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【悲報】税リーグサポーターさん、何故か競艇場で市長にスタジアムを作れと怒鳴る

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2024/08/15(木) 18:39:40.57ID:ChrZe7SGd
オールスター競輪の開会式に
落合平塚市長が来られてたので
サッカーファンを代表して
「落合!今回の売上で平塚にサッカー場作れよ!」
と野次っておきましたw
35 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/08/15(木) 19:02:48.29ID:uh84eHt2M
完全自力かガンバ方式で作れる所だけでええやろ専用スタジアムとか
2024/08/15(木) 19:03:19.96ID:bE6EQ1gcd
経済効果は10年で3800億やぞ
37それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/08/15(木) 19:03:20.96ID:K0pvzCXBM
Jリーグで地域への経済効果やスポーツ振興はゼロじゃないからJリーグなんていらんとも言えないけど
屋根付きスタジアム作るには程遠すぎる
38それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
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2024/08/15(木) 19:04:52.30ID:IO/rLltX0
>>34
地元にJリーグチームあるが価値があるなんて思ったことないわ
都道府県よりも多いチーム数だから希少性なんてない
2024/08/15(木) 19:05:19.63ID:+idmDDOM0
オールスター売上目標は135億円(収益じゃなく)
ベルマーレの新スタジアムの建設費は142億円
40それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
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2024/08/15(木) 19:05:23.31ID:D3nrTLVA0
>>37
スタジアムは別に作ってもええけど税金にたかるなってことや
やりたきゃ>>35がある
41それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/08/15(木) 19:06:23.19ID:Fkpc+vL80
平塚市「湘南にBリーグのチームあるから、アリーナ作ろうっと!(鬼畜)」
2024/08/15(木) 19:07:16.15ID:ud4CqTchH
なんで公共性皆無の赤字施設を作らないといけないんだよ
43それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/08/15(木) 19:08:28.85ID:DqublSDG0
スタジアムにう会議室何部屋か作って陶芸教室とか手芸教室して稼働率上げるという必殺技を開発したサカ豚の頭脳は凄い
44それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽]
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2024/08/15(木) 19:09:01.66ID:3WeH/jfT0
ヘデング脳で競艇好きとか終わっとんな
45それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/08/15(木) 19:10:07.62ID:AQdHB5+70
電通コンテンツ好きすぎやろ
46それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/08/15(木) 19:12:17.05ID:tp2SwyE+0
遠藤航と中田ヒデを育てたクラブなんだし移籍金で建てれんのか?
47それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/08/15(木) 19:13:26.02ID:RXzGpWAv0
まあ平塚はあんな糞スタで平均1万人くらい集められとるなら立派な専用スタなら2万とか狙えるんちゃうの?
2024/08/15(木) 19:14:04.97ID:up6LB1wo0
必要なのは罵声出なくサポーター内での募金です
お金は自分たちで集めましょう
49それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
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2024/08/15(木) 19:14:50.68ID:OIaKHlKE0
樽募金でもしてろ
50それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/08/15(木) 19:15:42.87ID:NP8xspOJ0
玉蹴りの民度やば
てか何歳なんだよ、いい齢してアイドルとか終わってんな
2024/08/15(木) 19:16:11.60ID:2IN8MLad0
チケット1試合50万くらいにしたらええやん
払って見に来ないやつはサポーターじゃない
52それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
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2024/08/15(木) 19:18:41.64ID:jo0g8Aim0
自分で立てろよアホ
53それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
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2024/08/15(木) 19:19:58.83ID:oJ/6ciQI0
100歩譲ってファンがこういう考え方なのはまだええわ
経営陣までこんな考え方なのが終わってる
54それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
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2024/08/15(木) 19:21:53.18ID:yCniiK720
金使うだけで役に立たない税リーグサカスタより去年350億稼いだ平塚競輪に投資したほうがええよな
税リーグサカスタはクソゴミ施設
55それでも動く名無し 警備員[Lv.37]
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2024/08/15(木) 19:22:35.35ID:rKtPMMHl0
民度低い競輪場の中でも最底辺の人間がここにいる
56それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
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2024/08/15(木) 19:23:21.46ID:yCniiK720
>>17
連合赤軍メンバーみたいやな
57それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/08/15(木) 19:25:20.32ID:6sIiwJkB0
ダゾーンマネーの210億で余裕で建てられる
リーグの金の使い方が下手
58それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
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2024/08/15(木) 19:28:51.60ID:yCniiK720
>>46
遠藤航の移籍金はDMMオーナーのシント=トロイデンVVが手に入れたから無理や
シント=トロイデンVVで年俸6500万円だった選手の湘南ベルマーレへの移籍金が高いわけない
2024/08/15(木) 19:29:52.32ID:1c8R+w4f0
そもそもサッカーは興行として稼げない
60それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
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2024/08/15(木) 19:32:15.23ID:yCniiK720
Jリーグってインディープロレスみたいなもんや
マニアだけが喜ぶけど普通の人が見たら全然おもんない
61それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
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2024/08/15(木) 19:34:08.50ID:NTEZVFt10
競輪やら競艇は自治体の財政に貢献してるけどサッカーは赤字垂れ流しで単なる負担なだけじゃないか
62 警備員[Lv.15]
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2024/08/15(木) 19:34:23.05ID:0eAXRjia0
競輪の売上を税リーグのスタジアム建設と維持費のために使う義理もなくね??何いってんだ税リーグサポーターは
63それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/08/15(木) 19:35:59.55ID:Z28Z1v+I0
Jの理念とやらに自治体が付き合う義理はない
64それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
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2024/08/15(木) 19:38:23.33ID:yCniiK720
しかもオールスター競輪とG1でめっちゃ稼げるところで清水エスパルスサポが言うってなんなん
サポーターってサカスタ建設で共闘しとるんか
65 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/08/15(木) 19:39:54.54ID:5hqyN1l4M
>>46
三笘移籍が最高額でそれで5億とかそんなもんやったはず
今は更新されてるかもしれんが
66それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
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2024/08/15(木) 19:42:25.88ID:yCniiK720
>>65
大抵欧州のステップアップリーグのクラブに持って行かれるよな
三苫は300万ユーロやから4億いくかどうかやが直接売れたのはデカい
67それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
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2024/08/15(木) 19:43:23.14ID:iCcjbFOo0
>>40
jリーグって税金に集るのそれだけじゃないんちゃうの
スタジアムの設備費とか自治体に押し付けてるんやろ
68それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
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2024/08/15(木) 19:44:20.02ID:mSqlltDp0
市長ってベルマーレは平塚の宝とか公式に発言してるしかなりの味方なのにサポ達がこういう態度でかわいそう
69それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/08/15(木) 19:45:16.92ID:hEylnfyg0
選手が移籍しても大抵ははした金しか残していかないから穴埋めに補強すると赤字という事実
それでもちょこちょこ10億円とかの大型の移籍がありますっていうならいいけどないからな
ガチでひたすら赤字
2024/08/15(木) 19:46:31.50ID:Fabe/GsLM
ファンが1万人ぐらいはいるんだろうから1人100万ずつ出せばスタジアムぐらい建てられるんじゃないの?
100億じゃ足らんか
71それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/08/15(木) 19:49:12.92ID:ahRyaWqpd
平塚なんてベルマーレ以外特に人呼べるようなもんもないし作ったらええやろ
100億やそこらなら捻出できなくもないやろうし
72それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
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2024/08/15(木) 19:50:04.38ID:yCniiK720
>>70
一番安いゴール裏シーズンシートしか買わない貧民サポには無理や
真面目に定職について仕事してたらアウェー遠征とかできんしバイトとか期間雇用やろ
73それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
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2024/08/15(木) 19:50:42.43ID:yCniiK720
>>71
稼いどる平塚競輪があるやん
2024/08/15(木) 19:51:13.37ID:wINF/WNq0
たった3億で買収される価値しかない税リーグw
75 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/08/15(木) 19:52:46.68ID:8z7LRPf4M
大宮をレッドブルが買ったときポジティブな意見多かったけど
レッドブルって稼げないとすぐ売り飛ばそうとするから怖いんよな
安心してるとヤバいと思うわ
76それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
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2024/08/15(木) 19:52:49.29ID:TVtYroFv0
鹿島で新スタジアム作るらしいけど建設費どうしてんやろ
77それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
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2024/08/15(木) 19:53:30.36ID:yCniiK720
湘南ベルマーレのサカスタ作るなら平塚競輪場を綺麗にするわな
78それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
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2024/08/15(木) 19:53:39.30ID:TVtYroFv0
>>53
初代チェアマンが自治体に作ってもらえと言っていたから仕方ないよ
79それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/08/15(木) 19:54:37.98ID:Lyciw3flr
いやいや
お前ら民間チームの試合やるためだけのサッカー場をなんで税金で建てさせようとしてんねん
それを無関係の場所で野次るとか最悪じゃねーか
80それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/08/15(木) 19:55:30.03ID:ahRyaWqpd
>>73
競馬だの競輪だのは所詮ギャンブルやからな
税収は良くなるかもしれんが治安は悪化するしイメージも悪い
81それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
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2024/08/15(木) 19:55:52.35ID:yCniiK720
>>53
降格あるからスポンサー料を真っ先に強化費にしないとあかんのや
余計なところに金を出すなら強化しろとサポも言うし
だから毎年トントンか赤字や
82それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/08/15(木) 19:56:21.89ID:hEylnfyg0
>>75
ものすごく全力で転売を始めるから
そういう意味では日本での移籍ビジネスを前に押し進める存在になるかもしれん
現状選手の立場が強すぎて多くのクラブは泣く泣くクソみたいな違約金設定を受け入れた上で入団交渉してる
83それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/08/15(木) 19:56:55.10ID:Lyciw3flr
客が一番入る浦和ですら埼スタの維持管理は県におんぶにだっこで
建設費の償還どころか維持費すらまともに捻出できないくらいの使用料しか払ってないからな
本当に税リーグだよ
84それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
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2024/08/15(木) 19:58:03.20ID:yCniiK720
>>80
サポーターも治安悪化するやん
浦和レッズサポが町にきたら襲われるで
FC東京の味の素スタジアムの最寄り駅飛田給とかサポが勝手に駅周辺に敵クラブ叩く張り紙したり治安ヤバい
85それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/08/15(木) 19:58:12.28ID:RXzGpWAv0
>>83
ソースなし
2024/08/15(木) 19:59:07.35ID:Q0jIhe3X0
作ったら作ったで今度はJ2に落ちたら困るやろ?
強化費に金かかるから維持費出せんわにシフトするって上手いことできてるな
87それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
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2024/08/15(木) 19:59:27.42ID:yCniiK720
>>83
奴隷契約に切り替えればええのにな
88それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
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2024/08/15(木) 19:59:39.98ID:iCcjbFOo0
>>75
サッカーで大きく儲けるってどう考えても無理やろ
2週間に1回のホームで入場料収入で稼ぐなんて難しすぎるし放映権でプレミアみたいに稼ごうなんて不可能やろうし
どこに勝算見たんやろな
マジで日本サッカーのビジネスモデル終わっとる
89それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/08/15(木) 20:00:15.52ID:ahRyaWqpd
>>84
賭博場の治安に比べたらママゴトみたいなもんやんけ
舟券場ができたワイの地元あっという間に消費者金融と風俗に占拠されたわ
90 警備員[Lv.9]
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2024/08/15(木) 20:00:46.84ID:REmHydZtH
何でサッカーだけ税金使う気満々やねん
91それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/08/15(木) 20:00:55.06ID:1kIiOgOD0
競輪ファンとかサポーター以上に怖いの多いんだが
あんまやってるとシメられるぞ
92それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/08/15(木) 20:02:30.44ID:kDmVHlnj0
>>47
そんだけ集まるなら自前で建てれるやろ
93それでも動く名無し ころころ
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2024/08/15(木) 20:03:43.97ID:Lyciw3flr
>>87
コンサドーレの札幌ドームですら
J基準じゃ搾取されてるレベルらしいから成り立たないんやろ
94それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/08/15(木) 20:04:06.05ID:ahRyaWqpd
>>88
移籍金ビジネスやろ
ベルギーやオランダみたいに4大に出荷できるポテンシャルがあるとわかってきたけど碌に移籍金取れてないがそれを5〜10億に引き上げるだけでもビジネス的には成功や
興行収入とは裏腹に競技人口は高値安定やから向こう20年は人材確保も見込めてる
95それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/08/15(木) 20:05:26.81ID:Lyciw3flr
>>92
週2、年間20試合程度しかホームゲームないんだから
毎試合5万集めたとしてもスタジアムの建設維持管理なんて無理
96それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/08/15(木) 20:05:34.13ID:kDmVHlnj0
>>90
他の競技に使う施設も税金投入されてるぞ
サッカー専スタはプロのクラブが使う以外に使用しないのに税金で建てて維持費も税金から出せって要求してるのがおかしいんだわ
97 警備員[Lv.12][新芽]
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2024/08/15(木) 20:05:51.38ID:U5FQJqXS0
競輪→公営ギャンブルで市に上納金たくさんある
球蹴り→お荷物赤字サポーターがあたおか
98それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/08/15(木) 20:06:38.23ID:DqublSDG0
サカ豚は「Jの理念」をいまだに信じてるからね
「Jの理念」実現のためには赤字だろうがスタジアムを建設しないといけないし新時代の「スポーツ文化」を育てるためには野球を滅ぼさないといけない
一般人が迷惑被ろうと「Jの理念」実現のためには仕方ない犠牲だと考えてるようだよ
99それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
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2024/08/15(木) 20:06:53.01ID:yCniiK720
>>97
公営ギャンブルは今は美味しいよな
札幌ドームも競輪やればええのに
100それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
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2024/08/15(木) 20:07:47.24ID:yCniiK720
>>98
サポはなぜそんなに野球を敵視するんやろうな
101それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/08/15(木) 20:08:11.27ID:ahRyaWqpd
>>96
公共施設なんてそんなもんやろ
もっと儲けて独占したい(できる)とこはNPB球団みたいに買い上げればええわけやし
102それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
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2024/08/15(木) 20:10:11.20ID:KR81iwmV0
>>4
競艇の売り上げは2超超えてるからプロ野球の10倍
103それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/08/15(木) 20:10:42.77ID:a83h7C8N0
地域活性化が目的ならイオンモールを誘致した方がええやろ
104それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
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2024/08/15(木) 20:11:14.30ID:iCcjbFOo0
>>100
スポーツ人気のトップになりたいんやろ
でも野球とかなり差が開いてバスケが近づいてきたけど
105それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
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2024/08/15(木) 20:11:44.12ID:TVtYroFv0
23区内住みだけど専用はできることはなさそうやな
代々木公園狙っていると記事が出た頃があったけど陸上トラックは絶対陸上の協会は譲らないだろうし
町田の親会社は欲しいやろうな
106それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/08/15(木) 20:12:37.60ID:Lyciw3flr
>>104
なんならバスケ(Bリーグ)はアリーナの運営で指定管理者になったりしっかり金のことも考えてるからJよりええわって言う自治体もでてきたな
107それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/08/15(木) 20:12:46.28ID:qxA5Bb9i0
自分を正義の味方だと思ってる犯罪者やね🤣
108それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
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2024/08/15(木) 20:13:47.28ID:yCniiK720
>>105
葛飾区にできるで
南葛SCのために350億円で用地を葛飾区が買ったんや
109それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
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2024/08/15(木) 20:16:42.46ID:3LPLtxHL0
でもエスコンとかも税制支援受けてるし
やきうも人のこと言えないよね
110それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/08/15(木) 20:18:02.06ID:ahRyaWqpd
>>109
あれとは少し違うやろ
ただ自治体は自分らで誘致したんやからスタジアムくらい面倒見たれよと思う
111それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
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2024/08/15(木) 20:18:09.73ID:TVtYroFv0
>>108
そういえば記事があったな
建設費とか触れられていなかったけど葛飾区がもちそうな気はする
112それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/08/15(木) 20:18:15.02ID:hEylnfyg0
平塚だとオフや中断期間にコンサート入れて収益にしますってのも正直難しいと思うんだよね
ミュージシャンだってコンサートやるなら人も多くインフラの整ってる土地でやるよね
2024/08/15(木) 20:18:20.37ID:ZgXEvnx5d
競輪じゃね?
114それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/08/15(木) 20:20:17.05ID:1kIiOgOD0
>>109
減免と公金注入の区別もつかない奴がおる
115それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/08/15(木) 20:20:56.76ID:a83h7C8N0
スタジアムおねだりサポって
町内会費を私的な飲み会に使って
「これは地域交流に貢献してる」と言い張るオッサンと本質的に同じなんよ
116それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/08/15(木) 20:21:55.25ID:Lyciw3flr
>>112
そもそもサッカー場(天然芝)というものが
サッカー以外の他の用途で貸出のに適さないんだわ
117それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
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2024/08/15(木) 20:23:57.58ID:3LPLtxHL0
>>114
収入減るか支出増えるかの違いなだけやん
118それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
垢版 |
2024/08/15(木) 20:24:04.91ID:TVtYroFv0
ジャパネットの長崎は賢いと思うけど金があるからできることだしな
商業施設ホテルサッカー場にバスケアリーナだっけ
土地は市から借り上げたのか分からんけど
名物だった前社長はバスケに夢中らしい
119それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/08/15(木) 20:24:18.82ID:ahRyaWqpd
>>116
そんなの野球場も美術館も同じやんけ
120それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/08/15(木) 20:24:22.66ID:BfZYjnK10
いっそ競馬場みたいにサッカー場に場外車券売場みたいなの作ればええ
タマケリを賭博にしてしまえよ
121 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/08/15(木) 20:24:35.68ID:+Wyw8D+3r
平塚のスタジアムはオリオンビール売ってた
今もそうなのかな?
122それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/08/15(木) 20:25:05.69ID:FSV0Osob0
せびってるだけなのにやってやった感だしてるのがキツイ
不良のカツアゲ武勇伝みたいな
123それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/08/15(木) 20:25:33.05ID:dl+sqJW90
ワイもこの前トクヴォルの試合見に行ったら昔の同級生がおったからいい歳してゴール裏で飛んだりはねたりお経唱えてるんやだっさw
いつまで青春ごっこしとんや、うちの子供とか一番上もう高校やでこんな感じやったら結婚もしてへんねやろいうたら黙って下向いてたわ
サカ豚が税金使ってスタジアム作れとかいうのはおそらく社会への復讐なんやろな、なんも遺せなかったやつが次世代へ負債を押しつけられるわけやし
124それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/08/15(木) 20:26:29.07ID:hEylnfyg0
レアルマドリードが可動式ピッチの導入してオフにコンサート入れて莫大な収益上げてるけど
可動式のピッチ自体がビッグクラブだから維持できるものだし
それだけ人呼び込めるのもマドリードという立地ありきだし
あまりに条件がシビアすぎて参考にならなさすぎ問題
125それでも動く名無し 警備員[Lv.88][SSR武+1][SSR防+3][苗]
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2024/08/15(木) 20:27:27.19ID:MErhrrSa0
>>117
じゃあサッカーもびた一文出さない代わりに税制優遇でいいな
126それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/08/15(木) 20:27:31.34ID:ahRyaWqpd
>>123
Jリーグの最大ボリューム層がファミリー層なのが虚しいな
127それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/08/15(木) 20:27:36.33ID:5VUmPLKId
>>75
レッドブルって、たぬかなのスポンサーやってたくらいだから
金あるからかなり適当なこともやる
128それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗]
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2024/08/15(木) 20:29:45.71ID:t+MNO3fX0
そんなに熱い気持ちがあるなら自分たちで土地も費用もすべて出してやればいいだけでは
129それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/08/15(木) 20:31:16.80ID:QFtrBx+t0
>>110
スタジアムはあるのにJ1規定とかいうJリーグ側が勝手に設定している規定に引っかかるから建て直せとか舐めたこと言ってるとこが多い
130それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/08/15(木) 20:31:58.11ID:s8z+mGRH0
「サポーターからいいねももらいました」
どんなに炎上してもいいねかき集めて自分らが正しいって理論武装するんやろ
最強やん?
131それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
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2024/08/15(木) 20:33:12.75ID:3LPLtxHL0
>>128
やきうもファンじゃなくて親会社が宣伝目的で出資してるだけだろ
サッカーの実質親会社は自治体なんだから自治体の広報費と考えれば採算は取れる
132それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/08/15(木) 20:33:50.66ID:jP1v+/T40
サポーターが批判すべきは自治体ではなくJリーグやぞ
あいつらがスタジアムのルール決めてるんやからそっちを変更させろよ

プレミアはルートンとかいうクソザコチームのクソ狭スタジアムでも試合してたぞ
133それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/08/15(木) 20:34:09.34ID:ic1ojoh10
>>131
じゃ興行収益は自治体に入るのか?
134それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗]
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2024/08/15(木) 20:35:44.12ID:t+MNO3fX0
>>132
ほんまそれよな
町の個人経営の居酒屋で超一流のフレンチの対応を求めとるようなもんやわ
135それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/08/15(木) 20:36:48.44ID:s8z+mGRH0
広島や京都で成功例がある
欧州では町にも専スタある
こんな感じで論破したもん勝ちやろ
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