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ヤマハ、外車バイクをパクって発売→外車「うちのパーツ、ヤマハに使えるよw」

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1それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
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2024/08/12(月) 20:17:57.88ID:T6LA/vIQd
海外メーカーのKTM、ストリート暴走用バイクのDUKEシリーズを発売し大人気になりヨーロッパシェア一位に
https://dec.2chan.net/up2/src/fu3849855.jpeg
https://dec.2chan.net/up2/src/fu3849855.jpeg

ヤマハ、対抗してストリートファイター、MTシリーズを発売
https://dec.2chan.net/up2/src/fu3849864.jpeg

なぜかMTシリーズにDUKEのあらゆるパーツがそのまま使えることが判明し
外装だけ変えたパクリバイクではないかと海外で疑われる
https://dec.2chan.net/up2/src/fu3849877.jpeg

ついにKTM公式から
「うちのカスタムパーツはヤマハにも使えるよ🤣」
と皮肉られて対応車種に追加される
https://dec.2chan.net/up2/src/fu3849884.jpeg
https://dec.2chan.net/up2/src/fu3849887.jpeg
https://dec.2chan.net/up2/src/fu3849890.jpeg
93それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/08/12(月) 20:55:05.61ID:XeNHJko+0
国産バイクのいいところ パーツが手に入りやすい くらいしかない
普及車ならまだしもフラグシップのスポーツモデルでそれはあかんやろ
94それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽]
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2024/08/12(月) 20:55:15.85ID:Zx1acxhU0
>>92
性能を追わないというか売れるバイク作らんとあかんからな
もういまは速い=性能がいいって時代じゃないんや
2024/08/12(月) 20:55:39.02ID:g3gl+3ly0
>>39
ドゥカティのはやっぱでけーな、日本人だと持て余しそう
ホンダは250で作って正解だったな
96それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/08/12(月) 20:56:12.27ID:XeNHJko+0
SSやと価格も海外メーカーと比べて安いわけでもないしな
97それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/08/12(月) 20:56:12.40ID:MNc2BwZR0
>>93
1番重要な燃えない壊れないがあるから
98それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽]
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2024/08/12(月) 20:57:01.83ID:NhbsblgJ0
やっぱ日本車はCBとかXJRみたいなオリジナルのネイキッドよ
99それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/08/12(月) 20:57:04.11ID:EuumSdpla
>>97
apriliaとKTMはトラブル多いと聞く
100それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
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2024/08/12(月) 20:57:34.70ID:qYc8EZ7U0
今年の8耐、完全にドゥカティのコマーシャルレースになってしまってた
初参戦プライベーターが4位はヤバすぎる
101それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/08/12(月) 20:57:43.47ID:EdTlPj770
ワイのバイクが世界一かっこええ
って写真載せようと思ったのにurl書けんどんぐりって何やねん糞が
102それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/08/12(月) 20:58:07.16ID:kD32Dxk00
ストリート暴走用バイクw

きもw
103それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/08/12(月) 20:58:07.60ID:1vBg0evNr
BMWが初めて出したSSがクソ速かった時にあれ?ってなったよな
104それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/08/12(月) 20:58:16.82ID:aYkG+/9j0
ヤマハはパクりまくるからな
やっぱスズキに乗るのが正解なんだよな
105それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/08/12(月) 20:58:25.76ID:fzhk8ALQ0
スズキは8Rとかに乗っている270度クランクのパラツイン評判良いから乗ってみたい
106それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
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2024/08/12(月) 20:58:26.33ID:ja9IqqZa0
日本はネイキッドとクルーザーとミニバイクだけ作っとけばええねん
この手のスポーツ系はヨーロッパに任せたほうがええわ
2024/08/12(月) 20:58:40.03ID:dQcnlNN20
DUKEって映画にめっちゃ出るよな
バイクのアクションシーンはほとんどこれちゃうってレベルで
108それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
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2024/08/12(月) 20:59:21.42ID:9iiu+kbdd
>>107
KTMとBMWが出演率トップってなんかのブログで見たな
BMWはジェームズボンドが毎回乗ってるしな
109それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/08/12(月) 20:59:27.62ID:EuumSdpla
>>100
加賀山ってスズキの秘蔵っ子やん
スズキがGSXR作ってくんないから仕方なくドカ使ったんやろ
110それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
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2024/08/12(月) 21:00:44.74ID:9iiu+kbdd
伊右衛門のCMで川口春奈が乗ってた魔改造DUKEがめっちゃかっこよかった
 
111それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/08/12(月) 21:01:44.36ID:EuumSdpla
ヤマハのMT09のフレームはびっくりするくらい薄い
昔の極太アルミツインスパーのイメージあるから折れないか不安になるわ
2024/08/12(月) 21:01:50.39ID:g3gl+3ly0
>>99
中古車屋でドゥカティのモンスター400が良いなと思って「店員にこれどうですか?」って聞いたら「すぐ故障するんでオススメしません」ってキッパリ言われて笑ったことあるわ
外車ってマジで故障多いんだろうな
113それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
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2024/08/12(月) 21:01:59.16ID:PuvfeobH0
日本メーカーでパクらないのはカワサキだけや
男カワサキ以外は軟弱者や


Z900がドゥカティストリートファイターに似てるのは、気のせいや。
114それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
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2024/08/12(月) 21:02:56.03ID:mrLzT1KZ0
ビーノ・ジョルノの存在を知った時これ大丈夫なのか心配になったわ
ベスパやんwwww
115それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/08/12(月) 21:03:22.45ID:XeNHJko+0
>>112
日本のユーザーがメンテフリーを求めすぎなのかもしれんな
頑丈さとか壊れなさを追求すれば性能は落とさざるをえないやろうし
116それでも動く名無し 警備員[Lv.5][芽]
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2024/08/12(月) 21:03:28.38ID:A0+zEtd30
>>112
故障が多いのもあかんけど日本やと修理も難しいし基本はお金持ち向けのバイクや
117 警備員[Lv.13]
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2024/08/12(月) 21:03:32.06ID:Ipow9zd80
>>39
昔からあるVT系列のデザインだろ
118それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/08/12(月) 21:04:26.29ID:jTK6Bfk40
見た目もダサいからな
2024/08/12(月) 21:04:33.38ID:0Aoj76uK0
>>108
そこはトライアンフ乗ったれや
120それでも動く名無し 警備員[Lv.3][警]
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2024/08/12(月) 21:04:57.11ID:KoEatjqYd
自動車の方は最近マシだけどオートバイは相変わらずやりたい放題やってんな

四輪の方だとスズキが完全にBMWのSUV出したのが最後かな
121それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/08/12(月) 21:05:13.17ID:jTK6Bfk40
デザインも中韓メーカーに完敗
スクーターだって台湾メーカーに完敗
日本車はデザインで完敗
2024/08/12(月) 21:05:25.19ID:0Aoj76uK0
>>112
ドカは壊れるとマジで金かかるからな
123それでも動く名無し 警備員[Lv.3][警]
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2024/08/12(月) 21:06:12.38ID:pQNaV0aI0
>>120
クラウンスポーツがプロサングエと完全に一致してたのは時系列的には事故っぽいけどさすがに笑った
2024/08/12(月) 21:06:39.07ID:LS1HmLJF0
>>115
それはあるかもな
125それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/08/12(月) 21:07:10.69ID:jTK6Bfk40
motoGPとWSBKが日本メーカーの最期の砦だったのに
そのレースも全く勝てなくなったしな

日本メーカーは
見た目は欧州製に劣るが
レースで結果出てると言うのだけが拠り所だったのに
それすらなくなった
126それでも動く名無し 警備員[Lv.3][警]
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2024/08/12(月) 21:07:25.64ID:2jrqMHVa0
つまりうちのXSR900にホワイトパワーのサスペンション入れたらDUKEとバトれる…ってコト!?
127それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/08/12(月) 21:07:50.26ID:lTTFZjYO0
昆虫顔ストファイとかくちばしアドベンチャーは最初にやったのスズキじゃなかったっけ
128それでも動く名無し 警備員[Lv.3][警]
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2024/08/12(月) 21:08:05.24ID:2jrqMHVa0
モトGPはKTM最近微妙でヤマハがマシになってきてるからまだワイ的には希望あるかな
129それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/08/12(月) 21:08:17.02ID:XeNHJko+0
>>121
スクーターで台湾はマジですごいよな
小型スクーターやのにTMAXみたいにエンジンをフレームマウントしてる車種まであるし
めちゃくちゃ速い上にちゃんと利便性までちゃんと配慮してる
フラットフロアやのに
130それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽]
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2024/08/12(月) 21:08:32.41ID:NhbsblgJ0
言うてもトラブルが起きやすい箇所はネットがあるおかけで調べられるから対策も講じやすいしメンテサボらなければ大丈夫よ
131それでも動く名無し 警備員[Lv.3][警]
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2024/08/12(月) 21:08:35.47ID:2jrqMHVa0
>>127
日本に入ってきてないだけでDUKEって80年代からあるで
132それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/08/12(月) 21:08:42.69ID:vZJUfU5l0
SSとかモロだけどフォーク径とかストローク等の足回りは同タイプだとだいたい一緒になる
車体構成とかもそうだからドゥカティなんかは違いをだすためにモノコックとか多用したりしてるけど
133それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/08/12(月) 21:09:11.33ID:EuumSdpla
>>126
XSR900GPに試乗したけどハンドル遠くてなんかやたらと大柄に感じるバイクやったな
隼あたりのメガスポに乗ってる気分になった
134それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/08/12(月) 21:09:36.54ID:jTK6Bfk40
BMWが昔motoGPに参戦したけど
全然勝てなくてさ
でも非対称顔面のS1000RRって言う見た目アホみたいにカッコいいバイクだしたら
レースで勝ちまくってる日本のSSをダブルスコアで負かすほど売れたw


あれ?レースなんて勝てなくても
日本製より売れるわw
って気付いたBMWはGPから撤退したw
135それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/08/12(月) 21:10:35.56ID:EuumSdpla
>>134
あのデザイン賛否両論の否の方が多くなかったか?
136それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
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2024/08/12(月) 21:10:47.85ID:F6VuvlGZ0
KTM傘下のWPってのはとんでもないサスペンション屋で
値段の割にレーシングマシン並みの性能を発揮する凄まじい足回りを次々と作るんや
それを本格搭載してきたのが690DUKE、790DUKEというモデルで
国産メーカーもそれを再現しようとインナーチューブ系からオイルラインに至るまで躍起になって真似した
その結果、WPのカスタムパーツがそのまま付くようになってしまったんや
137それでも動く名無し 警備員[Lv.5][芽]
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2024/08/12(月) 21:11:27.14ID:A0+zEtd30
>>134
そもそもバイク買うやつはサーキットなんかでほぼ走らないしレースで勝てる=売れるってのはズレた考え方や
138それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/08/12(月) 21:11:30.05ID:xmUm9YFLd
どっかロイヤルエンフィールドのデザインで壊れにくくてパーツが手に入りやすいバイク作ってくれませんかね…
139それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/08/12(月) 21:11:48.57ID:jTK6Bfk40
スーパースポーツ
ネイキッド
アドベンチャー
ストリートファーター

どんなジャンルのバイクでも
念の為欧州メーカーの対抗車種も見てみるか・・・
ってやってしまうともう駄目
日本製は全部見た目負けてるw
140それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
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2024/08/12(月) 21:11:54.30ID:F6VuvlGZ0
>>134
S1000とかM1000ってメチャクチャかっこいいと思うんやけど
どうしても成金感がすごいのはやっぱレース実績が薄いからな気がするんよなぁ
パニガーレ見ても嫌味感あんまないし
141それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/08/12(月) 21:12:03.12ID:LHzZjCA80
YAMAHA好きだったのに
142それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
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2024/08/12(月) 21:12:18.58ID:NhbsblgJ0
確かに日本車はもっと造形美に力入れるべきや
143それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/08/12(月) 21:12:51.02ID:XeNHJko+0
外車はパーツ供給が難関やな
ディーラーに頼んだら部品二ヶ月待ちとかザラにあるし
それが嫌なら海外オークションから個人輸入するしかない
144それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/08/12(月) 21:13:19.63ID:jTK6Bfk40
車も日本製は欧州製に全くデザイン遅れてるからな
youtubeで世界中の高級車、スーパーカー、ハイパーカーが見られる時代
明確に日本のデザインは劣ってる
カッコいいの一つもない
全然ダメ。全くダメ
いまだにR32をいじって喜んでるレベル
もう日本は何もかも30年停滞してると思ってい
145それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/08/12(月) 21:13:49.53ID:vZJUfU5l0
>>134
あれスズキを参考にしたって自分で言ってたけどな
いきなり高回転高出力エンジン作って速かったのは凄いと思った
146それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
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2024/08/12(月) 21:13:54.25ID:pQNaV0aI0
KTMのサスペンションは確かに破格の性能だけど
封入圧が高すぎて、バイクに乗らずに放置してるとすぐにパッキンが劣化してフォークオイルが漏れてくる
通勤とか週一の余暇で乗っていればパッキンもなじむのでそんなことはないんだが
147それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/08/12(月) 21:14:32.55ID:lTTFZjYO0
>>131
はえー
ktm系はなんか世界観作っててすごいな
148それでも動く名無し 警備員[Lv.5][苗]
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2024/08/12(月) 21:14:33.21ID:lGfbWw+U0
パジェロ改造してベンツにするやつかな
149それでも動く名無し 警備員[Lv.5][芽]
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2024/08/12(月) 21:14:55.18ID:A0+zEtd30
>>144
未だに丸目のバイクがもてはやされてるしモダンな見た目は昆虫みたいだの気取ってるだのわりとユーザに叩かれがちやからメーカーも冒険しにくいのはあると思う
150それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/08/12(月) 21:15:11.56ID:jTK6Bfk40
BMWのS1000RRは
ミッションインポッシブルでトム・クルーズが乗ったやん
アホカッコいいから採用されるわな
2024/08/12(月) 21:15:21.05ID:gOl+Bjbx0
これはモタードってジャンルになるのかな
152それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
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2024/08/12(月) 21:15:28.03ID:sdRaoqqs0
>>146
ヤマリンズが性能でバカにされること多いけど
そういう保安系を優先すると性能的にはどうしても封入圧弱くなるから性能も落ちるんやろな
2024/08/12(月) 21:16:04.31ID:cWseEF4G0
ジャアアアアアアアアア
154それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/08/12(月) 21:16:13.77ID:8og7RA5D0
マジで中国化が進んでて笑えねえ
2024/08/12(月) 21:16:26.17ID:gOl+Bjbx0
待てよ
ものづくりのスタートは丸パクリなんだぜ
156それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
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2024/08/12(月) 21:16:40.31ID:xhV14wMK0
>>151
ストリートファイターじゃね
1にも書いてある通り公道用のスポーツバイク
まあ実態はハーフカウル付きモタードやな
157それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/08/12(月) 21:17:37.42ID:jTK6Bfk40
ホンダのRが3個もつく
CBR1000RR-Rなんて
見た目だけじゃなくカラーリングまでダサいからな
度肝抜かれたわ
158それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/08/12(月) 21:17:54.22ID:EuumSdpla
最近よく聞くナイトロンはどうなんや?
159それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/08/12(月) 21:17:59.33ID:lTTFZjYO0
>>149
批判されそうなことはやらない姿勢のせいでラインナップクソ広い割に全車種でボリュームゾーン取りに行こうとする感じはちょっと意味わからんなぁと思うわ
なんのために手広く企画広げたんだ
2024/08/12(月) 21:17:59.95ID:gOl+Bjbx0
>>156
おれバイクのジャンルって
クルーザー
ツアラー
モタード
オフロード
しか知らないんだすまんな
2024/08/12(月) 21:18:52.36ID:gOl+Bjbx0
つまり日本のものづくりはスタート地点の丸パクリからやらなきゃいけないほど衰退したってことだな
やり直しだけど始めないよりよほどよい
162それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
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2024/08/12(月) 21:19:25.60ID:YjNptKZdd
外車一筋のワイ(KTM、イタリアンハスク、イタルジェットしか乗らない)が国産バイクで唯一認めるバイクはホンダモンキーや
あれはほんまにセンスいい
163それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/08/12(月) 21:19:41.07ID:jTK6Bfk40
俺が世界中の車やバイクをyoutubeで見てて思うけど
日本はフロントマスク(顔面)のデザインをカッコよくできない国民性だと思う
ダサすぎる
164それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
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2024/08/12(月) 21:20:07.22ID:pQNaV0aI0
>>162
モンキー125欲しいけど全然寝落ちせんなあれ
乗り出し44万はなぁ
165それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
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2024/08/12(月) 21:20:45.95ID:NhbsblgJ0
丸パクリからオリジナルの何かに昇華できるかどうかが重要なんやけどな
166それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
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2024/08/12(月) 21:20:52.31ID:LY7d7rZo0
円安解消されたらモンキーもうちょい安くなるってホンダの中の人言うとったけどどうやろな
167それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/08/12(月) 21:21:57.98ID:NEFNyIwa0
なんGだかなんJでKTMのバイク自慢のスレ立てしてるやつ、こないだ幕張のはま寿司におらんかったか
168それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/08/12(月) 21:25:34.38ID:vZJUfU5l0
そもそもデューク790のほうがMT09より後発だからな
年式見ろ
169それでも動く名無し ハンター[Lv.47][苗]
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2024/08/12(月) 21:26:01.26ID:pLaIKkzf0
そんなもん昔からいくらでもあるやろ
170 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/08/12(月) 21:26:46.43ID:JlCK1rM00
KTMじゃなくてWPやん
171それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/08/12(月) 21:28:09.13ID:EuumSdpla
>>69
今更やけどCFmotoってDUKEの製造下請けやろ?
完コピというよりデザインだけちょっと変えた兄弟モデル
172それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
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2024/08/12(月) 21:28:30.04ID:W+abmJQ50
ちな中国のバイクはGY6系全部流用できる
173それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/08/12(月) 21:29:22.75ID:pQNaV0aI0
>>168
MT09は2014年
790dukeの先代の690DUKEは2008年だよ
ちなみにサスペンション関係は共通
174それでも動く名無し 警備員[Lv.1][告]
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2024/08/12(月) 21:30:13.37ID:LY7d7rZo0
>>170
WPはKTMのグループ子会社
175それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/08/12(月) 21:30:40.05ID:zEfDQPIE0
ワイのW800の出番やな
一番バイクバイクしてると思う
176それでも動く名無し 警備員[Lv.1][告]
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2024/08/12(月) 21:30:40.26ID:LY7d7rZo0
>>168
690DUKEってのがありましてね…
2024/08/12(月) 21:30:59.70ID:15vnNT7F0
フロントフォークってメーカー内製なん?
サプライヤからお買い物して付けるだけならそら被るやろ
178それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/08/12(月) 21:32:04.02ID:vZJUfU5l0
>>173
ストローク違うんやない
あっち単気筒やろ
179それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/08/12(月) 21:32:43.80ID:lTTFZjYO0
>>165
大昔のトライアンフやアグスタからパクってた世界観はついぞ自分のものにした感はある
トライアンフが新ブランドで別方向の大正解叩き出してるのを見ても分化した
180それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/08/12(月) 21:32:51.40ID:pQNaV0aI0
>>177
内製でサス作ってるのがKTMの凄い所や
125ccからmotoGPまで内製やで(子会社のWPブランド)
motoGPでもオーリンズ使ってないのはKTMだけやから乗り味が独特でライダーがなじむのに時間がかかると言われとる
181それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/08/12(月) 21:34:13.46ID:I3JRRZF/0
ETC調子悪くてバイク屋いくんやが
修理ってバイク屋でして貰えるか?ちなにりんかんや。交換勧められそうやけど
182それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/08/12(月) 21:35:42.48ID:EuumSdpla
KTMはハスクやらGASGASやらついにはアグスタまで傘下に納めてしまったのは凄い
183それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/08/12(月) 21:36:46.59ID:pQNaV0aI0
>>182
最近CFモトの購入にも乗り出し始めたからいよいよ国産メーカーも無視できへんやろな
184それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/08/12(月) 21:37:10.98ID:mrU5/RTH0
バイクってなんでおっさんしか乗ってないんやろな
185 警備員[Lv.29]
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2024/08/12(月) 21:37:19.69ID:OJUyKmhQ0
TRX850がある時点でねぇ
186それでも動く名無し 警備員[Lv.8][苗]
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2024/08/12(月) 21:37:28.05ID:qHU7MVUc0
日本メーカーゴミすぎて草
2024/08/12(月) 21:39:04.32ID:k8wLneFx0
>>14
ヤマリンズ!
188それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/08/12(月) 21:40:10.91ID:lTTFZjYO0
>>184
「日本人」の平均年齢が50近いからやろ
16歳18歳未満は乗れない足切りラインがある割には平均値に近い
体が小さくて身体能力の低い女はいない
189それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/08/12(月) 21:42:11.65ID:pQNaV0aI0
設計のパクリはまあリバースエンジニアリングいきすぎだとは思うけどもうしゃあないもんだと思ってるが
スズキのブレンボ(ショーワ)で喜んでるおっちゃんみるとほんまに悲しくなる
190それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽]
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2024/08/12(月) 21:43:07.16ID:fu0KYZJad
中国の事笑えねえな
191それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/08/12(月) 21:43:41.83ID:HUOo6PeV0
KTM乗ってるやつってチー牛のイメージしかねぇわ
192それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
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2024/08/12(月) 21:44:02.52ID:NhbsblgJ0
>>184
おっさんはおっさん同士で集まるからそう見えるだけや
普通に若者世代も乗ってる
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