもろいよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/10(土) 23:28:19.57

>>13
日本史だとほぼ何も分からないような年代に戸籍まで残ってるとかやっぱローマと中国はスゲーワ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/10(土) 23:28:41.79

>>11
むしろ中国ではそんな人気なかったのが
日本でなぜかメチャクチャ人気だからあっちで逆輸入的に注目されたんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/10(土) 23:29:06.25

三國無双やってたワイ
張飛は良い奴かなと思ってたけどリアルはパワハラ野郎で味方に殺されること知ってビビる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/10(土) 23:30:14.42

袁紹死んで子供が争った時点で曹操の勝ち確だから三国志って微妙よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/10(土) 23:31:30.32

>>22
格上には逆らわないからセーフ
関羽の方が面倒くさそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/10(土) 23:32:05.18

曹操を搔い潜って一大勢力を築いただけでも大したもんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/10(土) 23:32:26.01

三國無双やってたワイ
劉備は良い奴そうに見えて意外とクズよな呉と同盟組んでも領土返さなかったりして裏切ったり

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/10(土) 23:32:29.94

>>21
それは三国志が人気なかったんであって劉備が人気なかったのとは違うだろ
三国志の人気の話をするなら
確かに中国の色々な時期の歴史や小説に比べて突出して人気だったわけではないけど
史書から演義へと物語を確立していく程度には需要があった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/10(土) 23:32:35.57

>>21
日本で人気なのは割とマジでガチで三國無双のおかげやと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/10(土) 23:32:44.72

官渡の戦いをしっかり描かなかった横山三国志のせいで認知度低めなんよな
蒼天航路でようやくメジャー漫画でしっかりと描写された

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/10(土) 23:33:56.73

曹操は国力で圧倒してたのに統一出来なかった雑魚やんだから弱小の劉備を持ち上げる余地ができた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/10(土) 23:34:34.54

勝ち確から中華統一出来なかったのが面白い
曹操は負けも多いし何度も死にかけてるのが良いわ
完璧超人より魅力ある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/10(土) 23:34:53.20

>>23
勝ち確(勝てずに他2国共々滅亡)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/10(土) 23:34:57.58

>>30
地味に呉が強かったのが悪いわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/08/10(土) 23:35:00.96

劉備>孫権やと？うそやろ？

警備員[Lv.10][芽] · 2024/08/10(土) 23:35:25.59

魏蜀はいいとして、三国演義だと呉ってなんか影薄い存在だよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/10(土) 23:36:36.44

劉備はようやっとる

https://i.imgur.com/9cZwEBT.jpeg
https://i.imgur.com/fHkczKS.jpeg
https://i.imgur.com/A5iB921.jpeg
https://i.imgur.com/o731TGo.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/10(土) 23:36:37.49

曹操は一代で築いた勢力としては十分すぎるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/10(土) 23:36:39.50

>>30
チート野朗で有名な後漢の光武帝も
当時蜀に籠ってた公孫述には苦戦してるんだけどな
当時呉の領域にも対抗勢力がいて強力な水軍を保有してたら果たして統一できてたかな？とは前から思ってる
所詮は統一できたできないは結果論よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/10(土) 23:36:48.06

北伐の時間だああああああ←これ止める訳にいかなかったんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/10(土) 23:37:19.20

>>6
消化試合すら消化出来ずに統一に失敗したのが魏

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/10(土) 23:37:51.69

宮城谷は孫家があんまり好きやなくて策略を好みすぎるから国内でも信義なくていまいちなんやって感じの事書いとったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/10(土) 23:38:02.41

>>39
外に敵がいないと内部で争い始めるんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/10(土) 23:39:01.51

>>40
そう考えたら秀吉ってすげーな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/10(土) 23:39:07.59

>>36
三枚目の真ん中の蜀の所は本来は呉に返す所なのに返さなかったんよなそれで呉さんご立腹な模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/10(土) 23:39:18.19

司馬氏はマジで死ね
ユダとブルータスに次ぐだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/10(土) 23:39:37.84

戦クソ雑魚の劉邦とか
蜀とか呉の領域の開発が後漢末くらい進んでて
そこに拠る軍閥が居たら
一人ではほぼほぼ統一まで持ってけなかったと思うわ
まあ川を使うのが大得意の韓信がなんとかしたとは思うが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/10(土) 23:39:51.16

>>40
勝ち確は飽きるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19][苗] · 2024/08/10(土) 23:40:26.57

趙雲が劉備の子を抱えて包囲網脱出するあたりであきる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/08/10(土) 23:40:30.51

呉蜀は人少ない山だらけの不毛の地をかき集めてイキってただけだしな
政治的には中原を治めてた魏の一強よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/10(土) 23:41:16.04

呉はあれや
山越が厄介すぎて外に目を向ける余裕がない感じ
南蛮ワクワクツアーみたいな山越バージョンも羅貫中が書けばちょっと目立ったかも

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/10(土) 23:41:23.58

>>46
劉邦は戦クソ強やぞ
秦を倒す時は連戦連勝だから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/10(土) 23:41:24.11

>>40
ど田舎支配してもメリットないけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/10(土) 23:41:31.25

>>49
呉に何度も攻め込んでその度に敗走してた魏がそれを言っても酸っぱいブドウでしかないけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/08/10(土) 23:41:47.55

戦国時代の秀吉が人気だったのと同じように昭和～平成の日本人って立身出世話が好きだったから劉備が人気になったんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/10(土) 23:42:37.54

漢中を抑えられたら死ぬ地域でイキってる雑魚が3大勢力の一部面していられる理由

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/10(土) 23:42:40.83

その後の時代で南北の統一ができるようになったのは
黄河と長江を繋ぐ大運河を隋が作ったのが大きいと思うんだよな
それまでは三国時代、五胡十六国時代を含む
いわゆる魏晋南北朝を通して
棚ぼたの司馬炎を除いて誰も統一できなかったわけだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/10(土) 23:43:02.25

>>52
じゃあなんで毎年のように呉や蜀に侵攻したのかな
その度に負けてた事からは目を背けてるみたいだが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/10(土) 23:43:04.30

蜀呉が仲違いしなかったら魏滅せてた？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/10(土) 23:43:35.98

>>57
毎年侵攻してたの？
ソースある？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/10(土) 23:43:39.06

>>58
それでも厳しいくらいやったらしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/10(土) 23:44:31.83

呉は肥沃の地ではある
上海やぞ上海

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/10(土) 23:44:58.54

>>54
江戸時代から立身出世人気やぞ
だから北条早雲は素浪人から大名ということにされた
(実際は名門伊勢氏)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/10(土) 23:45:25.37

>>59
赤壁の後とか濡須や江陵に侵攻繰り返してその度に負けて帰ってきてるだろ
曹丕の時は特に執拗で222年から226年に死ぬまで毎年攻め込んではボコられてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/10(土) 23:45:39.11

昔の中国の支配者の絵って必ず従者みたいなのが二人左右に並んでるけどあれは何て理由なんだ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/10(土) 23:46:13.89

>>57
少なくとも蜀は滅ぼしたやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/10(土) 23:46:33.97

>>58
無理や
マジで魏の国土と人数が膨大すぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/10(土) 23:47:33.83

>>62
斎藤道三は人気やなかったんよな
やっぱマイナー過ぎたか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/10(土) 23:47:43.25

>>61
呉楚七国の乱は呉の豊かな経済力を背景にして起こってるからな
当時から完全に未開の地ではない
むしろ未開の地にしてしまうとそんな奴らにすら勝てなかった魏の威信が更に低下するだけやがな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/10(土) 23:47:49.93

三国時代だと呉一帯はまだまだフロンティアなんや
異民族がゴロゴロいてそいつ等の総称が山越
南蛮の方も含めて百越とかとも呼ばれる
ゲームだと魏と戦ってりゃええけどこいつ等を服従させる作業がクソ面倒なんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/10(土) 23:48:06.96

聖人劉備より劉邦タイプの劉備の方が好きだわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/10(土) 23:49:29.70

魏が腐敗して内部崩壊するまで何十年もひたすら防衛に徹すれば
ワンチャンなきしにもあらずだった
本来の天下三分の計も北進するタイミングとして「天下に変事があった際」と言ってる
なぜか関羽は勝手に北進したけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/08/10(土) 23:49:54.24

>>69
そんなもん賀斉に丸投げでええやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/10(土) 23:50:18.12

>>56
蜀をとった後全兵力で荊州から許都と洛陽に攻め込むのが天下三分の計だからな
何より荊州からだと糧道を確保しやすい
ただ呉の国策が魏が強い時は蜀と組み、蜀が強い時は魏と組むだからどうなってたかは分からん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/10(土) 23:50:54.50

>>73
>>58

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/10(土) 23:52:09.87

>>70
天地を喰らうのめっちゃ強い劉備すき

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/10(土) 23:52:26.37

劉備って蜀作って三分した時点でゴールよな
上手くいきすぎなくらい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/10(土) 23:53:17.33

>>10
六朝やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/10(土) 23:53:25.27

>>63
で毎年やってたの？
ソースは？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/10(土) 23:53:25.23

勝てなかった時点で曹操も劉備や孫権と同格の一群雄よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/10(土) 23:53:54.62

劉備は後半らへんはマジで頭悪いの好き
諸葛亮とかに止められても脳筋やったろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/08/10(土) 23:54:08.54

関羽のやらかしと医療の戦いなかったらもっと蜀長生きしてたんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/08/10(土) 23:54:57.08

>>28
いや横山光輝版の土台がメチャメチャ強固やったからこそのKOEI三国志からの三國無双やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/10(土) 23:55:15.03

つーか統一してもらったら困るだろ
商人は武器売れなくなるし軍人は無職になるし農民は副業無くなるだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/10(土) 23:56:04.01

劉備と孫権も逆じゃないの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/10(土) 23:56:09.69

>>46
劉邦は１０万人の将軍の才能がある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/10(土) 23:56:30.02

日本的には
この前とこの時期の戦乱で呉地域から逃げ出して
日本へ渡ってきた弥生のご先祖の一部になって行ったのにな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/10(土) 23:57:17.73

曹孟徳な

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/10(土) 23:58:11.67

>>82
吉川英治は…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/10(土) 23:59:17.14

夏侯淵とか関羽や馬謖と同等かそれ以上の大戦犯なのに魏オタが何も言わないの甘いよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/11(日) 00:03:12.40

>>86
半島から渡って来たと思ってる人に都合が悪い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/11(日) 00:03:53.97

司馬一族>>>曹一族>>>劉一族>>>孫一族

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/08/11(日) 00:04:59.27

この時期の日本ってまだ土器に縄模様つけて遊んでた時代か？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/08/11(日) 00:05:37.33

>>71
いうてそこ以外ないのも事実
黙ってりゃ劉孫開戦は時間の問題

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/11(日) 00:07:13.39

日本にはろくな記録がないが
魏志倭人伝によると女王に統治された記述があり
これが邪馬台国の卑弥呼と言われている

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/11(日) 00:08:00.21

三国を競わせ自分の亡くなった後の人材育成にとその形に持っていったのは曹操だろうね
発案は諸葛亮や劉備なんだろうけど曹操からすれば劉備の首はいつでも取れる状態にあったし
孫策軍も潰そうと思えば潰せてたのをあえて見逃して北方民族討伐行ってたし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/11(日) 00:08:09.17

>>94
記録以前に文字がないしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/11(日) 00:08:17.67

>>91
はい八王の乱

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/08/11(日) 00:08:40.85

>>93
いつか荊州の事で争いになるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/11(日) 00:10:12.36

司馬懿は曹操の元配下やで
曹操亡き後の曹丕の不甲斐なさに謀反起こしたんだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/11(日) 00:10:51.92

関羽が曹操にえらく評価されたのと孔明という内政の神かつ智将がおって
三国保てたのが物語として成立する条件で
劉備とかほんと単体なら神輿でしかないわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/11(日) 00:10:55.25

>>89
張郃とか郭淮もいての結果だし
法正や蜀連中に予想以上にうまくやられた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/11(日) 00:11:01.54

>>99
曹丕の間は忠臣やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/11(日) 00:11:06.18

>>99
曹丕の死後やろ
戦いは不甲斐ないけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/11(日) 00:11:06.25

>>95
濡須で負けまくったり漢中で惨敗して占領されたのは無かった事にしてるのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/11(日) 00:11:39.34

>>99
時系列おかしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/11(日) 00:12:08.79

曹操の時代の英雄がほぼ亡くなって残りカスみたいな状態で司馬一族が天下とったに過ぎない
曹操生きてる時の司馬懿は天才と言われてたけどたいした成果残していない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/11(日) 00:12:17.35

>>100
関羽って評価されてたけど史実ではなんもしてないやん
マジでようわからんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/08/11(日) 00:12:25.39

曹丕て何か功績あるんか？
孟達なんか気に入ってたし人見る目なさそうやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/11(日) 00:12:31.63

光武帝にしぶとく抗い続けて処刑された延岑って武将は興味深いよ
劉備とちょっと似てるけど劉姓じゃなくて同盟できる大勢力もいないとこうなるのかって感じ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/11(日) 00:12:52.69

今は人気って曹操じゃないの？
昔の話なら劉備と諸葛亮セットで人気が出た

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/11(日) 00:13:01.63

>>108
詩が上手

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/11(日) 00:13:19.31

小覇王（間違ったか？）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/11(日) 00:13:19.42

>>108
漢王朝にトドメ刺した

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/11(日) 00:13:31.28

>>99
死ぬ前から準備してたに決まってるやん
曹丕が亡くなってから準備しても無理やろて

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/11(日) 00:13:40.57

曹丕か曹叡が曹操くらい長生きすればよかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/11(日) 00:14:09.31

>>111
もっと上手な兄弟いなかったっけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/11(日) 00:14:28.11

「降伏したなら仲間だろ👊」みたいな曹操のノリが理解し難い
張遼とか賈詡とか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/11(日) 00:14:53.45

>>116
そいつは干した

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/08/11(日) 00:15:02.81

>>88
まぁ神みたいなもんやけどあくまで大人向けの小説やから…
タイミング的には横光漫画からのKOEIゲームで爆発的に認知度高まったように見えた(その間にネット普及でちょっとミーム化してたし)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/11(日) 00:15:11.20

>>117
張繡「何言うとんねんこいつ襲ったろ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/11(日) 00:15:21.92

三国志の最新寄りのナンバリングだと公孫サンってこんなに強かったのかってなる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/11(日) 00:15:27.03

呂布の攻撃を受け止めて生きてたのは曹操と関羽しかいない
張梁の攻撃受け止め生きてたのは関羽しかいない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/11(日) 00:15:43.15

中国では昔からこういうプロパガンダみたいなイメージ戦略を繰り返してきたんやろなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/11(日) 00:15:43.15

>>117
青州兵もな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/11(日) 00:16:12.08

>>107
まともな戦績は曹操配下の時だけだが
荊州において睨みを効かせる効果があるだけの何かがあったんやろうなあ
記録にないだけかも

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/11(日) 00:16:24.20

>>121
9でもめっちゃ強いぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/11(日) 00:17:03.27

>>107
曹カスが欲しがったから…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/11(日) 00:17:19.96

コーエー三國志14面白いよね
秋にはリメイクの8が発売されるみたいだけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/11(日) 00:17:38.48

実力主義で外様を昇進させてたら寝首かかれるのはやはり曹操と信長似てる…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/11(日) 00:18:26.72

でも曹操は寿命で死んだんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/11(日) 00:19:05.70

>>129
曹操は身内も重用するでしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/11(日) 00:19:39.29

>>131
曹丕は身内嫌いすぎや

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/08/11(日) 00:20:01.28

中国現地では人形劇で人気があったみたいな話は聞いたけど
一番人気が意外にも張飛っていう
関羽の謎人気もここからやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/11(日) 00:20:17.28

なんどかピンチにはなったけど全部生き抜いたのが曹操
自分さえ囮にして大勝してることも数戦あるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/11(日) 00:20:27.13

>>132
司馬氏「身内を大事にしないと滅ぶんやなぁ」

警備員[Lv.4] · 2024/08/11(日) 00:20:48.11

>>128
武将プレイは戦略よりそっちメインになるからやらん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/11(日) 00:21:51.62

国力は
魏>>>>>>>>>>呉>>>>蜀

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/08/11(日) 00:21:54.00

>>135
あっ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/08/11(日) 00:22:22.06

スィート三国志って面白いよな
基本はギャグ漫画なんやけど
ちゃんと押さえるところは押さえてるんよね
ちょっとギャグが古すぎるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/11(日) 00:22:25.33

>>132
好き嫌いで分けたよな曹操元配下を
だから分裂してたんや
そこを司馬懿らに狙われたんやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/11(日) 00:22:46.60

董卓を倒すために集った連合のなかに
曹操劉備孫堅が共にいて
関羽はそこで十分に力発揮したろう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/11(日) 00:23:14.28

司馬懿って曹家の親戚の曹爽が実権を握ったときに
排除されそうになったからカウンターで倒したら
結果的にライバルが誰もいなくなって実権握っちゃっただけな気がするんだよな
息子たちは確かに簒奪する気満々だったろうけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/11(日) 00:23:59.71

曹操を褒めるとすれば北方異民族に圧勝した数少ない王朝やったことやな
これはガチで偉業や
もちろん張遼や郭嘉もすごい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/11(日) 00:24:33.74

むしろ魏の高官は実力主義どころかほとんどコネだけどな
武官のトップの夏侯惇曹真曹休なんかは宗室
文官のトップの陳羣華歆王朗は名家や漢朝時代の長老

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/08/11(日) 00:24:53.86

戦略ゲーなら洋ゲーにもっといいの山ほどあるし肥はキャラゲー路線でええぞってことで武将プレイの8リメイク一応する

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/11(日) 00:26:12.13

魏ってマジでなんで天下統一出来なかったん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/08/11(日) 00:26:32.92

>>145
9はrtsの傑作やと思うけどなあ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/08/11(日) 00:27:49.04

>>146
魏から司馬一族が天下統一したようなもの
そして晋となりすぐ滅んだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/11(日) 00:27:57.76

関羽の活躍見てると、なんであいつが神扱いなのかようわからんのやが？どういう経緯やねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/11(日) 00:28:30.38

>>147
9は公孫瓚の一族がクソ強かった思い出

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/08/11(日) 00:29:04.12

>>149
たしか塩賊だから金稼ぎの神なんやろ？

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/08/11(日) 00:29:18.66

>>146
楚漢戦争や新末後漢初の時代に比べると蜀や呉の領域が開発されて
中原に対抗できるだけのまとまった軍閥が割拠できるだけ余地が生まれてきたこと
そしてその華南の軍閥を倒すための歴史的ノウハウの集積がなく
南方に兵や物資をスムーズに運ぶための南北の運河もまだなかったこと

個人の能力じゃなくて結局こういう地政的背景が大きいと思ってる

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/08/11(日) 00:29:20.53

>>149
約束を守るってのは中国人からすると驚異的な能力やから商人の神にされたんや

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/08/11(日) 00:29:42.14

>>151
え？武神じゃなくて塩屋の神なんか

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/08/11(日) 00:30:51.95

三国志演義は元の頃に劇として現れ始めたものを明になってからまとめて成立したからけっこう最近のものなんよね
といっても16世紀くらいだが
久々の漢民族王朝だから張り切って、劉姓が漢王朝を再興するって物語がウケたんだろう
下手したらプロパガンダとして国自体で広めてるかもな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/11(日) 00:31:21.87

やっぱいつの時代も長生きは正義だよ
代替わりはどうしてもごたつく切っ掛けになるけど呉は孫権が長生きしたから生き残れた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/11(日) 00:31:22.57

>>153
武神やと勘違いしてた商売の神やねんね
公式で性格は尊大で自爆扱いされてるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/11(日) 00:31:57.35

>>149
髭が綺麗やったからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/08/11(日) 00:32:32.64

劉備の移動距離面白いよな
ずっと旅しとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/08/11(日) 00:33:40.74

漢の版図とか江南や四川が中華だっていう断定も当時はかなり柔らかかっただろうしな魏は統一の動機が薄いよな
それで外圧抱え込む上に禅定前後の内圧も高いし結果論それで弱味あったわけだからほんと思うほど盤石じゃない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/11(日) 00:34:10.97

>>159
疫病神なんよな
劉備に関わると滅ぶ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/11(日) 00:34:20.88

>>157
そろばんの生みの親が関羽って伝説があるくらいだしね。当然嘘だが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/11(日) 00:34:37.66

劉秀みたいな皇帝はなんで少ないんや
皇帝になると変になるやつばっかりに感じる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新] · 2024/08/11(日) 00:34:53.30

>>154
関羽は商売の神様だが？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/11(日) 00:35:38.95

>>162
軍神武神じゃなくて商売の神って関羽それでいいんかね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/11(日) 00:36:10.77

>>160
前漢時代からちゃんと戸籍調べて諸侯王や地方官も派遣されてるのに江南や蜀の扱いが曖昧な訳が無い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/11(日) 00:36:19.08

あんだけ負けて逃げ続けて最終的に蜀獲って天下三分の状況にまでもっていってるのは普通にすごい
まあそこから下り坂なんやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新] · 2024/08/11(日) 00:36:52.66

>>163
弱点がオヤジギャグだけの皇帝がそうそういるもんか
北斉とか見てみ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/11(日) 00:36:54.50

関羽とかいう神を馬鹿しない限りいじり放題の三国志は創作にはコンテンツだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/11(日) 00:37:09.94

>>164
普通さ、武将なんやし軍神や武神してやったほうが関羽も嬉しいんちゃうんけ？塩売買で成功収めて財なしたわけでもなし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/08/11(日) 00:37:24.89

>>150
騎射軍団が相性の良さで連携しまくるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新] · 2024/08/11(日) 00:37:55.10

>>170
俺に言われても困る
文句は中国人まで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/11(日) 00:38:03.26

中華王朝はずっと代替わり下手よな
継承権持つ兄弟を処刑したり軟禁したオスマントルコを見習えや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/11(日) 00:38:29.44

>>168
確かに
光武帝ってなろう感が凄いな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/08/11(日) 00:38:59.72

蜀より呉の方が遥かに強いやろ
魏が延々天下取れなかったのだいたい陸遜のせいやで
実は諸葛亮すら朱桓さん未満の実績や
呉が最強なんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/11(日) 00:39:09.09

>>163
劉秀は初代というより高祖を初代に戴く漢王朝の中興の祖みたいな立ち位置なので極端な権力の確立しなくても既に王朝の威光を使って統治できる立場にあった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/11(日) 00:39:59.20

司馬家が統一した順番は蜀→呉だけど
隋の統一も前身の北周が蜀地方を支配していて呉の地域の陳を滅ぼしたんだよね
もっというと戦国の秦も蜀を先に持っていた

曹操が統一できなかった理由は結局のところ
赤壁前に一応蜀にいた劉璋を臣従させていたけど
実効支配して蜀からじっくり攻めくだらなかったこと

曹操は光武帝の統一をかなり意識してなぞっているから
先に呉を実効支配すべきと考えたのだろうけど
それは強力な水軍に対しては間違いだった

しかしそれを戦史から学ぶことができなかった
なぜなら前例そのものもが無かったから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/08/11(日) 00:40:53.76

>>163
趙匡胤とかおるし性格良い奴はそのままのこともあるで
大抵元からあれやねん
そこまで有能じゃなくてもいいなら性格良い奴は結構おる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/08/11(日) 00:41:22.46

司馬懿の家って曹操よりもよっぽど名家らしいけど
その名家の連中は黄巾や董卓の時に何してたんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新] · 2024/08/11(日) 00:42:12.15

>>177
先に蜀を抑えるのは司馬錯の策だっけ？
楚は良いようにやられたね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/11(日) 00:42:57.65

>>176
宦官と王莽にめちゃくちゃにされたのに威光ってそんな残ってるもんなん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/11(日) 00:43:32.45

>>175
呉も強いのは防衛で侵攻はからっきしだからな
諸葛亮も曹真の大軍の侵攻を受けた時には難なく撃退してるので戦績としては呉と同じようなもの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/08/11(日) 00:43:52.84

皇帝の能力だけなら光武帝じゃなくて減税しながら治安改善してオマケに領土増やした康熙帝が最強や
人類史上最高の皇帝と言ってもいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新] · 2024/08/11(日) 00:44:48.16

>>178
趙匡義「千載不決の議」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/11(日) 00:45:38.16

中国史の他の時代見たらなんで三国志が人気出るのか分かるわ
光武帝とか李世民とかよく分からん奴ら相手に圧勝して天下取るだけ
三国志は魅力的なライバルがいて負けるからこそ面白い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/08/11(日) 00:45:39.86

>>182
雨降って進軍自体アレやったからそもそもろくに戦闘してないやん
陸遜は実際戦って10万壊滅やぞ
全然ちゃうやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/08/11(日) 00:47:08.45

>>185
飛び抜けたチートが居らんのはええな
韓信つえーとかで終わってもそれはそれでちゃうもんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/11(日) 00:47:08.68

>>185
結局、
司馬に天下NTRてるしなんだかなって
消化不良感ある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/11(日) 00:48:01.00

三国志も群雄割拠の時代が1番面白い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/08/11(日) 00:48:09.15

三国志題材の作品は大抵張飛と関羽がバッタバッタ敵なぎ倒してるけど実際はどうなんや
やっぱ前線まで行って槍振り回しとかフィクションなんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/11(日) 00:49:55.84

>>190
袁紹は黒山賊の張燕と戦っているときであったので、呂布を迎え入れ、共に常山の張燕を攻撃した。
張燕は精兵1万と騎馬数千匹を率いて勢威を振るっていたが、赤兎馬に乗った呂布と、呂布配下の勇将・成廉、魏越が指揮する数十騎が1日に3, 4度も突撃して次々に張燕軍を討ち取ったため、数十日後に遂に敗れ、以後黒山賊は離散した[13]。
この戦いの後愛馬である赤兎とともに「人中に呂布あり、馬中に赤兎あり」と賞されたという[14]。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/11(日) 00:51:57.52

寡兵で孫権の大軍を撃退した張遼もやばい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/11(日) 00:52:45.77

>>191
そこらへんも司馬遷の二言三言をめっちゃ膨らませてるだけやないの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新] · 2024/08/11(日) 00:54:05.02

>>193
司馬遷はしんどる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/08/11(日) 00:55:39.84

>>100
劉備というヤクザ者が、その関羽と全知全能のような孔明をどうやって味方に付けたのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/11(日) 00:56:00.70

>>16
呉は殆ど未開発だったのかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/11(日) 00:56:07.66

実際は魏>>>>>>>呉>>>公孫淵＝蜀

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/11(日) 00:56:49.71

呉の方が強いやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/11(日) 00:57:45.76

クソニワカですまんのやけど、
なんで呂布ってあんなに恐れられたんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/11(日) 00:58:11.47

曹操は劉備を心服させて配下にしてれば統一出来てたやろな
そこまでのカリスマ性が無かった