イチロー「今の野球は野球じゃない」中田「今のサッカーはサッカーじゃない」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/14(水) 14:24:16.83

インタビューにて

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/14(水) 14:43:37.05

ヒダさんハードワークする現代的な選手やったやん

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/14(水) 14:44:27.50

>>22
野茂みたいなもんやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/14(水) 14:46:25.68

>>22
ワイはヒデに関しては開拓者とは全く思わない
イチローは後続の契約のしやすさに影響を与えたけど
ヒデは本人以外その恩恵受けたとは思えん
個人的に日本サッカー史上最強のプレイヤーだとは思うけど
日本サッカーへの貢献度はまじで疑問符
その点は中村俊輔とか本田圭佑の方がよっぽどすごい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/14(水) 14:48:55.58

突き詰めたら三振かホームランかの浅いスポーツだからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/14(水) 14:49:47.61

どーゆーこと？
内野安打でぎりセーフになるのが本来のやきうの姿ってこと？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/08/14(水) 14:50:09.87

完全な老害

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/14(水) 14:51:00.04

中田はきっちり言ってるけどイチローはそんなこと言ってない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/14(水) 14:51:17.46

Law-Guyやんけｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/14(水) 14:52:39.71

>>5
今日見た中で一番つまらんレス

警備員[Lv.12] · 2024/08/14(水) 14:52:52.89

中田ってテクニックが褒められる時代にフィジカルで通用した人やしむしろ中田に時代が追いついてきたんちゃうの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/08/14(水) 14:55:13.23

大谷は誰も真似できんけど
周りに迷惑かけ過ぎやわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/14(水) 14:55:39.44

1塁へのかけっこが野球か？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/14(水) 14:57:06.51

最適解わかると皆同じことして個性無くなるからな競技のレベルアップとしては正しいけど皆変わり映えしなくなる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/14(水) 14:57:22.35

突き詰めていった理論とか考えたこともなく
小手先の技術やフィジカルばっかりに注目しとったんやろな

野球は1番から9番までステボンズ並べるのが最強やし
サッカーは駒の動かしかたが重要でその通りに動ける駒を揃えるべき

近い将来にはAIがお手本を作ってそれをいかに人間がトレースするか
って世界になるやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/14(水) 15:01:44.87

まあ、イチローのプレーは面白かったがね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/14(水) 15:01:48.45

三振かホームランだけならつまらんよな実際
今の野球はそれを目指してるわけやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/14(水) 15:02:32.00

>>34
野球の原点といえばいえる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/14(水) 15:04:33.91

>>32
中田のフィジカルが強いというのも幻想に近い
というか中田が持つフィジカルの強さというのはサッカーにとってあまり意味がない
フリースタイルのリフティングが上手くてもサッカーにとってあまり意味がないのと一緒

フィジカルが強いとされる中田はほんのちょっと寄せられたらすぐにミスってボールロフトする
そして寄せられるのが怖いから慌てて闇雲に出鱈目なロングボールを蹴ってボールロストする
それを味方のせいにしてキレたり不貞腐れたりする

守備面でフィジカルの強さが活きていたかというとそうでもない
サッカー脳が糞すぎるのでポジショニングがとにかく糞で穴をあけまくる
簡単に釣り出されては簡単に剥がされる
実際にジーコジャパンは中田出場の時だけ失点率が跳ね上がっていた

中田が通用したのは中盤にとてつもなく広いスペースがあった時代まで
2000年代前半には既に全く通用していなかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/14(水) 15:08:11.84

自分の時代が最強！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/14(水) 15:08:59.58

>>41
ありがちなこと

老害の始まり

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/08/14(水) 15:10:58.13

トッティと一緒に創造性が無くなったとか言ってたけど創造性とは程遠い選手だったろ中田って
俊輔や小野が言うならまだわかるが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/14(水) 15:12:32.31

イチローはともかく中田はサッカーから完全に離れたんだから黙ってりゃいいのに

ただ格を下げるだけだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/08/14(水) 15:14:56.74

サッカーやらないのに知識だけ詳しいやつってアホなの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/14(水) 15:16:28.56

イチロー　MLB通算満塁打率.409（115打数47安打）　ホームラン4本

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/14(水) 15:18:10.51

老害で草
やっぱみんなこうなってしまうんやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/14(水) 15:19:15.87

サッカーは今のほうが面白い
ただアスリート化で選手の普段からの労力は半端ないと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/14(水) 15:19:46.34

カズ「今はまだ引退する時じゃない」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新] · 2024/08/14(水) 15:34:35.47

ワイ「今のオナニーはオナニーじゃない」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/14(水) 15:35:27.64

大谷はこんな老害にならんでほしいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/14(水) 15:35:50.40

令和キッズ「オオタニサンスゲー！！！ゴキロー？たかが外野手でしょ？」

これが現実

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/08/14(水) 15:37:30.57

イチロー「人類補完計画みたいなことしたいけどオレ仮面ライダー名乗っていいよな？」

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/08/14(水) 15:40:10.27

陳建民「日本の中華は中華じゃない」
↑
コイツは？🤔

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/14(水) 15:40:43.30

>>18
日本人メジャーリーガーでいったら誰くらい？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18][苗] · 2024/08/14(水) 15:41:03.44

結局自分たちがやってたやり方以外は認めないみたいな奴らだよね
得点が多く取れる方法が正しいのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/14(水) 15:42:09.07

>>40
何こいつ
きも

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/08/14(水) 15:44:01.17

イチローは見てても面白くないからなあ
ホームランほど盛り上がるものはない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/14(水) 15:44:18.32

サッカーは欧州の放映権も下がる兆候見えてきたし興行としても過渡期に思える
中田やトッティの懸念は案外正しいのかも

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][芽] · 2024/08/14(水) 15:45:56.13

ロナウド「俺も見ない」
いや、アンタ仮にもラージョの会長やんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/14(水) 15:47:44.06

イチローって自分の価値下げられるの嫌なだけじゃね
自分が怪我しないから怪我してるアスリート下げたりするし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/14(水) 15:48:44.02

今のほうが強いのは疑いないけどそれが面白いかって言うとまた別なんだよな
こういう場合アメスポだったらルール改正に着手するところ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/14(水) 15:50:50.87

>>62
そういうこと
サッカーは実際昔のが見てて楽しかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/08/14(水) 15:53:39.78

>>45
影山とかいうまともなサッカー経験無いのに解説者が言ったことを自分の言葉のように喋る女が鬱陶しいって言うなよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32] · 2024/08/14(水) 15:55:05.21

どんな球技も勝利への１番の近道はいかにミスを減らして、効率良く点取るかだからしゃーない
サッカーのファンタジスタってエンターテイメントとしては最高だけど、基本非効率な選手ばっかだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/14(水) 15:56:19.25

ノムとかもそうやったな、自分の時代を過度に美化して今の選手をこき下ろすどうしようもない老害
イチローもそっちやったとは悲しいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/14(水) 15:56:55.57

イチローはまんまこれを言ってるけど中田はこんなんだったけか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/14(水) 15:57:01.78

やっぱりイチローってタイカッブだわ
ベーブルース大谷こそ主役

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/08/14(水) 15:57:08.30

今時の監督や分析スタッフからすると自我ある選手は使いにくい、そんなのはアカデミーで乗り越えてくれって話

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/08/14(水) 15:58:06.20

>>66
そうなん？ノムの方がずっと現役選手持ち上げてたイメージあるわ
ダルビッシュとかも完ぺきに近い投手言うてたし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/14(水) 15:58:12.96

最適解やきう最適解サッカー
これって最適解実況解説
最適解SNSダメ出し言説みたいなとこまで
セットなんだよなそこまでの様でうんざりするあ、もういいです…って事って結構あるなやきうサッカーに限らず政治時事芸能あらゆるジャンルにそういうのある気がするけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/14(水) 15:58:40.30

イチローはむしろ最近評価上がってる側の選手だけどMLBだとWARばっかり評価されるようになってきてるから
中田は当時の日本人としては凄かったけど歴史に残る名選手かと言われるとどうだろう香川とかの方が上だろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/14(水) 15:59:32.93

>>70
ノムはダル大好きだからな
あんな投手昔はいなかったって言ってた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/14(水) 16:00:09.07

調べてきたけど中田は全然こんな事言ってないじゃねーか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/14(水) 16:01:19.95

まー大谷は見ごたえあって楽しいし応援しとるけどMLBの試合そのものは昔のほうがおもろかったとは思う
データはデータでおもろいけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/14(水) 16:01:38.22

スポーツって規律だけではなくランダムネスを意図的に持ち込まないとダメなんだろうな
興行でありショーだからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/14(水) 16:02:06.44

その点プロ野球はすげーわ
未だに送りバントばっかしてるガイジが監督やっとるんやもん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/08/14(水) 16:05:10.72

>>77
アマチュアですら減らしてきているのに…
高校野球は打低でまた増えると思うけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/14(水) 16:06:58.75

バスケも様変わりした

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/14(水) 16:09:12.83

ホームランコンテストはみんなが憧れるし参加する
内野安打コンテストなんか誰も参加しないから自動的に毎年勝者

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/14(水) 16:10:09.33

KDが「毎回セットプレーをコールするような(アメフトのような)バスケをお前は見たいのか？」ってファンとレスバしてたけど個人的には良くわかる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/14(水) 16:10:27.66

>>74
トッティとの対談が元ネタなんだろうけどニュアンス的には近いこと言ってたやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/14(水) 16:10:43.83

>>52
それもライトだしな
センターならまだしも

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/14(水) 16:13:50.01

サッカーは20年で様変わりしたけど野球はあんま変わってないだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/14(水) 16:14:22.93

確かにイチローと大谷では面白いのはイチローだな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/14(水) 16:15:27.37

実際ホームランか三振かのスポーツなら守備とかいらんやん
投手と野手だけで対戦して打球どこまで飛んだかで競えばええやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/14(水) 16:15:46.15

>>82
ファンタジーのあるプレーが無くなったから俺はもう見ないとは言ってるけどイチローみたいなガチ叩きなんかしてないぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/08/14(水) 16:16:17.17

イチローのプレーの面白さはこいつ草生える的な意味の面白さであって、スポーツとしての真っ当な面白さは間違いなく大谷のプレーの方が魅力的よな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/08/14(水) 16:17:39.89

>>86
別にホームランか三振かの野球なんてなってないからこそシフト規制したくせにな
本当にホームランか三振ならシフトなんて気にせんやろと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/14(水) 16:18:06.28

バスケはおらんの？バスケも効率化が進んで3Pばっかになったのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/14(水) 16:20:54.46

イチローは周りに注意してくれる人がおらんくなってる感がすごいねんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/14(水) 16:21:22.31

本塁打ゲーになったのは投手のレベルが上がりすぎて連打がムズすぎるのとデータが揃ってより最適化してるだけの事なので今の野球は～とか言うのはあまりにお門違いなんだわ
バント野球も打低時代では最効率とされたから重用されてたわけでな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/14(水) 16:22:07.47

バスケもまあまあ同じかな
昔みたいなデコボコのスキルセットのプレイヤーは少なくなった
現代だとアイバーソンはスターになれんと思う
逆に富永は10年前だったらNBAに引っ掛かったと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][警] · 2024/08/14(水) 16:22:51.95

>>92
条件に適応した「進化」の帰結だわな

それが面白いかどうかを問えば、人それぞれの好みもあろう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/14(水) 16:25:13.25

>>89
結果はそうなってないけどアプローチがどんなときも長打狙いばっかでおもんないってことやろ
ちなみに小笠原とか松井もそういうのはプロのやることじゃないっていってるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32] · 2024/08/14(水) 16:27:35.44

結局レベルが上がっただけなんだよな

野球　投手の平均速球が上がり、球種が増えた
サッカー　マラソン並みに走れてフィジカルが強い選手が増えた
バスケ　7フッター並みの選手が動けて外角のシュートが上手くなった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/14(水) 16:28:53.37

>>94
おもろいおもんないは勿論イチローの選り好みやしそれだけならなんも言う事なんか無いんやけどな
それで今の野球は糞とか言うてたらそら何いってだこいつと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/14(水) 16:30:59.53

実際イチローの頃の方が面白かったし
中田の方がキラキラしてた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/08/14(水) 16:31:11.83

ぼく「そうなんだ…」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/14(水) 16:32:27.29

イチローは女子高生とやきうしてるけど中田ってサッカーしてんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/14(水) 16:32:53.31

リアルタイムでは見ていないし昔の動画やプレー集でしか見ていないけど中田ってフィジカルや技術が当時の選手と比べても優れていたとは思えない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/14(水) 16:34:05.16

>>88
「剛」のアメリカ人その他に日本人が「技」で対抗するって構図は面白かった
弁慶と牛若丸みたいな
今は日本人が「剛」で天下とってもうたが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32] · 2024/08/14(水) 16:34:37.89

マイケルジョーダンの試合フルで観てみ
ゲームスピードが遅すぎて死ぬほど退屈だから
しかもトライアングルオフェンスとかいう時間目一杯使って2点取る非効率なオフェンスシステム
DFもゾーンじゃないし、毎回ハーフコートでエースがアイソレーションで攻める死ぬほど単調なゲーム

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/08/14(水) 16:35:58.12

>>101
リアタイやけどミドルレンジのパス精度は当時は最高だったセリエでも世界有数やったな
ベロンより上だったと思う
ドリブルが下手なのは本人も自覚してたしカウンター向きだったのも確か
ペルージャ2年目〜ローマ2年目くらいまでが文句付けられない頂点

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/14(水) 16:36:54.34

中田は自分で下手って言ってたな
あとフェイントが超苦手なんだと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/14(水) 16:37:34.93

イチローって大谷出てきて風化したよな
イチ松論争とかあったけど大谷が全て吹き飛ばしたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/14(水) 16:39:21.44

>>103
思い出補正は実際あるよな
ワイも昔のサッカー見ることあるけど死ぬほどおもんないわ
個人のプレー集やと今やと見られんような超絶テクって感じの楽しいプレーが確かにあるけど試合で見たらゴミ中のゴミ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/14(水) 16:40:28.97

サッカーがレベルアップしてるのにまだ現役でやれてるカズってすげーわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/14(水) 16:44:59.01

昔のサッカーワールドカップの名試合を再放送する番組あるけどほんまレベル低い